Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)

[zzcw]

Испытания амовских движков в инете есть. Документации, выложенной в инет тоже вагон. Аналоги, иметирующие поведение ЛМ при посадке у амов были. И их очень прилично юзали.

Я видел кое-что...Впечатление такое: я б не решился сесть в такую гравицапу, того  и гляди она кувыркнется (что сверхчасто и происходит). Сесть это совсем не то, что взлететь. Видно, что техника сплошь сырая. И у них, и у нас.

[Oleg K]

Я видел кое-что...Впечатление такое: я б не решился сесть в такую гравицапу, того  и гляди она кувыркнется (что сверхчасто и происходит). Сесть это совсем не то, что взлететь. Видно, что техника сплошь сырая. И у них, и у нас.

"Гравицапа" имитировала лишь поведение ЛМ на Луне и для отработки посадки и маневров была вполне себе. Разбилось ЕМНИП 3 штуки за несколько сотен полетов. Вполне себе статистика. Испытательные образцы авиатехники тоже прилично бьются. А в космосе ЛМ на стыковку-расстыковку и маневры на орбите юзали.

[zzcw]

Посадочные модули, что амовские, что наши, испытываться на Земле не могут по определению, т.к. рассчитаны на другую силу тяжести.

Эту "отмазку" уже видел. Для отработки критериев устойчивости разница в несколько раз (в напряженности гравитационных полей) несущественна. Если на Земле будут стабильно-удачные старты/посадки,  на Марсе и Луне - тем более.
Как Гарнаев летал на Турболете - видел (ручное и судя по всему, очень сложное управление), как наши вертикальновзлетные "Яки" падают - тоже кадры попадались. Из совсем свежего - "Морфей" опрокинулся, стоило только отцепить трос, компенсирующий часть веса...(и создающий доп. вертикальную устойчивость)
Вот такие пироги.  

[zzcw]

"Гравицапа" имитировала лишь поведение ЛМ на Луне и для отработки посадки и маневров была вполне себе. Разбилось ЕМНИП 3 штуки за несколько сотен полетов. Вполне себе статистика. Испытательные образцы авиатехники тоже прилично бьются. А в космосе ЛМ на стыковку-расстыковку и маневры на орбите юзали.

Самое главное здесь - посадка, мягкая посадка на поверхность гравитирующего тела. Было бы очень интересно взглянуть, как байда типа ЛМ (пусть и с ручным управлением) перемещается влево/вправо  (определяется с местом посадки) и прилуняется. И каковы при этом крены.
Что касается статистики, ей не верю. Тем более в материях, где намешано слишком много вранья.

[Oleg K]

Эту "отмазку" уже видел. Для отработки критериев устойчивости разница в несколько раз (в напряженности гравитационных полей) несущественна. Если на Земле будут стабильно-удачные старты/посадки,  на Марсе и Луне - тем более.
Как Гарнаев летал на Турболете - видел (ручное и судя по всему, очень сложное управдение), как наши вертикальновзлетные "Яки" падают - тоже кадры попадались. Из совсем свежего - "Морфей" опрокинулся, стоило только отцепить трос, компенсирующий часть веса...
Вот такие пироги.  

LLRV тоже бились и кадры на ю-тубе есть. Чего в этом такого? А про "стабильно-удачные старты с Земли" - Вы гоните . Мощности движка для вывода на орбиту просто не хватит. Вдобавок сопротивление воздуха, что подразумевает совершенно другую аэродинамику и нагрузки, т.е. другие прочностные характеристики. Смысла на нем старты с Земли отрабатывать нет никакого. А движки на определенных режимах тестировать нужно и должно, что и делали.

[vsvor]

Для отработки критериев устойчивости разница в несколько раз (в напряженности гравитационных полей) несущественна.

Разница по тяге ракетных двигателей в несколько раз очень существенна! Для устойчивости (по Ляпунову ) - может быть, но ведь и машину сделать нужно.

Открыл тему про целесообразность освоения Луны.

[Oleg K]

Что касается статистики, ей не верю. Тем более в материях, где намешано слишком много вранья.

Про разбитые аппараты верю (инфа от НАСА), а про удачные старты - нет. Где логика? А на клавиусе даже фотки есть двухсотого старта одного из аппаратов: там весь персонал с табличкой снят, как у пилотов на боевых вылетах.

[zzcw]

LLRV тоже бились и кадры на ю-тубе есть. Чего в этом такого? А про "стабильно-удачные старты с Земли" - Вы гоните . Мощности движка для вывода на орбиту просто не хватит. Вдобавок сопротивление воздуха, что подразумевает совершенно другую аэродинамику и нагрузки, т.е. другие прочностные характеристики. Смысла на нем старты с Земли отрабатывать нет никакого. А движки на определенных режимах тестировать нужно и должно, что и делали.

Я вижу, о такой характеристике ЛА как "устойчивость", Вы вообще не слыхали.
Мощности, аэродинамика, тестирование движков - все это само собой, но для успешной мягкой посадки ЛМ должен эффективно выбирать возникаюший вертикальный крен.
Дайте мне ссылку на такой ролик, где крен возникает (в устройстве с реактивной тягой) , но тут же устраняется.

[Oleg K]

Я вижу, о такой характеристике ЛА как "устойчивость", Вы вообще не слыхали.

Конструкция в атмосфере и при земной тяжести НЕ РАБОТАЕТ. Нафига ее на устойчивость испытывать? Вы хотя бы посчитайте сколько она пролетит.

[zzcw]

Про разбитые аппараты верю (инфа от НАСА), а про удачные старты - нет. Где логика? А на клавиусе даже фотки есть двухсотого старта одного из аппаратов: там весь персонал с табличкой снят, как у пилотов на боевых вылетах.

Покажите, где мои сомнения в стартах? Технологически, по сравнению с посадкой, старт - сущая ерунда. Главное - мягкая посадка.

[zzcw]

Конструкция в атмосфере и при земной тяжести НЕ РАБОТАЕТ. Нафига ее на устойчивость испытывать? Вы хотя бы посчитайте сколько она пролетит.

Вы о чем?

[Oleg K]

Покажите, где мои сомнения в стартах? Технологически, по сравнению с посадкой, старт - сущая ерунда. Главное - мягкая посадка.

Я так понял, что Вы не верите статистике по маневровым испытаниям LRV/LLTV. Может не так понял. Ну а если "старт - сущая ерунда", то чего аппарат на Земле испытывать? Я ж Вам про то и говорю. А посадку как раз имтировали. Только на реальном ЛМ ее опять же на Земле делать бесполезно. Посему конструировали аналоги. Вот эти:
http://www.hq.nasa.gov/alsj/LLTV-952.html

[Oleg K]

Вы о чем?

О Вашей фразе:

Если на Земле будут стабильно-удачные старты/посадки,  на Марсе и Луне - тем более.

Я так понял, что Вы требуете гонять натуральный ЛМ в земных условиях. Стартовать, сажать и т.д. А вообще идею, что ЛМ надо было "испытать" я слышал от многих скептиков. Они именно это и подразумевали.

[zzcw]

О Вашей фразе:Я так понял, что Вы требуете гонять натуральный ЛМ в земных условиях. Стартовать, сажать и т.д. А вообще идею, что ЛМ надо было "испытать" я слышал от многих скептиков. Они именно это и подразумевали.

О, именно!
Типа,

http://www.youtube.com/watch?v=JzXcTFfV3Ls
Delta Clipper Experimental Advanced (DCXA)

[Oleg K]

О, именно!
Типа,

Ну это же несравнимые вещи.  Delta Clipper это многоразовая одноступенчатая ракета-носитель, создаваемая для условий матушки-Земли, а LM совершенно другая фигня с узкой "лунной" специализацией.  Вы хоть на фотки поглядите. Куда ему на Земле с его аэродинамикой? Развалится нафик.

[zzcw]

Я так понял, что Вы не верите статистике по маневровым испытаниям LRV/LLTV. Может не так понял. Ну а если "старт - сущая ерунда", то чего аппарат на Земле испытывать? Я ж Вам про то и говорю. А посадку как раз имтировали. Только на реальном ЛМ ее опять же на Земле делать бесполезно. Посему конструировали аналоги. Вот эти:
http://www.hq.nasa.gov/alsj/LLTV-952.html

Пассажиры аплодируют летчику не тогда, когда он отрывается от "взлетной полосы" и даже не тогда, когда аэробус выходит на заданную высоту. А лишь когда он всеми колесами соприкасается с "взлетной полосой".
И эту самую сложную и ответственную часть, определяющую результат всей миссии - её только имитировали? Кошмар...
Аналоги....да какие ж это аналоги...совершенно иное устройство. Чтобы после такого аналога человек оказался на Луне, "за рулем" настоящего ЛМ, впервые в жизни, предоставленный сам себе...
Ни за что не поверю.

[Oleg K]

Аналоги....да какие ж это аналоги...совершенно иное устройство. Чтобы после такого аналога человек оказался на Луне, "за рулем" настоящего ЛМ, впервые в жизни, предоставленный сам себе...
Ни за что не поверю.

А как Вы собираетесь реальный ЛМ сажать в условиях ЗЕМНОЙ гравитации? Причем с пилотами. С его движками ни маневрировать нельзя, ни скорость снижать до требуемых величин. Это 2 гарантированных трупа и угробленный аппарат.

[vsvor]

Чтобы после такого аналога человек оказался на Луне, "за рулем" настоящего ЛМ, впервые в жизни, предоставленный сам себе...

Летчики-испытатели не раз  оказываются за рулем нового аппарата, но далеко не всегда терпят катастрофу.

Пилот был не совсем "предоставлен сам себе". Все-таки за устойчивостью и за курсом следила БЦВМ, а задача пилота заключалась только в горизонтальном маневрировании перед посадкой и переключении программ. Ничего сверхъестественного от астронавтов  не требовали.

[Coзерцaтeль]

Они на земле в симуляторе (не LLRV!) много раз отрабатывали маневры.

[zzcw]

Летчики-испытатели не раз  оказываются за рулем нового аппарата, но далеко не всегда терпят катастрофу.

Пилот был не совсем "предоставлен сам себе". Все-таки за устойчивостью и за курсом следила БЦВМ, а задача пилота заключалась только в горизонтальном маневрировании перед посадкой и переключении программ. Ничего сверхъестественного от астронавтов  не требовали.

А каким образом, на каких аналогах отрабатывали программу слежения БЦВМ за устойчивостью? Как убеждались, что программа работает? Что программа и на Луне будет работать?