Mars Science Laboratory (новый марсоход НАСА)

[zzcw]

А вот без обмана, этим ребятам наши аплодисменты:


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mHuhtS3658o

[Coзерцaтeль]

Ой да! Получил огромное удовольствие :-) и лишнюю порцию уверенности в правоте нашего дела :-)
Посмотрел первый ролик, крана, компенсирующего 5/6 веса, не увидел. Однако во втором ролике кран появился, якобы только для буксировки.
Общий план второго ролика производит впечатление видеомонтажа.

Пересмотрел первый ролик - общего плана вообще нет. Как нет и момента старта.
Третий ролик....там вообще комментировать нечего. Что-то поддувает снизу, будто газ из баллона стравливают.  Поджечь перед съемками забыли?

С таким бурным воображением попробуй подробно озвучить, какое впечатление вызывют у тебя эти кадры:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=FqIstw80SSI#t=9s

Впрочем, ответ известен наперед: "правдивые кадры величайшего достижения бла-бла-бла" и с zzcw все ясно. Оголтелый антиамериканизм и советофильский пседопатриотизм. Именно из-за таких и прос..али все, что могли про...ать.

[vsvor]

Почти три недели думали-решали и вот разрешились: пошли снимки с полигона Марса

Вы не в курсе,  что первые снимки  были переданы в первые же часы (если не минуты) после посадки?

Снос на момент начала работы "летающей табуретки" обеспечивает не разреженность марсианского ветра, а огромный размер купола парашюта - диаметр с пятиэтажку.

С чего Вы взяли, что скорость марсианской капсулы, снижающейся на парашюте  с 10 до 2 км, вообще как-то связана с ветром?

А вот без обмана, этим ребятам наши аплодисменты:

Между прочим, в точности те же самые ребята делали и Scorpius, и Project M, показанные на  предыдущих роликах. Нельзя объявлять факты, противоречащие гипотезе,  следствием видеомонтажа.

Мы можем кадры старта "Энергии" с "Полюсом" на боку прокрутить в обратном направлении и сказать в комментах, что это была посадка?

Разумеется, не можем. Речь была о том, что (в 101-й раз) задача стабилизации полета ракеты на первых секундах сложнее, чем задача стабилизации Sky Crane. Который, к слову, никуда не садился, а отличие от агрегатов Armadillo Aerospace.

[zzcw]

С таким бурным воображением попробуй подробно озвучить, какое впечатление вызывют у тебя эти кадры:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=FqIstw80SSI#t=9s

Впрочем, ответ известен наперед: "правдивые кадры величайшего достижения бла-бла-бла" и с zzcw все ясно. Оголтелый антиамериканизм и советофильский пседопатриотизм. Именно из-за таких и прос..али все, что могли про...ать.

Ничего сверхординарного, кроме самого факта - человек впервые в открытом космосе - на этих кадрах нет.  
А прос..али из-за того, что договариваться начали, пытались делить, что  ваше, а что наше.  Американцы, имея бОльший опыт в таких вещах, нас неоднократно кидали и кидают. А вы тут созерцаете и ни черта не видите.

[zzcw]

Вы не в курсе,  что первые снимки  были переданы в первые же часы (если не минуты) после посадки?

Да, конечно, почти вместе с хроникой из конференц-зала НАСА, где все было готово к праздничному событию. Разумеется, и доказательства в виде первой панорамы тоже. А дальше - почти трехнедельная заминка.
Т.е. сцена и декорации в наличии, требуется само действо. 

С чего Вы взяли, что скорость марсианской капсулы, снижающейся на парашюте  с 10 до 2 км, вообще как-то связана с ветром?

Ветер есть движение участка атмосферы...а как иначе?

Между прочим, в точности те же самые ребята делали и Scorpius, и Project M, показанные на  предыдущих роликах. Нельзя объявлять факты, противоречащие гипотезе,  следствием видеомонтажа.

Те ролики, от Созерцателя, очень плохо сделаны. Многие технические детали, на которых хотелось бы заострить внимание, в кадры не попали.
Согласны?

Речь была о том, что (в 101-й раз) задача стабилизации полета ракеты на первых секундах сложнее, чем задача стабилизации Sky Crane. Который, к слову, никуда не садился, а отличие от агрегатов Armadillo Aerospace.

Э, нет. Эти задачи разные, а по степени сложности "одна или другая сложнее" мы судить не можем - с данными об испытаниях крана напряг.
Кран должен был именно "сесть" - колесами ровера на поверхность - это еще одна сложная задача.

[vsvor]

А дальше - почти трехнедельная заминка.

Найдите здесь трехнедельную заминку:

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/

Или речь о движении? Так это было заложено в  пероначальных  планах, и по объективным причинам. Задача MSL не в том, чтобы проехать побольше, а в том  чтобы тщательно изучить поверхность на каждой остановке.

Ветер есть движение участка атмосферы...а как иначе?

Сверзвуковой парашют тормозит капсулу от 500 м/c до 100 м/c, и вектор этой скорости определяется траекторией торможения , а вовсе не каким-то марсианским ветром при давлении в доли процента от земного. И типичная скорость ветра у поверхности все-таки 5-10 м/с, а не 100.

Те ролики, от Созерцателя, очень плохо сделаны.

Ролики не от Созерцателя, а от Armadillo Aerospace. Кстати, часть из них связана с Google Lunar Prize, и выполнение перелета от точки к точке на ракетном двигателе было подтверждено наблюдателями.

Эти задачи разные, а по степени сложности "одна или другая сложнее" мы судить не можем

По-хорошему, не можем, хотя моделированием обратной связи и стабилизации я все-таки  занимался.
Но Вы же судите о сложности стабилизации крана! На основании чего?

[Coзерцaтeль]

Ничего сверхординарного, кроме самого факта - человек впервые в открытом космосе - на этих кадрах нет.  

Т.е. хотите сказать, что подобное снять на земле невозможно?

[zzcw]

Найдите здесь трехнедельную заминку:

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/

Или речь о движении? Так это было заложено в  пероначальных  планах, и по объективным причинам. Задача MSL не в том, чтобы проехать побольше, а в том  чтобы тщательно изучить поверхность на каждой остановке.

Сверзвуковой парашют тормозит капсулу от 500 м/c до 100 м/c, и вектор этой скорости определяется траекторией торможения , а вовсе не каким-то марсианским ветром при давлении в доли процента от земного. И типичная скорость ветра у поверхности все-таки 5-10 м/с, а не 100.

Ролики не от Созерцателя, а от Armadillo Aerospace. Кстати, часть из них связана с Google Lunar Prize, и выполнение перелета от точки к точке на ракетном двигателе было подтверждено наблюдателями.

По-хорошему, не можем, хотя моделированием обратной связи и стабилизации я все-таки  занимался.
Но Вы же судите о сложности стабилизации крана! На основании чего?

Все мы ждали "живой" информации. Я даже подписался на твиттер "Курьеза" и теперь очень жалею, что не сохранил странички от 13-14 августа. Черным по беломы писалось о движении марсохода к Гейлу и т.д. Я вошел в твит под ником "Сидоров" и попытался прояснить ситуацию. Получил заверения об исправности ровера, отсутствии проблем, преодолении первых десятков метров пути. А потом все эти твиты чудным образом с ленты исчезли. В общем, полная хрень. 

По парашюту. Ему в общем-то до лампочки, с какой горизонтальной составляющей он движется отн-но поверхности планеты. Атмосфера обеспечивает аэродинамическое торможение и создает дополнительный "довесок", который может вычитаться из горизонтальной скорости на конечном участке спуска, а может и складываться с ней. Этот "довесок" есть скорость ветра отн-но поверхности планеты.
Специалист, конечно же, примет в расчет наихудший случай, еще и с некоторым запасом...

Ссылки на ролики в тему дал Созерцатель, а к показаниям наблюдателей можно по разному относиться. В конце-то концов средства освоены и в любом деле наступает момент, когда приходит время отчитываться. Отчитываться они научились....

По стабилизации - посмотрите ролики с турболетами. Было бы проще - турболет имел бы вместо одного четыре двигателя и не было бы такого количества аварий, если реально баланс на 4 реактивных опорах удерживать было бы проще. 
Ан нет, нигде и ничего...

[zzcw]

Т.е. хотите сказать, что подобное снять на земле невозможно?

Возможно. Китайцы ведь неплохо сняли (в 2010 г ?) , но американцы трюк раскусили :-)

[pois]

По-хорошему, не можем, хотя моделированием обратной связи и стабилизации я все-таки  занимался.
Но Вы же судите о сложности стабилизации крана! На основании чего?  

А я гироскопист по образованию. И ничего архисложного тут не вижу.
Тем более при современной электронной базе.
сто сорок четыре варианта гиростабилизации платформы.
И на одном двигателе и на сколько хошь.
Один тут не годится. Мешает трос.

[Coзерцaтeль]

Возможно.

Ч.т.д. так и запишем: выход Леонова в открытый космос снят на Земле
Скорее всего прямо бассейне для тренировок. А что бы лажу небыло видно, сознательно оформили съемки "под мазню", снизив качество картинки до практически полной неприемлемости.

[НеПрохожий]

Созерцанец американская политическая проститутка так радуется всему, что против России

[zzcw]

Ч.т.д. так и запишем: выход Леонова в открытый космос снят на Земле
Скорее всего прямо бассейне для тренировок. А что бы лажу небыло видно, сознательно оформили съемки "под мазню", снизив качество картинки до практически полной неприемлемости.

Записывайте чего хотите.

[zzcw]

А я гироскопист по образованию. И ничего архисложного тут не вижу.
Тем более при современной электронной базе.
сто сорок четыре варианта гиростабилизации платформы.
И на одном двигателе и на сколько хошь.
Один тут не годится. Мешает трос.

Ровер мешает, хотите сказать? Это как танцору...

Если сложного ничего нет, где же тогда образец, где его испытания?
Работа над ошибками? Новый образец и т.д.?
Не получится ни у кого заняться подобной техникой на один раз, получить какой-то результат и забыть. Пока делаешь, видишь - тут "косяк", тут другой косячок, здесь компоновку можно сделать лучше, а смежникам надо бы сообщить о таких-то проблемах... И так после первого, второго, третьего образца. Материалов будут горы. 

[Coзерцaтeль]

Записывайте чего хотите.

Запишем, запишем. Со слов опровергастов уже много чего записали! Например то, что Королев и его окружение - наивные овечки, поверившие в Сатрун-5. КПСС "предало свой народ" и пошло на сговор с капиталистами. Советские специалисты из ГЕОХИ то же продались за медный грош лгунам и фальсификаторам. Советское военное командование так же было в доле и "осуществляло операцию прикрытия" после того, как англичане потеряли СА Аполлона, передало НАТО этот бесценный экспонат "за право торговать нефтью". Устроив цирк с похоронами и вдовами...
Что там еще?
А! Чуть не забыл! Фон Браун съякшался с евреями ради мирового господства и полетел в Антарктиду учиться собирать метеориты

У нас все ваши ходы записаны. Так что не стесняйтесь (Альфе отдельная благодарность, что не трет весь опровергастский бред здесь) , "пешыте истчо"!

[Coзерцaтeль]

Ровер мешает, хотите сказать? Это как танцору...
Если сложного ничего нет, где же тогда образец, где его испытания?

Там же где образцы и испытания посадочных платформ советских "лун" и "луноходов", вам уже говорили!

[zzcw]

Там же где образцы и испытания посадочных платформ советских "лун" и "луноходов", вам уже говорили!

Доставка лунного грунта и эпопея с "луноходами" действительно темные странички нашей космической истории. 

[Coзерцaтeль]

Доставка лунного грунта и эпопея с "луноходами" действительно темные странички нашей космической истории. 

Я вам больше скажу: полет Гагарина и вся эпопея с Восходами и Востоками не менее темна. Кроме статей в газете "Правда" и макетов в музеях по этим программ нет абсолютно никакой информации. Ни фото, ни кино, ни прочего. Не говоря о технических параметрах\чертежах\описаниях. Остается исключительно вопрос веры. А это уже, извините, к науке и технике ни каким боком не относится!
Так что если уж опровергать, то до конца. Иначе все выливается в выкрикивание лозунгов про "злую американщину", как это делается в лунке здесь.

[zzcw]

Запишем, запишем. Со слов опровергастов уже много чего записали! Например то, что Королев и его окружение - наивные овечки, поверившие в Сатрун-5. КПСС "предало свой народ" и пошло на сговор с капиталистами. Советские специалисты из ГЕОХИ то же продались за медный грош лгунам и фальсификаторам. Советское военное командование так же было в доле и "осуществляло операцию прикрытия" после того, как англичане потеряли СА Аполлона, передало НАТО этот бесценный экспонат "за право торговать нефтью". Устроив цирк с похоронами и вдовами...
Что там еще?
А! Чуть не забыл! Фон Браун съякшался с евреями ради мирового господства и полетел в Антарктиду учиться собирать метеориты

У нас все ваши ходы записаны. Так что не стесняйтесь (Альфе отдельная благодарность, что не трет весь опровергастский бред здесь) , "пешыте истчо"!

Запишите также, что "глубоко усомнившиеся" в подвигах американцев не все на одно лицо и далеко не все подпишутся под некоторыми соображениями Мухина и Попова.  

[zzcw]

Я вам больше скажу: полет Гагарина и вся эпопея с Восходами и Востоками не менее темна. Кроме статей в газете "Правда" и макетов в музеях по этим программ нет абсолютно никакой информации. Ни фото, ни кино, ни прочего. Не говоря о технических параметрах\чертежах\описаниях. Остается исключительно вопрос веры. А это уже, извините, к науке и технике ни каким боком не относится!
Так что если уж опровергать, то до конца. Иначе все выливается в выкрикивание лозунгов про "злую американщину", как это делается в лунке здесь.

Вы действительно как грустный клоун...Кроме статей и музеев есть реальное техническое развитие темы, которая начиналась с первого спутника, первого человека. Так что не "исключительно  веры" :-)
А вот лунная тематика застопорилась. Хоть есть и фото, и видео, и вещдоки типа "лунного грунта". Одного только нет - движения вперед. Вот  реальный повод для сомнений.
Начали кучу ворошить - а там столько лжи....