Разное о физике

[Ceus]

Вы так и не ответили, что такое у Вас скорость распространения? Т.е. учителя-то на Ваши вопросы отвечают, а Вы на их вопросы - нет
Скорость тела (объекта с ненулевой массой) не может достичь с.

Скорость распространения возникает в результате  процесса, в котором движение направлено из центра во все стороны к переферии.
К таким процесам относятся все волновые, взрывы, эпидемии...скорость распространения процесса определяется по пройденому растоянию от одного фронта до другого или от центра возникновения процесса в сторону одного из фронтов. Как в случае с распространением света.

А теперь мне не терпится узнать, почему скорость тела с ненулевой массой не может достичь (с)?

[Олег Владимирович Лавринович]

Наблюдательная астрофизика есть для лехманов и домохозяек.

Я так понимаю,Вы в этом деле экспериментатор?

[ival]

А у самого ручка до книжечки дотянуться не может? Ивал, я приличному человеку разъяснил бы, чем коричневый карлик отличается от звезды главной последовательности. И какой статус термоядерных реакций в его недрах. Но Вы, форумный тролль, настолько хорошо известны своей непробиваемой глупостью, что я не буду этого делать из уважения к своему времени.

Я вполне понимаю ваши трудности и другого не ожидал. Демонстрация голой задницы "науки" не сегодня и даже не позавчера началась, с 1859. Читайте книжечки.

[Вашкевич Виктор]

C каких это пор Вы согласились с Петровым?
Во-первых, Петров видит в книге не то, что там написано, а то что хочет увидеть, а во-вторых, вряд-ли Вы вникали в то, что пишет Петров.

Я имею в виду ответ Петрова в его ветке:
« Ответ #929 : 20 Ноября 2011, 12:49:44 »

Цитирую:

А что у Ландау-Лифшица? Цитируем:
«§22. Вынужденные колебания.
…В этом случае наряду с собственной потенциальной энергией (1/2)kx² система обладает ещё потенциальной энергией Uе(x, t), связанной с действием внешнего поля…
–∂Uе/∂x есть внешняя “сила”, действующая на систему в положении равновесия и являющаяся заданной функцией времени; обозначим её как F(t). Таким образом, в потенциальной энергии появляется член  –xF(t), так что функция Лагранжа системы будет
L=mv²/2–kx²/2+xF(t).        (22.1)».
Вот так, ещё не решая задачу, Ландау-Лифшица уже «прикинули», как будет пополняться энергия осциллятора в режиме вынужденных колебаний и … грубейшим образом ошиблись!
По Ландау-Лифшицу энергия осциллятора в режиме резонанса должна пополняться по закону xF(t), т.е. линейно во времени. А на самом деле эта энергия возрастает по закону  ∫F(t)dx =∫F(t)v(t)dt, т.е. квадратично во времени! Причём, на с.85 авторы сами фактически признают допущенную ошибку, но исправлять её отнюдь не собираются, поскольку для этого нужно было бы отказаться от используемой ими порочной методологии:
«Определим полную энергию, передаваемую системе за всё время действия силы (от  –∞ до +∞), предполагая  начальную энергию равной нулю… Получим искомую передачу энергии… Она определяется квадратом модуля компоненты Фурье силы F(t) с частотой, равной собственной частоте системы».




Тут Петров указывает, что Ландау неправ, считающий что энергия системы растет по закону xF(t), т.е. линейно во времени.

Да, Ландау неправ: энергия системы не зависит от времени,
но и Петров неправ, считая что  эта энергия возрастает по закону  ∫F(t)dx =∫F(t)v(t)dt, т.е. квадратично во времени!

Они неправы оба: энергия системы растет не зависимо от времени, энергия зависит только от добротности колебательной системы.

Но я не считаю, что это ошибка Ландау. Из википедии: 
"Ландау, шутя, говорил о себе: «Интегрировать научился лет в 13, а дифференцировать умел всегда»
Человек, в такой степени владеющий математикой, такой ошибки допустить не мог.
Это Ландау умышленно сделал подлог, скрывая нарушение закона сохранения энергии при резонансе.
После прессования на Лубянке  Ландау обязан был Петру Капице своей свободой,
вот  этим подлогом и отрабатывал ее.

[Вашкевич Виктор]

aid:
“Петров видит в книге не то, что там написано, а то что хочет увидеть”.

    [..........................]

3. Если решать задачу об осцилляторе «традиционным методом», т.е. на основе баланса сил, то вычисление энергетического баланса системы трудности не представляет:
mv²/2+kx²/2=∫F(t)dx  или  mv²/2+kx²/2=∫F(t)v(t)dt.  
Подставив в эти выражения найденные функции x(t) и v(t), получаем тождественное равенство: в левой части – возрастающая во времени по квадратичному закону энергия системы, в правой части – величина работы внешней силы в качестве источника пополнения этой энергии. Характерно, что post factum авторы сами признают квадратичный рост энергии системы (потому что этот факт установлен до и независимо от появления лагранжева формализма, поэтому может считаться «научной истиной»).
4. Но ведь лагранжев формализм претендует на то, что способен «угадать» энергетический баланс системы до (значит, без!) решения задачи. Вот так и появляется на с.82 «Механики» ключевая фраза «Таким образом, в потенциальной энергии появляется член –xF(t)…».
5. Поскольку внешняя сила F(t), по условию задачи, имеет постоянную амплитуду, а колебания x(t) в режиме резонанса происходят с амплитудой, возрастающей линейно во времени, то, по «прикидке» авторов, энергия системы должна под внешним воздействием возрастать линейно во времени. А это и есть «научный абсурд», который возникает вследствие порочной методологии, пытающейся свести любую открытую систему к замкнутой.

Тут у Вас ошибка.

Амплитута при резонансе не зависит от времени, она зависит только от добротности  колебательной системы.
Так, уж если система вошла в резонанс, то величина амплитуды через минуту будет такой же, как и через час.

[Humanoid]

Наблюдательная астрофизика есть для лехманов и домохозяек.

Интересная...местами...глубокомысленная мысля

[aid]

Скорость распространения возникает в результате  процесса, в котором движение направлено из центра во все стороны к переферии.
К таким процесам относятся все волновые, взрывы, эпидемии...скорость распространения процесса определяется по пройденому растоянию от одного фронта до другого или от центра возникновения процесса в сторону одного из фронтов. Как в случае с распространением света.

Определенная таким образом скорость может быть до 2с.

А теперь мне не терпится узнать, почему скорость тела с ненулевой массой не может достичь (с)?

Вам в третий раз написать? Потому что для этого надо бесконечное количество энергии.
Кстати, для прикола дал олимпиадникам посчитать, сколько нужно топлива, чтобы разогнаться до с по формуле Циолковского. Посчитайте на досуге для существующих скоростей истечения топлива

[aid]

Кстати,если школьник, типа Лаврентьева,то я допускаю,что он может знать больше скажем ученых,несущих такую чушь! Иногда бог дает молодым подсказку.

Вот опять эта вечная народная вера в Иванушку-дурачка.

[aid]

Ну на кой хрен нужна литература об физике, чтобы читать такие проколы великих физиков, а потом додумывать и высасывать из пальца, а что же они хотели на самом деле донести нам жаждущим?

Я ничего не высасывал из пальца. Это Вы начали додумывать. Если специально хотеть понять неверно, Вы поймете неверно.
Ландау написал популярную статью. Невозможно рассчитывать найти там ответы на все вопросы, которые могут родиться в голове. Если заинтересовался, читай дальше, поступай в ВУЗ, спрашивай у людей. Но предъявлять претензии, что у тебя возник вопрос, на который не дается готовый ответ - это  ?

Я в основном такой писаниной не пользуюсь, а привёл её здесь для того, чтобы показать до чего вы можете дойти при домысливании своих кумиров.

И чем же Вы пользуетесь в основном? Неужто ЛЛ2? Если так, то претензий быть не должно было бы. Ландау написал для детей о релятивистском преобразовании скоростей. О скорости увеличения расстояния между двумя объектами в данной ИСО он ничего не писал и примеров не приводил. Из пальца не высасывайте и будет Вам счастье

А хороший учитель не даёт себя подлавливать, он сразу предупреждает, что учит по програме сверху спущеной и все претензии не к нему, а к тем, кто эту программу подписал.

Ага, вот для Вас образец учителя - отлично, и думать не надо, ни ученику, ни учителю. Что ж хорошего, если он из под палки предмет читает, не любит свой предмет и не понимает. А у меня был один преподаватель, который над моими вопросами думал по нескольку дней, и потом рассказывал, как ему ответ в голову пришел во время бритья, например. Вечная ему память.

[Ceus]

Определенная таким образом скорость может быть до 2с.

Вам в третий раз написать? Потому что для этого надо бесконечное количество энергии.

Только и всего?
А что там с увеличивающейся массой по Эйнштейну и Ландау?

[Lbktnfyn-2]

"А теперь мне не терпится узнать, почему скорость тела с ненулевой массой не может достичь (с)?"

- Ишь, чего захотел!

"Я вполне понимаю ваши трудности и другого не ожидал. Демонстрация голой задницы "науки" не сегодня и даже не позавчера началась, с 1859. Читайте книжечки. "

- "Каждому - показывают своё!" Разбираться надо!
 Кстати, поверхностная температура звезды мало что говорит о центральной температуре, где и происходят термоядерные реакции! Об этом можно прочитать в школьном учебнике астрономии советских времён...

[aid]

Только и всего?
А что там с увеличивающейся массой по Эйнштейну и Ландау?

И это в третий раз объяснить? Масса "увеличивалась" просто потому, что массой называли величину E/c², а сейчас называют массой величину E₀/c². Поэтому масса увеличиваться "перестала".
Также, как Плутон перестал быть планетой не из-за происшедших астрономических явлений в Солнечной системе.

[Ceus]

И это в третий раз объяснить? Масса "увеличивалась" просто потому, что массой называли величину E/c², а сейчас называют массой величину E₀/c². Поэтому масса увеличиваться "перестала".
Также, как Плутон перестал быть планетой не из-за происшедших астрономических явлений в Солнечной системе.

Ну тогда и нет причины для того, чтобы тело с ненулевой массой в абсолютно пустом пространстве могло разогнаться выше (с).

[aid]

Аид, я спрашиваю, для кого написаны лекции №6 и №15 в теме http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,1224.0.html ?

Ну вот пример негодного никуда преподавателя. Его спрашивают по конкретной ошибке в его лекции, а он ссылается на ту же лекцию и тупо твердит - "учите мою лекцию".

[aid]

Ну тогда и нет причины для того, чтобы тело с ненулевой массой в абсолютно пустом пространстве могло разогнаться выше (с).

Вы, наверно, хотели написать "чтобы тело с ненулевой массой в абсолютно пустом пространстве НЕ могло разогнаться выше (с)."?

Т.е. Вы всерьез полагаете, что от изменения терминологии исчезла причина? Это магия прямо 
Причина есть - возрастающая инертность. Инертность зависит не только от массы, но и от скорости тела. При данной массе чем больше скорость, тем больше инертность. При данной скорости чем больше масса, тем болше инертность. Инертность также зависит от взаимного направления скорости и силы. При силе, сонаправленной со скоростью, инертность больше, чем при силе, перпендикулярной скорости. 

[Ceus]

Вы, наверно, хотели написать "чтобы тело с ненулевой массой в абсолютно пустом пространстве НЕ могло разогнаться выше (с)."?

Т.е. Вы всерьез полагаете, что от изменения терминологии исчезла причина? Это магия прямо 
Причина есть - возрастающая инертность. Инертность зависит не только от массы, но и от скорости тела. При данной массе чем больше скорость, тем больше инертность. При данной скорости чем больше масса, тем болше инертность. Инертность также зависит от взаимного направления скорости и силы. При силе, сонаправленной со скоростью, инертность больше, чем при силе, перпендикулярной скорости. 

По вашему, по релятивисткому выходит, что инетрность есть сила. Так или не так?

[aid]

Это называется: «опять за рыбу деньги…». Негодяй (теперь для такой характеристики уже есть достаточное основание!), скрывающийся под ником и, несомненно, исполняющий «социальный заказ», намерен «стоять насмерть» и будет оспаривать наличие в «Механике» Ландау-Лифшица даже «ошибочной запятой».

Негодяем я стал после того, как попросил ответить цитатой за клевету на Ландау?

4. Но ведь лагранжев формализм претендует на то, что способен «угадать» энергетический баланс системы до (значит, без!) решения задачи. Вот так и появляется на с.82 «Механики» ключевая фраза «Таким образом, в потенциальной энергии появляется член –xF(t)…».
5. Поскольку внешняя сила F(t), по условию задачи, имеет постоянную амплитуду, а колебания x(t) в режиме резонанса происходят с амплитудой, возрастающей линейно во времени, то, по «прикидке» авторов, энергия системы должна под внешним воздействием возрастать линейно во времени. А это и есть «научный абсурд», который возникает вследствие порочной методологии, пытающейся свести любую открытую систему к замкнутой.

А вот тут врете (теперь для этого грубого слова уже есть достаточное основание).
Если считать с помощью Лагранжева формализма рост величины mv²/2+kx²/2 (что именно Вас и интересует), то получим тот же результат, что Вам и демонстрировалось. Ну не приводит в механике лагранжев формализм к другим результатам решения тех же задач.

[aid]

По вашему, по релятивисткому выходит, что инетрность есть сила. Так или не так?

Не так.

[Ceus]

Не так.

Тогда что такое по вашему инертность, которая не даёт разогнать тело свыше (с)?

[Dachnik]

Тут у Вас ошибка.
Амплитута при резонансе не зависит от времени, она зависит только от добротности  колебательной системы.
Так, уж если система вошла в резонанс, то величина амплитуды через минуту будет такой же, как и через час.

Ну вы даете &/
Так хорошо вы излагаете, когда длинно и нудно, но две Ваши короткие фразы, сразу явку провалили.
Не знаете и не понимаете вы с Петровом элементарных вещей. ?
Резонанс,  это когда частота импульсов вынуждающих колебание системы, совпадает с собственными колебаниями системы.
Подвесьте гирю на веревке. толкните ее чуток. Гиря отклонится и начнет чуток колебаться. В такт с колебаниями гири продолжайте ее чуток толкать, с такой же силой. Частота колебаний маятника постоянна и от амплитуды не зависит. Амплитуда ( MGH) маятника, будет расти пропорционально количеству добавляемых импульсов (толканий), то есть частота *время.
Так что нельзя вам доверять дите на качелях качать. Будете  "=? и не заметите, как дите с качелей кувырнется и  , а Вам мамаша 
Вот Ландау это понимал, ему дите доверить можно, за что его весь Мир и уважал