Не только о лунной афере. ч.11

[DonJon]

Варианты могут быть разные:

1. Сделали одно, заявили другое (как всегда). Иными словами, просто не подумали - облажались.

2. Для того, чтобы меньше груза возить на самолёте перед сбросом на борт авианосца.

3. Завышенные данные по весу - это для публики, чтобы народ знал о мощности Сатурна-5 (добавим две тонны тут, две тонны там, и т.д. в том же духе).

это не варианты. Варианты - дают возможность выбрать.
Вы всё правильно написали - т.к. НАСА всё это сделала вкупе.

С уважением

[Lucum]

1. Сделали одно, заявили другое…

  Спроектировали, изготовили, привезли, установили, запустили, опустили в воду на парашютах, потом оттарабанили в музей одно, а сказали, что это было совсем другое, да? Или другое появилось по дороге в музей? Откуда взялось это другое? Наверно оно должно тянуть за собой ворох документации, как с ней быть? А как быть с конторой, разрабатывавшей парашютную систему — они ориентировались на тот или на другой вес?

2. Для того, чтобы меньше груза возить на самолёте перед сбросом на борт авианосца.

  У американцев были проблемы с доставкой 5-тонного груза на высоту 7-8 километров?

3. Завышенные данные по весу - это для публики, чтобы народ знал о мощности Сатурна-5 (добавим две тонны тут, две тонны там, и т.д. в том же духе).

  Полузаправленный макет Сатурна-5 с движками половинной тяги, направляющийся в сторону Азор, даже не почувствовал бы этой несчастной лишней пары тонн.

  Даже в сумме эти варианты не тянут на причину так подставляться, а она должна была быть очень и очень весомой.

  Хотя с другой стороны весо-габаритный макет BP-1227, больше известный как «кастрюля из Биская» выловленная советскими рыбаками, использовавшийся в поисково-спасательных тренировках весил только 9000 фунтов (4080 кГ).

[sergey_g]

  Спроектировали, изготовили, привезли, установили, запустили, опустили в воду на парашютах, потом оттарабанили в музей одно, а сказали, что это было совсем другое, да? Или другое появилось по дороге в музей? Откуда взялось это другое? Наверно оно должно тянуть за собой ворох документации, как с ней быть? А как быть с конторой, разрабатывавшей парашютную систему — они ориентировались на тот или на другой вес?
 

Че так тупить то? Уникальную документацию потеряли или выбросили - эт ж насастые сами заявляют.

[Lucum]

Че так тупить то? Уникальную документацию потеряли или выбросили - эт ж насастые сами заявляют.

  Вобля, самый острый выискался. Говоришь, юсанецы знали, что вся документация будет сразу же уничтожена. Типа кио ку мицу, да? Даже нет, съесть до прочтения, ага? А может её вообще никогда не было, этой документации? Извини, я тебе не поверю. Любой старый, а потому мудрый, еврей знает — на любой чих должна быть бумажка. Это тебе не расхожий вариант — украл, выпил, в тюрьму — таких не берут в насу, судя по насатым профилям.
  Так что, давай отвлекись от оценки личностей и займись поиском обоснования логики Кудрявца (он-то этот момент тихонечко замолчал, авось, никто не заметит). Ну, как такую насатую хитрость понять — из-за того, что во Флориде ракета не может поднять пять тонн, поэтому в Тихий океан сбрасывают три тонны? Может в натуре дебилы — сбросили в пучину то, что в воздух запулить надо было?

[sergey_g]

Извини, я тебе не поверю. Любой старый, а потому мудрый, еврей знает — на любой чих должна быть бумажка. Это тебе не расхожий вариант — украл, выпил, в тюрьму — таких не берут в насу, судя по насатым профилям.

Вопросы твоей веры неня не тревожат. Поищи сам чего насастые по поводу доков пишут

  Так что, давай отвлекись от оценки личностей и займись поиском обоснования логики Кудрявца (он-то этот момент тихонечко замолчал, авось, никто не заметит). Ну, как такую насатую хитрость понять — из-за того, что во Флориде ракета не может поднять пять тонн, поэтому в Тихий океан сбрасывают три тонны? Может в натуре дебилы — сбросили в пучину то, что в воздух запулить надо было?

Указывай что делать своему песу или кто там у тебя в подчинении.
насастые не может,а дебилы и жульё, чего тут еще обсуждать.
Враньё всегда проявится.

[речник]

   Немного оффтопа , про очередную аферу
Срочное заседание всех высших руководителей США (Обама, Байден, Клинтон, военные и финансовые лидеры, руководители разведки, и т.д.).  Выходит Обама.

- Русские заявили, что если мы установим систему ПРО в Европе, то при малейшем обострении обстановки они сначала уничтожат эту ПРО вместе с  половиной Европы, а потом уже станут вести с нами переговоры о разрядке напряженности в отношениях!

Тишина. Все напряженно думают, переглядываются. Обама:

- Я повторяю, что русские уничтожат половину Европы!..

Все в один голос:

- Да это мы поняли. Мы не можем понять, подвох-то здесь в чем?..

[Lbktnfyn-2]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=108502.new#new

 НАСА может заткнутся!
 По этому адресу - отличные цветные фотки, сделанные в царской России (из американского архива!).

[BigPhil]

Полет частного корабля к МКС отложили на неопределенный срок

Как отметили в компании, причиной переноса старта стала необходимость дополнительных проверок программного обеспечения. Новые сроки возможного запуска Dragon пока не называются. Может Маску бросить марсианскую маниловщину и вернуться к космическим реалиям на НОО? На сайте http://www.spacex.com/ о задержке ни гу-гу.

[DBQ]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=108502.new#new

 НАСА может заткнутся!
 По этому адресу - отличные цветные фотки, сделанные в царской России (из американского архива!).

И чего? Все четыре с половиной тыщи страниц пролистывать?

[Michael Korn]

Почему афера – реально была гонка. Руководство СССР всеми силами старалось опередить американцев, но уровень развития техники в СССР скажем так был не совсем тот, что в США... Так почему СССР был первым? Конструкторы (тот же Королев) прекрасно понимал как руководство СССР может покарать не выполнивших их решений, вряд ли он забыл шаражку, да и сломанная челюсть постоянно об этом напоминала. С другой стороны ускоренный запуск с гибелью космонавта (очень реальное событие, учитывая из пяти запусков Востока - только 2 последних удачных) могло стать известным и иметь худший эффект, чем проигранная гонка, а дата запуска американца была известна - 20 апреля. Вполне возможно, что Королев решился на имитацию успешного полета без ведома Хрущева, хотя Брежнев мог быть в курсе, он вроде курировал космическую программу...

В конструкции корабля восток был интересный момент – катапультирования космонавта на высоте 7 километров. Достаточно необъяснимое рещение. Проще было садится как американцы и последующие советские корабли в спускаемой капсуле. Де факто само катапультирование рассматривается в авиации только как аварийное покидание самолета... Часто происходят травмы, и делать катапультирование штатным средством посадки как минимум странно. Опять же катапультирование происходило автоматически, а автоматика была еще та – надежность скажем так, невысока. Плюс космонавт мог потерять нужное положение и сознание при посадке...Потом при посадке космонавта могло реально отнести далеко от капсулы, он мог попасть в озеро и утонуть, опять же он мог быть без сознание (не было опыта полетов в космос и никто не мог предположить, что станет с человеком!). Его могло отнести далеко, без НЗ, средств связи могли тупо сожрать медведи в тайге! Да и искать кого проще – большую капсулу или человека??? Короче абсолютно нелогичное решение, если только присутсвие человека в кабине и не предполагалось, по крайней мере при первом (первых) полетах.

Итак готовим Гагарина к старту. Все оделись – поехали – сел в корабль. Тут вознила неисправность датчика крышки. Ее быстро отвинтили (скорее всего была очень мало людей – врядли бросились толпой, поправили датчик и выпустили космонавта, который мог уже снять скафандр или снять шлем и накинуть робу, как и все, и спустится в группе достаточно незамеченным (вряд ли кто уже был возле ракеты и посчитал сколько поднялось и сколько спустилось человек). В корабле был магнитофон – что бы записывать коментарии от полета, но ведь можно использовать его для трансляции для уже заранее записанных коментариев... Общение до старта и после старта происходило по радио – нефиг делать организовать такие диалоги.
Интересно что в полете Гагарин только записывал карандашом свои наблюдения. Почему не взять простейший фотоаппрат и киноаппарат???? И пощелкать землю с орбиты? В корабле были иллюминаторы! Ведь это первый полет в истории!!!! И ничего не взяли, что бы иметь какие то вещественные вещи, кроме личных наблюдений космотавта! По меньшей мере странно....
Почему американцы выбрали первым суборбитальный полет, а наши сразу орбитальный? Да потому, что суборбитальный полет слишком короток, что бы что то сделать, а орбитальный полет дал время. Пока ракета стартовала – космонавта срочненько отвезли на аэродром и самолет (что нибудь, типа МИГ-15 спарки) полетел в предполагаемую область посадки. А место посадки выбрали не сильно близко к Байконуру – подальше от систем наблюдения и спецов, что бы быстро не нашли, если возникнет рассогласование по времени, но не сильно далеко, что бы было время за полет долететь туда и район был населенный – что бы космонавт смог достаточно быстро людей найти. Причем время посадки космонавта не зафиксировано. Аппарат засекли зенитчики – по этому времени и ориентируется, а когда приземлился космонавт – одному Богу известно... Может минут на 30-40 позже... Когда аппратат спускался или уже приземлился – его засекли и выбросили на парашюте космонавта – примерно в районе... Спускаемый аппарат отработал штатно- только космонавта там не было! Но реально – вот корабль из космоса – вот космонавт на парашюте какие проблемы? И вот всем раструбили – первые в космосе!

Супер! Жаль, что нельзя Вам повысить рейтинг дважды за сутки!

[Советс...]

Меньше всего меня интересует доставлять тебе, уроду, радость. Кончай играть в старосту, тебе не идет. Хайль Верт!!!

Ну ладно, Вы не хотите никому доставлять радость.  Себе доставте, а нам объясните простую вещь 



Почему первый экипаж изолировали от людей, а от кацманавта, который их пристыковывал (в хорошем смысле этого слова, может ошибаюсь, поправте) нихрена , даже распираторов не было, хотя все участники шоу говорят, что лунный грунт вонял как "свнобаза"

[sokrovennui]

 Небольшой вопрос по этой же статье — а зачем? Зачем нужно было делать капсулу легче? Что мешало сделать её полновесной?

...
  Хотя с другой стороны весо-габаритный макет BP-1227, больше известный как «кастрюля из Биская» выловленная советскими рыбаками, использовавшийся в поисково-спасательных тренировках весил только 9000 фунтов (4080 кГ).

Что бы ответить на вопрос "зачем", нужно залезть в архивы НАССЫ (если они ещё не "утерялись"). Я тоже задавался здесь вопросом "зачем" по другим темам, даже предполагал , что перебирая разные варианты возможных событий, можно озвучить правильный ответ. Но потом мне стало ясно, что не зная как было дело на самом деле, даже если я и назову правильный ответ, это будет называться "угадал", и его будет всё равно нельзя  использовать как аргумент. Поэтому ответить на вопрос "зачем" может только само НАСА, возможно и причина то была нелепейшая...
Но в данном случае Вы, задавая такой вопрос, попадаете в некую смысловую ловушку. Понимаете, цифрам в принципе "по барабану" имеет смысл тот ответ который они показывают, или не имеет, они его просто показывают. Поэтому задайте (себе) вопрос не "зачем" НАСА так "подставилось", а правильный ли расчёт Андрея Кудрявца или нет. Вы согласны с его цифрами? Если согласны, то значит была причина у НАССЫ так "подставляться", хотя мы её пока и не знаем, а если не согласны, то говорите аргументы своего несогласия, зачем Вам тогда ответ на вопрос "зачем"?? Я смотрел "опровержения" наших друзей инопланетян, ничего конкретного. Один говорит что Кудрявец плохо смотрел на плавающее корыто, другой свои расчёты суёт, подтверждающее слова НАССЫ, в общем ничего нового. Но ведь факт в другом, расчёт Кудрявца практически совпал с весом плавающего корыта, выловленного нашими моряками, и Вы его озвучили. Значит были причины у НАССЫ кидать в океан макеты именно такого веса! Кстати почему Вы называете его тренировочным макетом?? У Вас появилась какая то новая информация где, и при каких обстоятельствах его выловили??

[Lbktnfyn-2]

"И чего? Все четыре с половиной тыщи страниц пролистывать?"

- Я просто хотел обратить внимание на высочайший уровень развития цветной фотографии в царской России.  Этот уровень был затем утерян, как и высочайшие достижения козменотов на Луне!
 А фотки можно посмотреть на теме
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=108502.new#new! Там собралось дофига исключительно умных людей...

[sergey_g]

Я просто хотел обратить внимание на высочайший уровень развития цветной фотографии в царской России.  Этот уровень был затем утерян, как и высочайшие достижения козменотов на Луне!

Надеюсь ты понимаешь некорректность сравнения.
В случае с цветными фотографиями было действительно высочайшее достижение, у насастых было жульничество под видом достижения.

[Visitor]

 
  Хотя с другой стороны весо-габаритный макет BP-1227, больше известный как «кастрюля из Биская» выловленная советскими рыбаками, использовавшийся в поисково-спасательных тренировках весил только 9000 фунтов (4080 кГ).

Уважаемый! Информация Ваша нова и ценна чрезвычайно. Не могли бы источником поделиться?
(Серьёзным источником, разумеется).

[Lucum]

…возможно и причина то была нелепейшая…

  Ну нет, позволить себе шутки шутить можно было с чем угодно кроме лунного грунта и командного модуля.

Поэтому задайте (себе) вопрос не "зачем" НАСА так "подставилось", а правильный ли расчёт Андрея Кудрявца или нет. Вы согласны с его цифрами?

  Вопрос о правильности я задавал Кудрявцу и просил подтверждения его метода на плавающей вверх ногами капсуле. Для пущей убедительности я с удовольствием ознакомился бы и с аналогичными расчётами по капсулам Джемини, Ориона… Увы, был послан.
  Кстати, вопрос «зачем?» ему задавался НеПрохожим несколько раз — был отправлен вслед за мной.

Уважаемый! Информация Ваша нова и ценна чрезвычайно. Не могли бы источником поделиться?
(Серьёзным источником, разумеется).

  Серьёзным, к сожалению, не порадую. Да мне он и не особо был нужен — для прикидки толщины стенки капсулы, «сделанной из толстого железа», вполне хватило и этих девяти тысяч фунтов. Они часто упоминаются, начиная с Википедии*:

BP-1220/1228 Series
The purpose of this series design was to simulate the weight and other external physical characteristics of the Apollo command module. These prototypes were in the 9000 lb range for both laboratory water tanks and ocean tests. The experiments tested floatation collars, collar installations, and buoyancy characteristics

  Естественно, цифра очень приблизительная, но пять тонн — это уже 11 000 фунтов, что даже отдалённо не напоминает 9000 lb.
  Кстати, котельное железо Ориона весило 18 000 фунтов.
____
  * В конце статьи есть куча ссылок, например, на BP-1228.

[DonJon]

скан обложечки с той книжечки меня умилил! Спасибо +@> +@>!
Мне 64, а сыну 4. Что мне принесёт мой сынок? Если "красную ртуть", то можно издать пособие по бизнесу.
Всех Форумчан с Праздником! С Днем уже далёкой Победы )@№
 
Фронт поменялся... Противник поменялся... мда ...время другое

Новые Победы впереди Виват Россия!

[sokrovennui]

  Ну нет, позволить себе шутки шутить можно было с чем угодно кроме лунного грунта и командного модуля.
  Вопрос о правильности я задавал Кудрявцу и просил подтверждения его метода на плавающей вверх ногами капсуле. Для пущей убедительности я с удовольствием ознакомился бы и с аналогичными расчётами по капсулам Джемини, Ориона… Увы, был послан.
  Кстати, вопрос «зачем?» ему задавался НеПрохожим несколько раз — был отправлен вслед за мной.
  Серьёзным, к сожалению, не порадую. Да мне он и не особо был нужен — для прикидки толщины стенки капсулы, «сделанной из толстого железа», вполне хватило и этих девяти тысяч фунтов. Они часто упоминаются, начиная с Википедии*:  Естественно, цифра очень приблизительная, но пять тонн — это уже 11 000 фунтов, что даже отдалённо не напоминает 9000 lb.
  Кстати, котельное железо Ориона весило 18 000 фунтов.
____
  * В конце статьи есть куча ссылок, например, на BP-1228.

Ну, если Кудрявец не захотел делать какие то дополнительные расчёты, что бы убедить Вас, то что?? Расчёт его не верен? Или верен?? Я упустил логику Вашего ответа . А почему бы Вам не проверить расчёт самому, или попросить кого то далёкого от лунной темы??

Так Вы привели вес "9000 lb" не конкретно "кастрюли из Биская" (Вам он неизвестен) , а целой серии тренировочных макетов??
(машинный перевод)
"BP-1220/1228 Ряд
Цель этого последовательного дизайна состояла в том, чтобы моделировать вес и другие внешние физические характеристики командного модуля Аполлона. Эти опытные образцы были в 9000-фунтовом диапазоне и для лабораторных водяных баков и для океанских тестов. Эксперименты проверили воротники плавания, установки воротника, и особенности плавучести"
Я правильно понял?? То есть, они тренировались на одном весе, а "из космоса" прилетал другой?? Мне становится более понятно почему у Кудрявца получился именно такой ответ...

[Visitor]

 
  Серьёзным, к сожалению, не порадую. Да мне он и не особо был нужен — для прикидки толщины стенки капсулы, «сделанной из толстого железа», вполне хватило и этих девяти тысяч фунтов. Они часто упоминаются, начиная с Википедии*:  Естественно, цифра очень приблизительная, но пять тонн — это уже 11 000 фунтов, что даже отдалённо не напоминает 9000 lb.
 

Что да, то да. 

Источник, конечно, ещё тот, но, тем не менее, спасибо Lucum. Я уже с него где-то раньше приводил, для смеха
This was lost in the North Sea in early 1970, recovered by a Hungarian vessel, transferred to the Soviet Union, and returned to the US…
Потерян в начале 70-го в Северном море, выловлен венгерским судном, переправлен в СССР и возвращён в США…  +@>

Что касается веса этого “пустого котельного железа” в 4 тонны, то он таки ближе к вычисленному Кудрявцевым (3.5 ± 0.3), чем к заявленному НАСА 5,3 т (скидываем, так и быть 600 кг на топливо, памперсы и др. расходные материалы). Тем более, как говорит НАСА, что испытывается, как бы, весо-габаритный макет... Значит, вес такого макета должен быть от 5,3 т до 5,9 т, и никак не меньше. (It was designed to simulate the external physical characteristics and weight of an Apollo command module, или - Эта мама была склёпана паки симулировать вес и внешний вид Аполлона). Но ни веса, ни экстерьера не симулируется никак. Но если поверить НАСА, что всё надизайнили путём, тогда Кудрявцев прав дважды – с каким весом тренировались, тот и вылавливали.

Что касается The Smithsonian Institution's National Air and Space Museum, то там выставлена ещё одна хрень, BP-1102A, (322.58 x 391.16cm, 1814.4kg, Мaterials: Aluminum structure), не похожая на BP-1227, ни весом, ни экстерьером, но для тренировок подходящая идеально.

Так что всё проще пареной репы – на Луну “улетали” на, типа, BP-1227, а “прилетали” на, типа, BP-1102A.
Осталось только найти место пересадки. 
Проколы не бывают острыми, проколы всегда тупые. На то они и проколы.
Мятеж не может кончиться удачей,
 В противном случае его зовут иначе

P.S. Этой капсуле, выловленной у берегов Франции в Бискайском заливе советскими рыбаками в августе 1970-го, согласно New York Times от 04.09.1970, ещё предстоит стать той бомбой, что взорвёт аполлонопупею вдребезги пополам. Когда это случится, трудно сказать, но, как минимум, в одной из стран должен измениться общественный строй. А сказки про рассекречивание в 2021-м году...  ?

[sokrovennui]

Что да, то да. 

Источник, конечно, ещё тот, но, тем не менее, спасибо Lucum. Я уже с него где-то раньше приводил, для смеха
This was lost in the North Sea in early 1970, recovered by a Hungarian vessel, transferred to the Soviet Union, and returned to the US…
Потерян в начале 70-го в Северном море, выловлен венгерским судном, переправлен в СССР и возвращён в США…  +@>

Что касается веса этого “пустого котельного железа” в 4 тонны, то он таки ближе к вычисленному Кудрявцевым (3.5 ± 0.3), чем к заявленному НАСА 5,3 т (скидываем, так и быть 600 кг на топливо, памперсы и др. расходные материалы). Тем более, как говорит НАСА, что испытывается, как бы, весо-габаритный макет... Значит, вес такого макета должен быть от 5,3 т до 5,9 т, и никак не меньше. (It was designed to simulate the external physical characteristics and weight of an Apollo command module, или - Эта мама была склёпана паки симулировать вес и внешний вид Аполлона). Но ни веса, ни экстерьера не симулируется никак. Но если поверить НАСА, что всё надизайнили путём, тогда Кудрявцев прав дважды – с каким весом тренировались, тот и вылавливали.

Что касается The Smithsonian Institution's National Air and Space Museum, то там выставлена ещё одна хрень, BP-1102A, (322.58 x 391.16cm, 1814.4kg, Мaterials: Aluminum structure), не похожая на BP-1227, ни весом, ни экстерьером, но для тренировок подходящая идеально.

Так что всё проще пареной репы – на Луну “улетали” на, типа, BP-1227, а “прилетали” на, типа, BP-1102A.
Осталось только найти место пересадки. 
Проколы не бывают острыми, проколы всегда тупые. На то они и проколы.
Мятеж не может кончиться удачей,
 В противном случае его зовут иначе

P.S. Этой капсуле, выловленной у берегов Франции в Бискайском заливе советскими рыбаками в августе 1970-го, согласно New York Times от 04.09.1970, ещё предстоит стать той бомбой, что взорвёт аполлонопупею вдребезги пополам. Когда это случится, трудно сказать, но, как минимум, в одной из стран должен измениться общественный строй. А сказки про рассекречивание в 2021-м году...  ?

По видимому надо понимать так; и тренировались, и вылавливали "с луны" они корыта весом около 4т. (отсюда и ответ Кудрявца). Но в эту цифру не влазил вес того, что реально должно стоять на рабочем спускаемом аппарате, отсюда и появилась цифра в 5,3т.