Не только о лунной афере. ч.11

[Lbktnfyn-2]

"А между тем, в Королевстве Кривых Зеркал вовсю кипит работа по созданию Кривого Лунного Грунта, неотличимого от настоящего - советского."

- Я просто восхищаюсь амерами! Ведь делать лунный грунт на Земле гораздо дешевле, чем возить его с Луны! Какая экономия!
 А для тех учёных, которые его изучают - какая разница? Лишь бы зарплату платили, были статьи и диссертации...
 То есть, нужно и дальше делать на Земле лунный, марсианский, юпитерианский и солнечный грунт, снимать кино, а всякие ракеты выкинуть к чёртовой матери!
 
Кстати, "Спасин"! У меня к Вам, как специалисту был вопрос: Можно ли в принципе с орбиты опустить в атмосферу Юпитера спускаемый аппарат?
 Я насчитал, что тепловой поток от ударной волны перед спускаемым аппаратом, который поступает за счёт излучения, если считать только по простейшим формулам, больше в МИЛЛИОН раз, чем при входе аппарата, идущего от Луны.
 Конечно, этот примитивный расчёт придётся скорректировать в меньшую сторону, но факт остаётся фактом! Тепловая нагрузка на защитный экран растёт просто катастрофически!
 Если можете - обсчитайте это дело более корректно! На Вас смотрит вся страна!

[НеПрохожий]

Очень интересно . А вот здесь, http://balancer.ru/g/p2781439 перегрев2 (это один и тот же человек??) этой же самой картинкой



объясняет прямо противоположное явление "на луне" - обжатие обшивки. "Еще раз пересмотрел, думаю, что первопричина обжатия экрана все-таки избыточное давление. В первом приближении видится такая картина - на начальном этапе работы ЖРД избыточное давление газа обжимает противометеоритный экран и слегка деформирует его." http://balancer.ru/g/p2781667
Ну как "слегка" деформирует, это видно на примерах А-15 и А-16, но интересно другое, как велик плюрализм мнений в одной голове! Когда надо, выхлоп двигателя не только "обжимает" обшивку, но и срывает её, а когда надо, то он её и не касается! Или наверно правильно будет, по перегреву, так: - Выхлопные газы двигателя не просто обжимают обшивку модуля по всей площади, но и срывают её кое-где, но при этом разумеется не нагревают её...
Хома как то говорил, что эти люди не моргнув глазом объяснят и минору, торчащую из грунта, "на луне"... согласен  $

НАСАранец фильмец от америкосов смотрел?
Америкосы показывают нечто другое, прямо противоположное явление "на луне" - отражение "газа" от обшивки.

[Laisse]

Олег Рудольфович, у меня к вам вопрос образовался.    


Вы вроде в Барнауле живете? (если я не ошибаюсь) А вы не слышали о почетном гражданине вашего города, журналисте  Сергее Шилове? Да куда вам..... Вы поди из своей секты и носу не кажите. Сергей Шилов, кстати, тоже в Бога верил. Но только он на этом деньги не делал, как вы, и выгоды никакой не искал, как вы. Он был истинным верующим, прихожанином, отличным отцом и мужем. Любил детей, под его руководством были организованы несколько спортивных детских клубов. Он не был религиозным фанатиком, как вы, и умел прощать, чего кстати нам всем иногда так не хватает. После его смерти был издан сборник его стихов и рассказов на философские, любовные и религиозные темы. Вы бы почитали его, что - ли...... Так, для общего развития. Почему я о нем говорю? Да потому что он тоже из вашего города, тоже верующий, но он служил обществу, а вы, Олег Рудольфович, паразит и убогое убожество, которое пытается за гроши очернить присутствующих здесь людей.

Пишите, Олег Рудольфович, отрабатывайте свои рубли..... Искренне желаю вам прозреть и провалиться сквозь землю. )@№

[Штурман]

Позвольте капельку...
На перегрева внимания обращать не нужно!
Ну, не учился челеовек ни коим образом... может сканы вставлять и все!

Дело в том, что "полирует" теплозащитный экран КА - такая противная вещь, как ПЛАЗМА (пишу прописными).
Она "смывает" абляционную защиту без всяких глубинных кипений... Ни на доли микрона не будет ничего выступать из под ИСПАРЯЕМОГО СЛОЯ...

И при снижении скорости верхняя "корочка" будет без лохмотьев... Перегрев не понимает, чего он постит, иначе бы со стыда сгорел...
В школе надо было учиться. Плазму давно пытаются приручить..

Заметьте - осторожный, сука, стал - и.о. командира части.., куратор, мля..

В отношении "Полевых уставов армии США" изучали, чего уж там... особенно полевой устав "войск специального назначения"...
пользительная вещь, особенно раздел "допрос пленного" С ИЛЛЮСТРАЦИЯМИ... сразу прочищал мозги и разъяснял судьбу при попадании к ним в плен..
Стимул для качественного выполнения задания и удовлетворения при успехе..

Предлагаю, перегрева, запускать, "разогревать", а потом опять банить на время... думаю после 5 сеансов он надломится, либо запьет..

Ну, может через 10 сеансов, можно и поспорить...

__________________________________________________

А сейчас хочу сказать, что разоблачение Лунной опупеи - наиболее элегантная задача по нанесению максимального ущерба ВРАГУ - ВЛАСТЯМ США. (такой ответ асимметричный - в духе холодной войны - перестали негоров линчевать и хорошо, а вот ВОРОВАТЬ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ И ЗА КАЗЕННЫЙ СЧЕТ ОБМАНЫВАТЬ ВЕСЬ ОЛЬМАНКИНД --- позор не смываемый и это касается любого, в том числе и граждан США - они за это власть свою могут отфачить сами...


 

 

[Олег Владимирович Лавринович]

"А между тем, в Королевстве Кривых Зеркал вовсю кипит работа по созданию Кривого Лунного Грунта, неотличимого от настоящего - советского."

- Я просто восхищаюсь амерами! Ведь делать лунный грунт на Земле гораздо дешевле, чем возить его с Луны! Какая экономия!
 А для тех учёных, которые его изучают - какая разница? Лишь бы зарплату платили, были статьи и диссертации...
 То есть, нужно и дальше делать на Земле лунный, марсианский, юпитерианский и солнечный грунт, снимать кино, а всякие ракеты выкинуть к чёртовой матери!
 
Кстати, "Спасин"! У меня к Вам, как специалисту был вопрос: Можно ли в принципе с орбиты опустить в атмосферу Юпитера спускаемый аппарат?
 Я насчитал, что тепловой поток от ударной волны перед спускаемым аппаратом, который поступает за счёт излучения, если считать только по простейшим формулам, больше в МИЛЛИОН раз, чем при входе аппарата, идущего от Луны.
 Конечно, этот примитивный расчёт придётся скорректировать в меньшую сторону, но факт остаётся фактом! Тепловая нагрузка на защитный экран растёт просто катастрофически!
 Если можете - обсчитайте это дело более корректно! На Вас смотрит вся страна!

Я не спец в этом деле,но теплозащиту щупал.Мне кажется,скорость входа зависит от попадающей траетории. Можно устроить так,что при пролете КА мимо Юпитера он будет захвачен гравитацией и начнет падать с небольшой относительной скоростью и зацепит атмосферу,а она толстая ,и скоростей 60км в секунду там не будет. Но это, только мнение,послушаем Спасина.

[sergey_g]

Мне кажется,скорость входа зависит от попадающей траетории.

От траектории не зависит.
Скорость входа не может быть меньше первой космической для тела, больше да, меньше нет..

[Хома Брут]

"А между тем, в Королевстве Кривых Зеркал вовсю кипит работа по созданию Кривого Лунного Грунта, неотличимого от настоящего - советского."

- Я просто восхищаюсь амерами! Ведь делать лунный грунт на Земле гораздо дешевле, чем возить его с Луны! Какая экономия!

Да, это так - кипит. Из сети постепенно утекает настоящий ЛГ, его заменяет имитатор. Вот, навскидку, кое-что из моей библиотечки ссылок...

http://www.norcat.org/Innovation-regolith.aspx
http://www.whitelabelspace.com/2009/09/rover-wheel-traction-testing.html
http://phys.org/news175198787.html
http://www.technovelgy.com/ct/Science-Fiction-News.asp?NewsNum=3471
http://www.newscientist.com/blog/space/labels/moon%20dirt.html
http://www.nasa.gov/centers/johnson/engineering/integrated_environments/space_analog_testing/index.html
http://www.psrd.hawaii.edu/Dec04/spaceResources.html
http://www.agu.org/pubs/sample_articles/sp/2000JE001343/figures.shtml
http://minerals.usgs.gov/performance/2008_accomplishments.html
http://www.freewebs.com/markpaton/presentations.htm
http://lasp.colorado.edu/collide/experiment.html
http://www.pvamu.edu/pages/5855.asp
http://www.parabolicarc.com/2009/10/17/regolith-challenge-update/
http://www.googlelunarxprize.org/blog/i-can-see-my-house-here-some-images-nasas-proposed-lunar-telescope

Дошло до того, что теперь в ходу выражение - "настоящий лунный грунт", когда речь заходит о ЛГ Аполлонов.

А для тех учёных, которые его изучают - какая разница? Лишь бы зарплату платили, были статьи и диссертации...

Да, это чисто по-американски: по образцам советского сварганить искусственный ЛГ, раздавать его исследователям и ждать, "какие новые открытия подарит нам Луна?" (пример приводился). Завтра в таком "реголите" найдут кусок ветчины или даже каплю высохшей спермы - представляте, какой прорыв совершит мировая наука! А уж какая радость будет уфологам и какое творческое воодушевление будет царить в редакциях научных и порно-журналов и на всех ток-шоу (например - "Оплодотворение Селены" с участием Андрея Малахова в роли натурного оплодотворителя и Ксюнии Собак в роли беременной "Селены"). Тут же, конечно, и Назаров вспомнит, что в ЛГ Луны-20 наши тоже находили сперму, но от советского народа это дело тогда скрыли, так как анализ показал, что сперма явно принадлежит какому-то ли6еральному демократу.

[НеПрохожий]

Дело в том, что "полирует" теплозащитный экран КА - такая противная вещь, как ПЛАЗМА (пишу прописными).
Она "смывает" абляционную защиту без всяких глубинных кипений... Ни на доли микрона не будет ничего выступать из под ИСПАРЯЕМОГО СЛОЯ...

И при снижении скорости верхняя "корочка" будет без лохмотьев... Перегрев не понимает, чего он постит, иначе бы со стыда сгорел...
В школе надо было учиться. Плазму давно пытаются приручить..

Остатки абляционной защиты в виде лоскута возможны но эти остатки будут обгорелыми и оплавленными на стороне с минимальным тепловым воздействием атмосферы. На боковых поверхностях.



Что касается максимального теплового воздействия, где температура на поверхности абляционной защиты  на тепловом экране достигает 3500-5000 *С
То шансов сохраниться в виде лоскутов или целых ячеек в кварцевыми  волокнами у этой защиты нет никаких.
Вот это при реальном полете из космоса в Атмосферу невозможно!


Тепловое воздействие минимум 30 секунд (версия НАСПА) в реальности около 3 минут- за это время и фенольный нейлон и кварцевые волокна на верхнем слое теплового экрана  просто испарятся

[Штурман]

От траектории не зависит.
Скорость входа не может быть меньше первой космической для тела, больше да, меньше нет..

Пожалуй верно... тело начнет падать, только когда скорость станет меньше 1 косм. для планеты... (исключим случай прямого попадания в центр - тут не будет и сажи)...

При большей скорости и мимо пройдет...нет надо тормозить до первой и падать дальше!

[НеПрохожий]

Назаров вспомнит, что в ЛГ Луны-20 наши тоже находили сперму, но от советского народа это дело тогда скрыли

Назаров заодно пыжился в новой своей статейке доказать Почему Луна выглядит Серой. Грунт Луны

http://www.meteorites.ru/menu/moon/


Шлиф 876, «Луна-20» в проходящем свете без анализатора (слева) и в скрещенных николях (справа).

[НеПрохожий]

Пожалуй верно... тело начнет падать, только когда скорость станет меньше 1 косм. для планеты... (исключим случай прямого попадания в центр - тут не будет и сажи)...

При большей скорости и мимо пройдет...нет надо тормозить до первой и падать дальше!

Метеорное вещество обычно входит в атмосферу со скоростью около 15 км/сек, хотя в зависимости от направления по отношению к движению Земли скорость колеблется от 11 до 73 км/с.
gorelandrey.narod.ru›index66-3two.html
Бывает метеориты входят в Атмосферу со второй космической скоростью -запросто , если это небольшие метеориты-они сгорают , если большие устраивают гибель Динозавров или устроят гибель Человечества.
Америкосы врут про вхождение в Атмосферу со скоростью 11 км в секунду.

Apollo-8. 21 декабря 1968 г. в 12 ч 45 мин по Гринвичу был запущен к Луне 
За 15 мин до входа в атмосферу на высоте 120 км с помощью пиротехнических средств был сброшен служебный отсек. Вход в атмосферу начался в момент времени Т0+171 ч 05 мин 32 сек со скоростью 11,006 км/сек.

[Дальний]

Пример из авиационной оперы, как НЕ ВСЁ и НЕ ВСЯ можно создать и построить за БАБКИ!

Я приведу такой пример. В Германии в свое время было блестящее авиационное моторостроение. В 1944—1945 годах немецкий турбореактивный авиадвигатель "Jumo 004" был изготовлен в количестве более 6000 штук и поднимал на боевые вылеты 3,5 тысячи реактивных самолетов "Me-262". После поражения Германии во Второй мировой войне Союзники не разрешали Германии в течение 15 лет заниматься авиастроением. И все! Авиационного моторостроения в Германии нет! Сейчас авиационную отрасль этой страны пытаются поднять, заваливают деньгами, уж поверьте мне, я знаю, о чем говорю, а моторостроения там как не было, так и нет. Есть слабые попытки что-нибудь сделать совместно с "Роллс-ройсом". То же самое можно сказать в отношении Японии. Там тоже когда-то делали очень неплохие самолеты и моторы.
Поэтому я не исключаю, что и нами точка невозврата тоже уже пройдена. И тогда хоть весь мой кабинет завалите стодолларовыми бумажками, ничего не получится. Бумажка, даже стодолларовая, — это ничто. Нужны инженеры, нужны конструкторы, нужны квалифицированные рабочие.
Чтобы подготовить квалифицированного рабочего для авиационной промышленности нужно не менее 3—5 лет. А чтобы вырастить авиаконструктора, способного решать задачи, стоящие перед современной авиационной промышленностью и пяти лет вузовского образования мало…

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:55793-161

мораль от СПАСИНА - НЕ БЫЛО, НЕТ и НЕ БУДЕТ у США ЖРД типа Ф-1 НИКОГДА!!! +@>

Похоже, ваш взгляд о точке невозврата верен, к сожалению. http://www.lebed.com/2012/art6008.htm
И виноватых нет. А Путин с Медведевым (великим реформатором,за четыре года  сдвинувший время и переименовавший милицию в гестапо) и вовсе не при чём.

[Дальний]

Вонючка прочитает американское вранье про Аполлон или будет опять чушь нести?
"Беспилотные летные испытания системы Saturn V Apollo 
space-horizon.ru/articles/8
9 ноября 1967 г. был осуществлен полет Apollo-4; это был первый полет ракеты-носителя Saturn V. ... Apollo вышли на орбиту ИСЗ высотой 188 км при скорости полета 7798, 25 м/сек. После ... В процессе входа в атмосферу температура теплового экрана командного отсека была несколько выше 2482° C."

      Чисто психологический момент! Фразу -"В процессе входа в атмосферу температура теплового экрана командного отсека была несколько выше 2482° C." - напишет только теоретик, получивший число 2482 на "кончике пера". Ему жалко округлять с таким трудом полученные цифры.
      Сразу вопросы - несколько выше - это как, на десятые доли градуса?. Это максимальная температура щита? Или усреднённая, по всей поверхности? А как меряли так точно?
      Практик написал-бы - "В процессе входа в атмосферу температура теплового экрана командного отсека была в среднем 2500° C."

[Дальний]

Расчет в студию! Расчет, Ци-Реальчик, расчет...Значения температур пленки...Нету? Тогда это только Ваши имхи и ничего более.

А как думаете, корректно-ли расчёты заменить на эксперимент? Ну там к примеру плёнку обработать паяльной лампой или пламенем от зажигалки?

[BigPhil]

      Чисто психологический момент! Фразу -"В процессе входа в атмосферу температура теплового экрана командного отсека была несколько выше 2482° C." - напишет только теоретик, получивший число 2482 на "кончике пера". Ему жалко округлять с таким трудом полученные цифры.
      Сразу вопросы - несколько выше - это как, на десятые доли градуса?. Это максимальная температура щита? Или усреднённая, по всей поверхности? А как меряли так точно?
      Практик написал-бы - "В процессе входа в атмосферу температура теплового экрана командного отсека была в среднем 2500° C."

Это корявый перевод 2482°C = 4500F

[sergey_g]

Забавная статья про падение кометы ˜Шумейкеров-Леви
По статье получается что шансов - Спускаемый аппарат отделился от "Галилео" в июле 1995 г. В декабре оба аппарата прибыли к Юпитеру. 8 декабря спускаемый аппарат вошел в атмосферу Юпитера со скоростью 170 тыс. км/ч, но был заторможен с помощью парашютной системы в верхних слоях атмосферы. При входе в атмосферу Юпитера температура на защитном экране спускаемого аппарата достигала 14 тыс. градусов.    Cпускаемый аппарат передавал информацию в течение часа, опустившись на 130 км ниже верхней кромки облаков Юпитера. На уровне верхних облаков давление составляло 1,6 атмосферы, температура - минус 80 градусов. На глубине 130 км температура составила плюс 150 градусов Цельсия, давление - 24 атмосферы. Температура верхних слоев оказалась выше.при падении на Юпитер у зонда Галилео передавать информацию около часа небыло никаких.
наса опять по привычке врет, как могла осуществлятся передача сигналов с падающего зонда в атмосферу Юпитера, если антенны на этом зонде, при падении со скоростью более 50000м/сек, тут же сгорают? 

[Mythcracker]

Забавная статья про падение кометы ˜Шумейкеров-Леви
По статье получается что шансов - Спускаемый аппарат отделился от "Галилео" в июле 1995 г. В декабре оба аппарата прибыли к Юпитеру. 8 декабря спускаемый аппарат вошел в атмосферу Юпитера со скоростью 170 тыс. км/ч, но был заторможен с помощью парашютной системы в верхних слоях атмосферы. При входе в атмосферу Юпитера температура на защитном экране спускаемого аппарата достигала 14 тыс. градусов.    Cпускаемый аппарат передавал информацию в течение часа, опустившись на 130 км ниже верхней кромки облаков Юпитера. На уровне верхних облаков давление составляло 1,6 атмосферы, температура - минус 80 градусов. На глубине 130 км температура составила плюс 150 градусов Цельсия, давление - 24 атмосферы. Температура верхних слоев оказалась выше.при падении на Юпитер у зонда Галилео передавать информацию около часа небыло никаких.
наса опять по привычке врет, как могла осуществлятся передача сигналов с падающего зонда в атмосферу Юпитера, если антенны на этом зонде, при падении со скоростью более 50000м/сек, тут же сгорают? 

http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=583&t=13485&start=20

Спускаемый аппарат Галилео (Galileo Probe), Галилео вышел на орбиту Юпитера 7-го декабря 1995 года, после шести лет полёта.
Спускаемый аппарат Галилео (Galileo Probe), весящий около 340кг, отделился от основного (орбитального) блока Галилео в июле 1995 года (за пол года до подлёта к Юпитеру). Пять месяцев спустя, спускаемый аппарат произвёл парашютный спуск в атмосфере планеты-гиганта и проделал путь в 150км и передавал научные данные в течении 58 минут прежде чем был поврежден огромным атмосферным давлением и температурой в 150C.

http://www2.jpl.nasa.gov/sl9/gll38.html

The probe made the most difficult planetary atmospheric entry ever attempted, according to probe manager Marcie Smith of NASA Ames. Entering Jupiter's atmosphere on Dec. 7, 1995, it survived entry speeds of over 106,000 mph, temperatures twice those on the surface of the Sun and deceleration forces up to 230 times the strength of gravity on Earth. It relayed data obtained during its 57-minute descent mission back to the Galileo orbiter more than 130,000 miles overhead for storage and transmission to Earth. The orbiter is now embarking on a two-year mission to study Jupiter and its moons.

http://astro.sci.muni.cz/pub/galileo/first_science_summary.html

After a six year journey through the solar system and after being inexorably accelerated to a speed of 170,700 km/hour (106,000 mph) by Jupiter's tremendous gravitational pull, the Galileo Probe successfully entered Jupiter's atmosphere at 22:04 UT ( 2:04 P.M. PST) on December 7, 1995. During the first two minutes of this most difficult atmospheric entry ever attempted, temperatures twice as hot as the Sun's surface temperature and deceleration forces as great as 230 g's (230 times the acceleration of gravity at Earth's surface) were produced as the spacecraft was slowed down by Jupiter's atmosphere. The Galileo Probe and Orbiter separated on July 13, 1995 and both arrived at Jupiter on slightly different trajectories. The Galileo Orbiter successfully became the first spacecraft to enter an orbit about Jupiter a few hours after the Probe's successful descent into the atmosphere.

[C-Real]

А сейчас хочу сказать, что разоблачение Лунной опупеи - наиболее элегантная задача по нанесению максимального ущерба ВРАГУ - ВЛАСТЯМ США. (такой ответ асимметричный - в духе холодной войны - перестали негоров линчевать и хорошо, а вот ВОРОВАТЬ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ И ЗА КАЗЕННЫЙ СЧЕТ ОБМАНЫВАТЬ ВЕСЬ ОЛЬМАНКИНД --- позор не смываемый и это касается любого, в том числе и граждан США - они за это власть свою могут отфачить сами...

Вот именно! Я об это всем говорю, но у людей чего-то не хватает.
Возможно воображения - не представляют позитивный эффект.
Возможно уверенности - мейнстрим очень мощно прошелся по некоторым головам. Некоторых до сих пор сверлит мысль "а вдруг летали"
Возможно смелости - империя сша, обладающая мощнейшим медиаресурсом и весьма чувствительно реагирует на затрагивание ее национальных интересов.  

[НеПрохожий]

      Чисто психологический момент! Фразу -"В процессе входа в атмосферу температура теплового экрана командного отсека была несколько выше 2482° C." - напишет только теоретик, получивший число 2482 на "кончике пера". Ему жалко округлять с таким трудом полученные цифры.
      Сразу вопросы - несколько выше - это как, на десятые доли градуса?. Это максимальная температура щита? Или усреднённая, по всей поверхности? А как меряли так точно?
      Практик написал-бы - "В процессе входа в атмосферу температура теплового экрана командного отсека была в среднем 2500° C."

Не важно, главное они признались, что не 1200, а 2482

[sergey_g]

Пять месяцев спустя, спускаемый аппарат произвёл парашютный спуск в атмосфере планеты-гиганта и проделал путь в 150км и передавал научные данные в течении 58 минут прежде чем был поврежден огромным атмосферным давлением и температурой в 150C.
http://www2.jpl.nasa.gov/sl9/gll38.html

Ага, парашютом гасили скорость больше чем первая космическая для Юпитера..