Не только о лунной афере. ч.11

[trc]

Ну что, АПЛ-спорщики, продвижение есть или стоим на местах? Я к тому, что бесконечно продолжаться ваш спор не может (а идет к тому), поэтому давайте еще денька на два продолжим это дело, но если не будет никакого согласования, тему надо будет выделить в отдельную.

За два дня, точно друг друга поубивают  

Коллеги!!!

Может лучше про реактор, а? Про любимый лунный трактор?

[НеПрохожий]

Вы опять меня не поняли. Он выполнял задание командования доставить раненную лодку домой и незамеченной. И в его действиях нет ни какой халатности и "перепутал". Это в него попали! А он героически спасал и лодку и экипаж, и делал это пока были хоть какие то силы и возможность. Лодка с пробоиной, но не сдается. И возможно всплыл он в районе Азорских островов,  потому что навигация вышла из строя из за "ранения".

Ошибаетесь. Лодка и навигация была исправными и АПЛ почти всплыла по официальной версии и вдруг бац -пожар в разных концах лодки . Это все классическая операция отвлечения . Никакой  халатности, никаких перепутал. Бессонов выполнил приказ командования. Он не знал для чего это нужно, он не мог знать о незаметной "воровайке" ГРУ, которая в это время подкрадывалась с юга в район Азорских островов и готовилась подобрать КМ Аполлона 13.
Но он офицер, человек долга , приказ не обсуждал, Надо значит надо и свою работу сделал превосходно

[НеПрохожий]

Откуда сведения про реальный приказ и пожар в целях надувательства пиHдосов?

ИЗ ЛОГИКИ!

[Крош]

У оппонентов плохо с чувством юмора и с разумом. Крош все больше напоминает Пустынского!
Этот вопрос к Крошу:
"Какого хрена Бессонов поперся к Азорским островам? Это что выполнение приказа выйти в район учений?"
Издевка! Я прекрасно понимал , задавая этот вопрос тупым, что приказ Бессонову был другой.
Реальный приказ, который естественно не сделали достоянием Публикации и Гласности был такой:
идти в район Центральной Атлантики.
И несмотря на то, что Крош, включает "дурачка" и косит под Пустынского, он не запутает  ситуацию.
Бессонов Герой, потому, что он выполнил приказ идти к Азорским островам.

Да какого дурочка НеПрохожий?

Если исходить из Вашей последней версии, что лодка не тонула, главная энергетическая установка работала, экипаж был в здравии, то как мне быть с теми версиями, которые Вы выдвигали ранее, а именно:
- лодка затонула, так как был симитирован пожар, который привел к человеческим жертвам;
- все подводники, в том числе и командир лодки Бессонов герои.

Так был пожар или не был?

Так погибли подводники по вашему мнению или нет?

И как быть вот с этим приказом?

[Хунта]

За два дня, точно друг друга поубивают  

Коллеги!!!

Может лучше про реактор, а? Про любимый лунный трактор?

До первой крови не остановишь! Потом будут целоваться.

[trc]

Коллеги!!! Slavikk пришел, может его  ....

[Хунта]

Коллеги!!! Slavikk пришел, может его  ....

А без коллег шо,слабо?

[trc]

А без коллег шо,слабо?

Скажите пожалуйста, как вы расцениваете свое поведение?

Анекдот в тему:
– Ты шо, интеллигент?
– Что Вы, что Вы! Такое же быдло, как и Вы!

[Хунта]

Скажите пожалуйста, как вы расцениваете свое поведение?

Это удар ниже пояса.... Затрудняюсь давать оценку своему поведению.  Может вы попробуете?

[trc]

Это удар ниже пояса.... Затрудняюсь давать оценку своему поведению.  Может вы попробуете?

Вы - молодец!!!

[Visitor]

Тов. НеПрохожий прав. Лодка оказалась севернее Азор, когда была 6-го переразвёрнута из района гибели “Скорпиона”, пройдя Азоры западнее, а не восточней. Вспомните свидетельство “погибшего” мичмана Ткаченко – два дня до аварии шли полным ходом. Это свыше тысячи миль. Если точно, то 30 х 2 х 24 = 1440. Да и болгары, по Шигину, (я ж давал цитату болом), кричали
– Дайте наше место и прогноз! – попросили с лодки.
– Широта 48°10' северная. Долгота 20°06' западная, – немедленно отозвались с судна. – А прогноз плохой. Западнее Азор идет циклон “Флора”, и в нашем районе к вечеру ожидается баллов 6–7. В чем нуждаетесь?
Ох уж эти болгары!
Если бы шли прямо от Гибралтара, то были бы хрен его знает где на севере и на фиг им циклон западнее Азор, а если от “Скорпиона”, то самое то.

(Раз уж попросил всех поискать координаты, то и самому не фиг отлынивать.
А прогресс, кажется, налицо – Бискай забыт напрочь. Даже Шигиным)

Будем посмотреть официальные документы.

International Atomic Energy Agency
(Международное агентство по атомной энергии)
Inventory of accidents and losses at sea involving radioactive material
(Перечень аварий и потерь в море связанных с радиоактивными материалами)
IAEA, Vienna, 2001
IAEA-TECDOC-1242
ISSN 1011–4289
© IAEA, 2001
http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/te_1242_prn.pdf

В таблице Accidents at sea resulting in actual or potential release to the marine environment
(Аварии на море с фактическими или потенциальными выбросами в морскую среду)
на стр. 22 указывается дата аварии (8 апреля 1970 г.), тип подводной лодки (АПЛ К-8), место аварии (Бискайский залив), глубина (4000 м), а также то, что лодка не поднята. Координаты, т.е. широта и долгота не указаны, прочерки.
Этот инцидент сопровождается сноской (b), где читаем:

Nuclear submarine K-8 — On 8 April 1970 in Biscay Bay, 300 miles north-west of Spain on board the nuclear submarine K-8, a fire started as a result of oil coming into contact with the air regeneration system. During the fire both nuclear reactors were shutdown. As a result of the fire, the rubber seals in the hull failed and sea water began to enter inside the submarine. It sank during a storm on 11 April 1970 [30, 35].
(Атомная подводная лодка К-8. 8-го апреля 1970 года в Бискайском заливе, в 300 милях к северо-западу от Испании на борту атомной подводной лодки К-8, начался пожар в результате вступления в контакт масла с системой регенерации воздуха. Во время пожара ядерные реакторы были заглушены. В результате воздействия огня резиновые уплотнения в корпусе были повреждены и морская вода начала поступать вовнутрь подводной лодки. Лодка затонула во время шторма 11 апреля 1970 г. [30, 35].)

Источники информации
[30] – Касатонов И.Б. Три века Российского флота 1696-1996. Том 3, стр. 208–431, ISBN 5-87288-115-0; 1996 г.,
 а также
[35] – INTERNATIONAL MARITIME ORGANIZATION, Facts and Problems Related to Radioactive Waste Disposal in Seas Adjacent to the Territory of the Russian Federation (По материалам Правительственной комиссии по вопросам, связанным с захоронением в море радиоактивных отходов, созданной распоряжением Президента РФ от 24.10.1992 за № 613-рп)

Справка
Адмирал Касатонов И.В. является сыном адмирала Касатонова В.А., председателя Государственной комиссии по расследованию обстоятельств аварии АПЛ К-8, созданной по приказу министра обороны Маршала Советского Союза Гречко 11 апреля 1970 г.

По ссылке [30] без комментариев. Мемуары. Тем более знакомая до зубной боли фраза “…в Бискайском заливе, в 300 милях к северо-западу от Испании…” (Идиотизм этой фразы, кочующей по Интернету, просто ни с чем не сравним. В Москве, в 500 км к северо-западу от Кремля…)

[Visitor]

По ссылке [35] ещё смешнее.
24 октября 1992 года N 613-рп
РАСПОРЯЖЕНИЕ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ ОБРАЗОВАНИИ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЙ КОМИССИИ ПО ВОПРОСАМ, СВЯЗАННЫМ С ЗАХОРОНЕНИЕМ В МОРЕ РАДИОАКТИВНЫХ ОТХОДОВ
1. Образовать Правительственную комиссию по вопросам, связанным с захоронением в море радиоактивных отходов, в составе представителей Минэкологии России, Минобороны России, МИДа России, Минздрава России, Департамента морского транспорта Минтранса России, Минатома России, Госатомнадзора России и Госкомсанэпиднадзора России с участием в случае необходимости других компетентных министерств и ведомств, а также представителей местных администраций.
Назначить председателем Комиссии Советника Президента Российской Федерации по вопросам экологии и здравоохранения А.В. Яблокова.
2. Министерствам и ведомствам предоставить в распоряжение Комиссии все имеющиеся у них материалы, документы и информацию, в том числе и секретного характера, касающиеся вопросов, входящих в компетенцию Комиссии, и оказывать ей необходимую помощь в работе.
3. Комиссии представить Президенту Российской Федерации доклад о результатах своей работы с конкретными выводами и предложениями, в том числе о позиции России по отношению к зарубежным партнерам.
Президент Российской Федерации
Б.ЕЛЬЦИН
24 октября 1992 года
N 613-рп

И комиссия представила:

...В 1993 году группа ученых под руководством известного эколога, члена-корреспондента РАН Алексея Яблокова представила высшему руководству страны доклад — “Факты и проблемы, связанные с захоронением радиоактивных отходов в морях, омывающих территорию Российской Федерации”. Ученые работали в составе Правительственной комиссии, образованной Президентом России в октябре 1992 года. В ее состав вошли представители Минприроды, Минобороны, МИДа, Минздрава, Минатома, Госатомнадзора, Госкомсанэпиднадзора, других министерств и ведомств, а также представители администраций северных и дальневосточных регионов России.
"Наш современник" N8, 2002, например.
http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2002&n=8&id=6

Больше Международное агентство по атомной энергии по аварии К-8 ничего не нашло. Нигде в мире не нашло что-либо такое, на что сослаться было бы не стыдно. Хотя и на такие “источники” ссылаться, мягко говоря, несолидно, но хоть что-то…

Поэтому IAEA намалевало карту на стр. 23, вот эту с такой подписью

Местоположение несчастных случаев в море, приводящих к фактическому или потенциальному выбросам в морскую среду, для которых обеспечены координаты.

За координаты я не зря дерусь. Координаты того, что лежит на дне – это фактическое признание того, что оно там лежит!

Но ни амеры с англами там летавшие, на болгары с “канадцами” там плававшие (о наших уж промолчу) никто не помог Международному агентству по атомной энергии. Да оно, агентство это, похоже, и не сильно за три Хиросимы и переживает. Координат нет – значит и 4-х ядерных торпед да двух реакторов нет. А чего переживать за то, чего нет…

Так что, грешен, каюсь, попросив поискать, где и когда затонула К-8, я задал безнадёжную задачу. Международное агентство не нашло, а тут какие-то любители, за исключением Кроша и Штурмана, ищут…

А ведь агентству не откажешь в дотошности – собирают даже крохи информации. Посмотрим на таблицу ещё раз.

¹⁾Инцидент не подтверждён.

Не слишком ли много потерь атомных подводных лодок за один месяц? То, что “инцидент не подтверждён” ещё ничего не значит – “подтверждения” для первого случая лучше не вспоминать.

Так о какой ещё аварии идёт речь?

[Хунта]

Вы - молодец!!!

Почти молодой и совсем молодец.   А что нам раскажет начальник транспорнного цеха,Хома Брут?

[Хунта]

Затишье перед буркой лунных лунок?

[sergey_g]

ИЗ ЛОГИКИ!

Не надо логики, неверные предпосылки приводят к неверным выводам.
Какие есть другие доказательства что пожар на АПЛ - операция прикрытия?

[Крош]

Тов. НеПрохожий прав. Лодка оказалась севернее Азор, когда была 6-го переразвёрнута из района гибели “Скорпиона”, пройдя Азоры западнее, а не восточней. Вспомните свидетельство “погибшего” мичмана Ткаченко – два дня до аварии шли полным ходом. Это свыше тысячи миль. Если точно, то 30 х 2 х 24 = 1440. Да и болгары, по Шигину, (я ж давал цитату болом), кричали
– Дайте наше место и прогноз! – попросили с лодки.
– Широта 48°10' северная. Долгота 20°06' западная, – немедленно отозвались с судна. – А прогноз плохой. Западнее Азор идет циклон “Флора”, и в нашем районе к вечеру ожидается баллов 6–7. В чем нуждаетесь?
Ох уж эти болгары!
Если бы шли прямо от Гибралтара, то были бы хрен его знает где на севере и на фиг им циклон западнее Азор, а если от “Скорпиона”, то самое то.

Визитор, ну и? Ваша мысль в очередной раз расплывчата и не ясна. Такое впечатление, что напускать туману и путать, у вас получается гораздо лучше, чем разъяснять.

Сразу хочу сказать, что расчет не совсем верен.
1. Морская миля - 1852 м.
2. Кто сказал, что лодка шла с максимальной скоростью продолжительное время? Поясняю - это чревато. Тогда, как долго она шла с максимальной скоростью 30 узлов?  
3. Два дня, это полных два дня? Или 1 день и 18 часов (уже пошел второй день), или 2 дня и 6 часов (тоже округленно два дня)?

Поэтому? Если задаться MAX и MIN  средневзвешенной скоростью с которой она могла плыть - 20-25 узлов, то получим в расчете на 2 дня (48 часов):
вариант первый, скорость 25 узлов: 25*1,85*48 = 2220 км.
вариант второй, скорость 20 узлов: 20*1,85*48 = 1776 км.
Разница 500 км.

Но еще раз повторюсь, что это расчет РОВНО на 2 дня. А если больше?

Или меньше по времени? Плюс минус несколько часов...Каков будет разбег предполагаемых координат нахождения?

(Идиотизм этой фразы, кочующей по Интернету, просто ни с чем не сравним. В Москве, в 500 км к северо-западу от Кремля…)

Это для Вас не совсем понимающего суть - идиотизм и повод заниматься в стенах Лунки различного рода инсенуациями. А вот лично для меня никакого идиотизма, сплошная защита государственных интересов в части сохранения государственной тайны. Именно по этой причине столько путаницы с обозначением места, где затонула К-8. Координаты были засекречены.

Если Вы не понимаете о чем я веду речь, то пошукайте на просторах инета про подъем американцами советской подводной лодки К-129 в 1968 году. Выясните, для чего они это делали, и какие ништяки при этом получили.

Затем попытайтесь выяснить, чем обернулась эта "находка" американцев для нас.

Затем логически попытайтесь уловить связь между этими фактами, и фактами усиления засекречивания нахождения наших лодок, осуществляющих боевое дежурство, в  том числе и затонувших.

Надеюсь когда выясните, слово идиотизм по поводу гибели К-8 будет реже встречаться в вашем лексиконе.

[НеПрохожий]

Если исходить из Вашей последней версии, что лодка не тонула, главная энергетическая установка работала, экипаж был в здравии, то как мне быть с теми версиями, которые Вы выдвигали ранее, а именно:
- лодка затонула, так как был симитирован пожар, который привел к человеческим жертвам;
- все подводники, в том числе и командир лодки Бессонов герой.

Так был пожар или не был?

Так погибли подводники по вашему мнению или нет?

И как быть вот с этим приказом?

1. Есть такая теория Вероятностей. Изучается даже гуманитариями в курсе ВМ
Да возможно, что АПЛ  не погибла, не исключаю. Вероятность такого события с учетом всех событий и странностей  получения КМ Аполлона 13 есть.
Не исключено и другое развитие событий , гибель  команды АПЛ его части. Но все эти варианты сходятся к одному: АПЛ отвлекла внимание американов от поиска КМ Аполлона 13.
2. Туповатые типа Пустынского они освоили формальную Логику Аристотеля и твердят и долбят дятлы ИЛИ ИЛИ, не понимая, что есть ещё другие предлоги и есть вероятность события. Что произошло точно мы не знаем, но следуя основам Диалектической Логики можно предположить два варианта развития событий. Но при одном условии: АПЛ выполнила приказ отвлечь америкосов и этим помогла захватить КМ Аполлона 13.
3. Это не приказ, надо глаза спиртом что ли протереть, а не внутрь его употреблять!
ЭТО АРХИВНАЯ СПРАВКА!!!
И меня спрашивают: "какого дурОчка" он включает

[Крош]

1. Есть такая теория Вероятностей. Изучается даже гуманитариями в курсе ВМ
Да возможно, что АПЛ  не погибла, не исключаю. Вероятность такого события с учетом всех событий и странностей  получения КМ Аполлона 13 есть.
Не исключено и другое развитие событий , гибель  команды АПЛ его части. Но все эти варианты сходятся к одному: АПЛ отвлекла внимание американов от поиска КМ Аполлона 13.
2. Туповатые типа Пустынского они освоили формальную Логику Аристотеля и твердят и долбят дятлы ИЛИ ИЛИ, не понимая, что есть ещё другие предлоги и есть вероятность события. Что произошло точно мы не знаем, но следуя основам Диалектической Логики можно предположить два варианта развития событий. Но при одном условии: АПЛ выполнила приказ отвлечь америкосов и этим помогла захватить КМ Аполлона 13.
3. Это не приказ, надо глаза спиртом что ли протереть, а не внутрь его употреблять!
ЭТО АРХИВНАЯ СПРАВКА!!!
И меня спрашивают: "какого дурОчка" он включает

Так каков Ваш последний вариант НеПрохожий, чтобы можно было вести с Вами продуктивную дискуссию?

Обрисуйте в двух словах:
Тонула или нет? Погибла часть экипажа или нет?

[речник]

НеПрохожий .
    Вопрос про аферистов .
Что там за судебные тяжбы с подпольной продажей видеокамеры якобы побывавшей на Луне . А14 Э.Митчел .То что в открытом инете  у всех все одинаково. Вот ее бы в руки и в лабораторию на проверку на вшивость . Заранее спасибо  .

[НеПрохожий]

Лодка оказалась севернее Азор, когда была 6-го переразвёрнута из района гибели “Скорпиона”, пройдя Азоры западнее, а не восточней. Вспомните свидетельство “погибшего” мичмана Ткаченко – два дня до аварии шли полным ходом. Это свыше тысячи миль. Если точно, то 30 х 2 х 24 = 1440. Да и болгары, по Шигину, , кричали
– Дайте наше место и прогноз! – попросили с лодки.
– Широта 48°10' северная. Долгота 20°06' западная, – немедленно отозвались с судна. – А прогноз плохой. Западнее Азор идет циклон

Наши были южнее. А болгары здесь: Широта 48°10' . Долгота 20°06'
Вот эти цифры очень интересны
http://www.tgt.ru/maps/ocean/big/atlant.gif

Надо смотреть какие самолеты США облетали АПЛ. Действовали они с базы ВВС США  и зная дальность полета можно определить, на каком расстоянии от Азор наши всплыли и давай шуметь
КМ Аполлона падала на Юго-Зпадной оконечности Азорского плато. Все логично. Зона оцепления, всего 4 корабля. Надо только максимально забить эфир и отвлечь внимание их от поиска КМ Аполлона 13 в ночь с 11 на 12 апреля 1970 года
Запасных кораблей ВМФ США нет. Русские затеяли грандиозные учения очень напоминающие начало реальной войны и все силы США скованы наблюдениями за этими Учениями.
Все разыграли как по нотам. Организатор этой операции был человек недюжинного ума. Скорее всего это был этот человек:
Пётр Ива́нович Ивашу́тин. Все четко сделали!