Не только о лунной афере. ч.11

[ER*]

?
При повышении температуры уменьшается вязкость это наиболее заметно для полимеров..

Капитан Очевидность. Речь не о том, что пластмассы при низкой температуре непластичны, - это ясно - а речь о динамике: как распределяется тепло от быстрой деформации в вакууме.  Излучением можно пренебречь - не та мощность, отвода тепла наружу холодными молекулами среды тоже нет - нет никакой среды. Где останется тепло? В месте деформации. С чем ты споришь непонятно.   Вот теперь и вопрос - оно это тепло что-то меняет, по сравнению со случаем на морозе, когда оно не остаётся в месте сгиба, а моментально уходит, и материал остаётся холодным и непластичным и трескается? Вопрос непраздный, ибо энергия этого тепла равна самой энергии деформации... Не сказать, короче, что этого тепла мало. Так что, не всё так просто: отсутствие теплоотвода внешней средой имеет принципиальное значение. "=? Вакуум - не мороз.

[НеПрохожий]

отсутствие теплоотвода внешней средой имеет принципиальное значение. "

Лучше бы Дитте рассказал, как струя раскаленного газа из ЖРД Пепелаца флаг подогрела!

[sergey_g]

Речь не о том, что пластмассы при низкой температуре непластичны, - это ясно - а речь о динамике:

Не юли *ER, ежель тебе ясно, накой бред про отводимое тепло пишешь? В вакууме преобладает радиационный отвод тепла помимо банального за счет теплопроводности.  Энергия при локальной деформации приводит к вязкой деформации иначе к излому. при изломе вполне как раз и происходит излучение освобождаемой энергии связи. Тот же пьезоэффект к примеру как явление трибоэлектричества у лунного грунта.

[sergey_g]

Американские скафандры A7L и A7LB, на данный момент, являются единственными изделиями, ....

Не бреши, это были презервативы для насастых холивудоfских  съемок очередной брехни пиHдостана.

[Вашкевич Виктор]

Логично. Отсюда вытекает необходимость создания ракетного двигателя или отдельной КС без сопла Лаваля. Наверное такая конструкция, как камера сгорания без сопла Лаваля возможно. При этом камера сгорания может иметь различную форму.

                  [............................]

Камеры сгорания не должно быть. Не надо жечь топливо,
рабочее тело должно циркулировать в замкнутом контуре:  испарение-конденсация.

[ER*]

В вакууме преобладает радиационный отвод тепла помимо банального за счет теплопроводности.  

И к чему ты это написал? Зачем излагать банальные вещи? Ещё раз - это не наш случай: при быстрой, мгнвенной деформации отводом тепла излучением можно абсолютно пренебречь. Забудь про него. Хорошо, что ты знаешь про Стефана и Больцмана, но в данном случае это ничего не меняет.

Энергия при локальной деформации приводит к вязкой деформации иначе к излому. при изломе вполне как раз и происходит излучение освобождаемой энергии связи. Тот же пьезоэффект к примеру как явление трибоэлектричества у лунного грунта.

Не убедил. Описанный мною эффект тоже реально существует. Скажем, при очень быстрой деформации некоторых металлов они вполне не хрупкие, а при медленной - трескаются. И дело как раз в скорости отвода тепла от места деформации. А у тебя получается масло маслянное: раз при низкой температуре пластмасса неэластичная, значит она сломается, потому, что при низкой температуре она неэластичная. В том-то и дело, что вакууме, в месте самой этой мгновенной деформации она может и тёплая, и эластичная. Ты же с самим фактом не споришь? Что в вакууме нет отвода тепла внешней средой, и что всё это тепло как раз и находится в месте деформации. Принципиальная разница с морозом, которую местные мегаэксперты ещё ни разу не заметили за много лет."=?

[Alex23]

Камеры сгорания не должно быть. Не надо жечь топливо,
рабочее тело должно циркулировать в замкнутом контуре:  испарение-конденсация.

Приветствую вас, Виктор Николаевич! Вы как главный масон на БФ, как рыцарь эфира, как рыцарь, теоретик и практик детандера, как выдающийся теоретик и создатель гравицапы, раз уж вы зашли в эту ветку, то будьте любезны ответить на простой вопрос - были ли американцы на Луне. Отлично зная ваши исключительные способности уходить от любых вопросов, все же прошу ради нашего очень давнего знакомства ответить точно и однозначно. Спасибо.

[Вашкевич Виктор]

Приветствую вас, Виктор Николаевич! Вы как главный масон на БФ, как рыцарь эфира, как рыцарь, теоретик и практик детандера, как выдающийся теоретик и создатель гравицапы, раз уж вы зашли в эту ветку, то будьте любезны ответить на простой вопрос - были ли американцы на Луне. Отлично зная ваши исключительные способности уходить от любых вопросов, все же прошу ради нашего очень давнего знакомства ответить точно и однозначно. Спасибо.

Да на этот вопрос я ответил несколько лет назад. Я считаю, что технический уровень
не позволял исполнить эту экспедицию в то время. Но это неважно.
Важно, что мы будем на Луне, а, считай, все значительные достижения
человечества начинались аферами. Так, кибернетика начиналась с того,
что карлик забирался под шахматный столик и оттуда двигал фигурами.

[Болгарин]

Приветствую вас, Виктор Николаевич! Вы как главный масон на БФ, как рыцарь эфира, как рыцарь, теоретик и практик детандера...

Рыцарь из гермафродитной генеалогии.

[НеПрохожий]

Рыцарь

лучше быть "рыцарем" , чем Иудой Искариотом типа болгарских Иуд

про Стефана и Больцмана

Когда же Дитте дойдет до "Лизания" раскаленного газа из сопла пенала с флагом?
Или как там флажок разогревается?

все значительные достижения
человечества начинались аферами. Так, кибернетика начиналась с того,
что карлик забирался под шахматный столик и оттуда двигал фигурами.

Не надо путать Божий Дар с Яичницей. Это была не кибернетика, это было обычное мошенничество, никакого отношения к кибернетике мошенничество не имело

[Alex23]

Да на этот вопрос я ответил несколько лет назад. Я считаю, что технический уровень
не позволял исполнить эту экспедицию в то время. Но это неважно.
Важно, что мы будем на Луне, а, считай, все значительные достижения
человечества начинались аферами. Так, кибернетика начиналась с того,
что карлик забирался под шахматный столик и оттуда двигал фигурами.

Да! Представляете сколько интересного и захватывающего мы увидим и услышим во время первой высадки человека на Луну. Это будет здорово. Это будет покруче и интереснее американской лунной аферы.

[Вашкевич Виктор]

Да! Представляете сколько интересного и захватывающего мы увидим и услышим во время первой высадки человека на Луну. Это будет здорово. Это будет покруче и интереснее американской лунной аферы.

Во! Но для этого нужно делать двигатель без отброса массы рабочего тела.

[C-Real]

Придумайте логическое объяснение раскалённости днища стартующей ракеты-носителя Сатурн-5, не прибегая к гипотезе "матрёшка".

[BigPhil]

Салли Райд, первая американская женщина-астронавт, скончалась в понедельник, 23 июля. Ни в одном из первых 3-х пилотируемых проектов НАСА женщины не участвовали: ни в проекте "Меркурий", ни в "Джемини", ни в "Аполлоне". Первая американская женщина в космосе, Салли Райд, совершила полёт только в 1983 году. Интересный факт о Салли Райд: Она возглавляла группу, которая подготовила отчёт "Лидерство НАСА и будущее Америки в космосе", который неформально известен как отчёт Райд (Ride Report) Отчёт Райд отвечает на вопрос: "Каковы были прогнозы пилотируемых полётов за пределы низкой околоземной орбиты после Аполлона?" Составители отчёта полагали, что если бы НАСА имело достаточно финансирования для возвращения на Луну, и они бы тратили миллиарды долларов каждый год начиная с 1987, то смогли бы высадить человека на Луну к 2010 году. Это 23 года для осуществления следующей высадки.

[Lons]

Да ладно Вам. Речь идёт о быстрой, мгновенной деформации полотна, и образовавшимся через это тепле. Излучением можно пренебречь, оно слишком маломощное, чтобы отвести тепло за тo короткое время этой быстрой деформации. Т.е. всё это тепло остаётся в самом полотне, в месте сгиба.

Это другое дело. А я отвечал на то, что почитал в вашем предыдущем посте.

Почему невозможны? Это не ответ. Вот почему на трескучем морозе пластические деформации невозможны - это понятно: тепло от деформации моментально отводится холодным воздухом, материал остаётся холодным, "деревянным", и трескается. А как быть если тепло вообще не отводится наружу, а остаётся в самом месте деформации? Неужели оно никак не нагреет это место? Причём, энергия этого тепла как раз равна энергии деформации...   Неужели нет никакой разницы между вакуумом и морозом? По моему принципиальная - нет отвода тепла наружу от места сгиба. Почему-то за много лет перетeрания про "ломкий" флаг, никто не задумывается над этим очевидным вопросом: все считают, что вакуум - это как мороз. Знаете почему? Я знаю.  "=?

Про "многие годы перетирания" сказать ничего не могу. Впервые здесь эту тему поднял сравнительно недавно Спасин, а я подключился. Вашу ошибку вижу в том, что вы экстраполируете свойства синтетического волокна слишком далеко. В области низких температур пластических деформаций нет, -- только упругие. Конечно, при сжатии пружина нагревается, но нейлоновая ткань при минус стапятидесяти Цельсия хрупка и ломается уже при малой деформации, энергии которой недостаточно для достижения температуры восстановления пластичности.

[Lbktnfyn-2]

"Вши в волосах Космонавта США просто говорит о бардаке, который у них творится, но как доказательство фальсификации ВСЕГО полета шаттла, сей печальный для США факт не является.
Наши молодцы, кто бы спорил! Порядка больше"

- "Неприк", ты не прав! Это говорит не о бардаке в США, а о величайшей политкорректности! Вши в США имеют право летать в космос так же, как и американцы! Просто ты этого не понимаешь!
 Насчёт твоего  глупого  замечания о Великом Лаврентии Павловиче Берия - должен тебе заметить, что ты тоже не прав! Подымал Советский космос он, а не ты, и атомный проект он тоже  подымал и Звание Почётного Гражданина СССР присвоили ему, а не тебе, потому, что ты мастер 3,1416-ть и лгать о том, что я хочу отобрать дипломы у всех учоных, а это - не правда!
 Я хочу просто провести аттестацию (в рамках программы Советской средней школы) и понизить в звании тех, кто её не пройдёт. Ты эту аттестацию, скорее всего - не пройдёшь....

[Хома Брут]

Интересный факт о Салли Райд…

Салли умница, конечно, важно, что она не спилась, мало того – позволила подписывать своим именем всякого рода «Хатим, бля!» и «Плонируем, нах!» - недюжинная натура.

Наверное, уже не секрет, что в отряд астронавтов старались подбирать алкоголиков, что понятно – таких людей легко шантажировать, манипулировать ими и так далее. На «первую Луну», разумеется, «высадили» двух алкоголиков, что тоже уже не секрет (утром они проснулись, и им сообщили, что они побывали "на Луне").  

Не жалеют и женщин, их тоже стараются споить: астронавт Лиза Новак до НАСА и после НАСА...



Заманили девушку и споили...



Надо сказать, что про алкоголизм в НАСА уже пишут книги...

Science Report: Astronauts Flew Intoxicated



И текст по ссылке (внизу) замечательный, и комментарии там под стать, например...

depravedone: I always drink when I fly, so what's the difference?

INeedCache: "Houston, we have a hangover".

И, конечно, без нас никак...

Netscorer: Russian spacecraft flying manual prohibits operating while being sober.

Этикет Лунки требует перевода, не буду нарушать правила, вот гугл-перевод:

Русское руководство по космическим полетам запрещает управлять кораблем в трезвом состоянии.

Ссылка по теме: http://www.dailytech.com/Report+Astronauts+Flew+Intoxicated/article8219.htm

А вот советский космонавт... )<

[AlexW]

"Лунная ветка Большого Форума является первым в сети наглядным примером капитуляции защитников лунной аферы США!  Достаточно сказать, что лунная ветка Большого Форума является единственным в рунете публичным местом, которое защитники лунной аферы США обходят теперь десятой дорогой. "

Поздравляю борцов за утверждение правды!

Меня удивляет одно, как можно с такой бессовестной настойчивостью и цинизмом внедрять ложь.

[Lbktnfyn-2]

"Надо сказать, что про алкоголизм в НАСА уже пишут книги..."

- Не понял! Они же там летают то на керосине, то на жидком водороде то на аэрозине! Раздельно употребляют или коктейли делают?

[ER*]

Конечно, при сжатии пружина нагревается, но нейлоновая ткань при минус стапятидесяти Цельсия хрупка и ломается уже при малой деформации, энергии которой недостаточно для достижения температуры восстановления пластичности.

Главное, что нет принципиальных возражений: собственно их и быть не может - тепло образовавшееся в процессе деформации подогревает зону деформации, не охлаждает же в конце-концов. На трескучем морозе такого эффекта нет - слишком хороший теплоотвод. Собственно именно это качественное отличие вакуума от мороза я и хотел подчеркнуть, и более ничего.


А количественно оценить вклад этого тепла - это нужно немного больше, чем просто слова. Любая порванная связь только сильнее подогревает соседние, какой процесс какой победит - это зависит от многих факторов, которые мы вряд ли знаем. Но качественно -эффект есть, если он даже на ударной деформации  металлов проявляется, с их хорошей теплопроводностью, то что уж там нейлон.

Впервые здесь эту тему поднял сравнительно недавно Спасин, а я подключился.

Ага, недавно. Он уже пару лет на десятках форумах с этим пеналом торчит. Но даже и без эффекта подогрева собственной быстрой деформацией - тема дохлая, нет точных исходных данных - флаг замотанный в несколько слоев ЭВТИ, с прослойками вакуума, конечно он освещался Солнцем во время полёта к Луне и подогревался газами от сопла, а  потом некоторое время находился на теневой стороне ЛМ. Кто-то способен уверенно посчитать температуру полотна перед установкой не имея никаих точных данных?  Утверждается, что главной проблемой был возможный перегрев пенала реактивной струей при посадке, а вовсе не пресловутый "мороз". Самое лучшее было бы, конечно, не прикручвать флаг снаружи, но было поздно метаться - на момент принятия решения о флагax ЛМ'ы А-11 и А-12 уже были в адаптерах, а ЛМ А-11 вообще стоял на стартовом столе.