Не только о лунной афере. ч.11

[Lons]

Вот это обсуждаемое фото. Световая дорожка -- оппозиционный эффект -- не может иметь на местности "изогнутую" осевую линию. Следовательно, между направлением на земной диск и направлением на солнце угол бизкий к 180 градусам. Подсчёт даёт величину 163 градуса. А это на 56 градусов больше, чем следует из легенды НАСы: должно быть лишь 107!

[Бабушка (приехала)]

Вот это обсуждаемое фото. Световая дорожка -- оппозиционный эффект -- не может иметь на местности "изогнутую" осевую линию. Следовательно...

так вы проведите ее, эту линию, прямо на обсуждаемом фото
и сделайте все другие необходимые для пояснения построения (и подсчеты)
а то непонятно о чем вы

вон, Кургинян вообще ни рисовать не может, ни мыслить образно, а поди ж ты - рисует, чертяка
столько бумаги извел

[zamechatelny]

  Кто такой Кургинян и каким боком он к лунной афере?

[Бабушка (приехала)]

 Кто такой Кургинян и каким боком он к лунной афере?

Кургинян - это известный (в узких кругах) театральный деятель.

Если вопрос "каким боком?" понимать как "какое он имеет отношение к лунной афере?", то варианты ответа:
- никакого
- то же, что и многие из здесь присутствующих - он воинствующий дилетант
- он рисует, т.е. пытается донести мысль (даже несуществующую) образно, графически
- "и не только"

[Хома Брут]

Сам удивляюсь, зачем НАСА опять поднимает старый вопрос, на который уже дан отрицательный ответ. Где-то в Лунке приводился российский опыт с флагом: за год в открытом космическом пространстве остаются отдельные ниточки.
....

MSC replied to a query that 136 flags of other nations, the U.N. flag, and flags from each state and territory of the United States had been flown on Apollo 11.
...
The American flag left on the surface of the moon would probably last for a considerable period, since the only deterioration expected would be from the solar wind.
 
Sept. 19, 1969


MSC проинформировал, что 136 флагов других государств, флаг ООН, а также флаги каждого штата Соединенных Штатов летали с эксп. Аполлон-11.
...
Американский флаг остался на поверхности Луны, и вероятно, будут пребывать там в течение значительного периода, так как обветшание ожидается только от солнечного ветра.

19 сентября 1969 г.

(документы НАСА)

[Хома Брут]

Википедия - цитата из статьи "Аполлон-12":
"Конрад решил перелететь через аппарат «Сервейер-3» и посадить лунный модуль у противоположного края кратера, в котором стоял аппарат. Конрад наблюдал местность через иллюминатор, а Бин в это время считывал вслух показания приборов. На высоте примерно 90 метров струя двигателя начала поднимать облако пыли с поверхности Луны, затем поднятая пыль почти скрыла поверхность, и в результате Конрад посадил модуль ближе к краю кратера, чем намеревался".

Таким образом, пыль начала подниматься с Луны за 90 метров от среза соплового насадка.
...

22 декабря 1969 года НАСА сообщало следующее.

Correlation of the Apollo 12 descent film with the crew's comments during landing indicated that lunar dust first became apparent at about 30 meters from the surface and that from about 12 meters above to the actual touchdown the ground was almost completely obscured by the dust. (ссылка)

Перевести не умею, но мне кажется, что это в тему.

[ival]

отличный ролик

жаль, что комментировал (титровал) его безграмотный  человек
видимо, школьник
или сильно нерусский... но тоже школьник

Даже если школьник и нерусский, но он понимает, что НАСА никогда на Марсе не была:

Загружено пользователем pramear , дата: 30.01.2012
Этот фильм о настоящем цвете Марса, который имеет далеко не официальный — красный цвет, а почти земные, естественные нам, людям Земли, цвета — вплоть до приятного синего неба... Вам не нужно в это верить. Вы можете прямо сейчас всё проверить сами и убедиться в этом, просмотрев этот фильм.

Комментарии пользователя, загрузившего видео ( pramear )
Все фото сделаны на Земле, подкоректированы под Марс. Я также могу рассуждать сфотаю песочницу наложу синий фон и скажу,что это Юпитер.

8LeeOswald8 5 мес. назад 6 
Согласен! NASA-это не космическое агенство, это контора по программированию разума земного человечества в целях закулисы (сделать рабами).
И Луна, и Марс это фальшивки с целью изменить правильное физическое восприятие человека на ложное. Цель - в дальнейшем прибрать к своим рукам психику человека.
Наша "элита" в 1969 году это знала и американцы обещали её взять в своё будущее царство (если не будет мешать ей). А дальше всё нам известно ...

Атмосферное давление у поверхности Марса как на высоте 30-40 км на Земле. Но небо Земли уже на высоте 20 км черное и днем видны звезды.
На многих картинках "с Марса" следы грубой ретуши - что там есть такое секретное?

Афера продолжается.

[Lbktnfyn-2]

"Еще одна версия: ткань вылезла, так как при съемках в киностудии приходилось делать множество дублей."

- Насколько я понял, под замыкающую поверхность клапана вылезла ткань? Это что,  в вакууме весь воздух из скафандра весь выйдет и у козменота глазки вылезут?
 Понимаете, у реального скафандра такое качество монтажа - преступление! Монтажника тут же можно сажать в американскую тюрягу лет на сто. Буде такое качество у всей космической техники США - ни одна ракета не взлетела бы!

[Lbktnfyn-2]

Конечно же! Даже отсутствие грунтов, вдвое потяжелевшие скафандры, бесследно исчезнувшие супердвигатели, невидимые звёзды, незамёрзший флаг, а также дивертисменты с прыжками на полметра, кинутым пером и неиспаряющейся водой в вакууме не доказывают сами по себе, что астронавты на Луне не побывали.

-Я даже больше скажу! Если завтра я туда полечу и не найду там никаких следов козменотов, то я, разумеется подумаю, что пепелацы лунные бомжи сдали на металлом и подмели место посадок вениками! НАСА, как зеркало американской правдивости - это ж такая "открытая" организация!
http://www.utro.ua/ru/zhizn/na_lune_ischez_amerikanskiy_flag1343678809

- Я ж говорил! Уже 3,1416-здить начали!

" Между прочим, в оригинальном тексте Маркс отмечает ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ сторону религии, как средства ОБЛЕГЧАТЬ страдания: "религия -- это народный опиум, доступное всем обезболивающее"."

- Брехня! "Народное обезболивающее" - это самогон, а не какой-то там "опиум"! Просто по пьяни народ валит в учреждение, которое называется по японски "хатабога", надеясь, что башка трещать перестанет!

[Бабушка (приехала)]

- Насколько я понял, под замыкающую поверхность клапана вылезла ткань?

Как вы смогли это понять, если для такого понимания нет ни малейшего основания (кроме галлюцинаций)?!
Более того, вам представлена (крупно! в цвете!) реальная причина пятен на клапане, т.е. ровно обратное вашему "пониманию" и т.о. исключающее его.
Вы с Марса, что ли? Не с Венеры?

[Lbktnfyn-2]

Посмотри лучше! Там в дырке клапана видна выступающая ткань.

[Lbktnfyn-2]

Да хватит вам "вводить"!
 Амеры где высаживались? В центре лунного диска? Если так, то Земля не может быть над горизонтом, а должна быть повыше! Дайте пожалуйста, карту с местами посадок, а то у меня нет! Посмотрим - и всё будет ясно.

[Lons]

так вы проведите ее, эту линию, прямо на обсуждаемом фото
и сделайте все другие необходимые для пояснения построения (и подсчеты)
а то непонятно о чем вы

Может и непонятно... будем выяснять. На самом фото проводить нет смысла, так как там всё в кривом зеркале. Но используя это изображение, мы можем реконструировать объективную реальность. Первый базовый тезис -- структура пятна при оппозиционном эффекте. Если рефлектирующая плоскость расположена перпендикулярно к линии визирования, то оппозиционный эффект выразится круглым пятном. При наклоне линии визирования пятно станет эллипсом. При очень малом угле наклона будет полоса (очень вытянутый эллипс), центральной осью которой является прямая линия.
Теперь яснее?

22 декабря 1969 года НАСА сообщало следующее.
Correlation of the Apollo 12 descent film with the crew's comments during landing indicated that lunar dust first became apparent at about 30 meters from the surface and that from about 12 meters above to the actual touchdown the ground was almost completely obscured by the dust. (ссылка)
Перевести не умею, но мне кажется, что это в тему.

 Да, это к вопросу о воздействии реактивной струи посадочного движка LM на ПОДлежащую поверхность.
"Сопоставление кинофильма посадки с переговорами экипажа указывают на то, что лунная пыль впервые заметно поднялась, когда аппарат был на высоте 30-ти метров, а начиная с двенадцати метров по высоте над выбранным местом прилунения, оно почти полностью скрылось в поднятой пыли."

[joe]

Так, Яна не повелась(лось) на ОЭ. Сразу видно, что ее(его) доверху набили сведениями НАСЫ. Вот только сдается мне, что эта(о) Yana совсем не то, что мы ожидали. У Yana нет никакого пола. Это бот, сконструированный по последним заветам идиот-клуба академиком 7-40. Между прочим, вполне сносно выходит. Если бы не досадные проколы - слишком вежливый этот бот, совсем не под стать своему создателю. Постоянно дублирует стандартную фразу "вы вводите читателей в заблуждение". А чуть что, - в случае аборта, - бот начинает верещать "Спасайте НАСУ". Вероятно, академик не стал заморачиваться с обработкой исключительных ситуаций, полагая, что бот будет сигналить в идиот-клуб, вызывая службу спасения.
Что еще интересно - Yana загружен только темой луны? Почему он обходит молчанием вопросы очевидной манипуляции мировым мнением при сносе WTC?

[Lons]

Сомнительно, что прямая для разных точек наблюдения, Вы не учли рельеф местности.

Разумеется, мы говорим о до известной степени идеализированном варианте, с точностью до камней, бугорков, ямок. Ровная местность позволяет это. Посмотрите мой пост для "Бабушки", там речь идёт о ПЛОСКОСТИ.

Вы опять вводите наших читателей в заблуждение.

Может, ввожу, но почему "ОПЯТЬ"?? До сих пор в нашей с вами дискуссии всегда оказывалось, что "в заблуждение наших читателей" вводили вы.

163 градуса это Ваша ошибка, поскольку у Вас один из лучей угла проходит через виртуальный центр диска Земли, отраженной в светофильтре, а другой луч проходит через центр реального Солнца.

В который раз повторяю: я и не собирался манипулировать с отражением Земли в светофильтре, так что если это и ошибка, то только ваша.

107 градусов - это угол, вершиной которого является некая точка на Луне около LM в момент EVA Apollo 11.
Один луч этого угла соединяет вершину угла с центром Солнца, другой луч соединяет вершину угла с центром Земли. Теперь Вы можете (зная азимуты Земли и Солнца в точке наблюдения) сделать проекцию этого угла на касательную поверхность, проходящую через вершину угла, заодно можете узнать угол наклона плоскости, в которой расположен угол 107 градусов, к касательной поверхности.

Это получится лишь то, что ДОЛЖНО БЫТЬ по легенде. Скажите, а от каких данных вы отталкивались при получении значения 107 градусов?

[Lons]

Атмосферное давление у поверхности Марса как на высоте 30-40 км на Земле. Но небо Земли уже на высоте 20 км черное и днем видны звезды.

     Про давление -- так, но я не уверен, что этого достаточно, чтобы судить о видимости звёзд и цвете неба. Может ведь марсианский воздух простираться достаточно высоко даже при малом давлении и содержать всякие аэрозоли и пары, которые создают повышенную оптическую плотность. А земное поле тяжести этого не позволяет уже для высот больше двадцати км.
   

[Lons]

-Я даже больше скажу! Если завтра я туда полечу и не найду там никаких следов козменотов, то я, разумеется подумаю, что пепелацы лунные бомжи сдали на металлом и подмели место посадок вениками!

А что? И к такому повороту событий отрицателям стоит подготовиться.

" Между прочим, в оригинальном тексте Маркс отмечает ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ сторону религии, как средства ОБЛЕГЧАТЬ страдания: "религия -- это народный опиум, доступное всем обезболивающее"."

- Брехня! "Народное обезболивающее" - это самогон, а не какой-то там "опиум"! Просто по пьяни народ валит в учреждение, которое называется по японски "хатабога", надеясь, что башка трещать перестанет!

Откуда там самогон, вы что! Баварское пиво, быть может? "Майне кляйне шнапсеино!"

[C-Real]

МОЛОТ И НАКОВАЛЬНЯ (дополнено)



Вот берём кадры 48(ноль) и 78 - прошла одна секунда.
Видно (безо всяких измерений и точностей в проценты), что за секунду ЛМ поднялся примерно на свою высоту, пускай даже меньше , скажем 2.5 м.
Тогда из формулы a=2*h/t² получаем среднее ускорение 5 м\с² - а должно быть 1.5м\с².
 И это без учёта того, что на полную тягу двигатель выходил 0.3 секунды.

На это защитники придумали "гениальное" объяснение, что аномальное ускорение вызвано подушкой выхлопов ЖРД отразившихся от нижнего (посадочного) модуля.

Хорошо, предположим, что так и было. А теперь взглянем на днище взлетного модуля после старта с "Луны", которое приняло основное усилие от т.н. "подушки".



Пленка ЭВТИ осталась абсолютно целой, она не расплавилась, не испарилась и не оторвалась набегающим потоком газов.
В подобных случаях, при торможении газа о стенку его температура будет разумеется... подниматься  
Из уравнения закона сохранения для газа Cp•T+ω²/2=const
очевидно, что истинной причиной охлаждения газа является его разгон, т.е. переход тепловой внутренней энергии в кинетическую. Но верно и обратное - торможение газа ведет к возврату в исходное (или почти) положение. Адиабатическое сжатие.
Торможение газа до скорости звука вызовет его нагрев до температур ~2500К (порядок цифр) Собственно, все расчеты защитников НАСА вокруг расширения и удара газа о стенку дают те же цифры.
Как таковое давление непосредственно значения не имеет, ибо T~P/ρ т.е. температура пропорциональна отношению давления/плотность, а не чисто давлению.

При этом температура плавления лавсановой пленки ЭВТИ равна ~500K, т.е. в 5 раз меньше.

Тепловое воздействие на ЭВТИ далеко не единственный момент в так называемой подушке.
 У неё есть довольно интересная предыстория, которую рассказал Велюров в №6. "32 МАЯ" , утверждая что сопло упёрто в отражатель пламени, и расчитывая температуру торможения газа до скорости звука приходит к числам, что температура газа в зазоре должна быть ≈2570K при дозвуковом истечении. Зазор же он оценил по фотографии в ~10см , и сказал, что мол по его опыту там будет заброс давления и никуда ничего не улетит.
  Вот из этой цифры защитники и решили, что между взлётной и посадочной ступенями имеется зазор в 10см и там будет образовываться давление и нарисовали вот такую незатейливую картинку (красными стрелочками обозначено давление)



Конечно , они не посмотрели, что в реальности там совсем другой зазор ( наверное они решили, что зазор между модулями и между соплом и поддоном одинаковый) и говорить о существенном давлении в нём мягко говоря странно.



Более того, видно, что этот зазор несимметричен - и уж если бы там в действительности образовалось давление , необходимое для объяснения аномалии взлёта ЛМ, то оно сразу бы перевернуло взлётный модуль.
 Есть ещё множество  интересных фактов, касающихся этого момента, которые можно найти в архиве.

Надо добавить ещё один существенный момент к этой истории - судя по ролику в первый момент времени, независимо от причин такого шустрого взлёта, ускорение во время отрыва должно быть весьма существенным, по моим подсчётам порядка 2-3g - а вот что говорит по этому поводу наса:
Набор скорости был абсолютно плавным и они едва ощущали ускорение.
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/SP-4205/ch14-6.html

Дополнение от 01.08.2012

http://www.jsc.nasa.gov/history/flag/flag.htm
«It was estimated, however, that the LM ladder would be heated to 250 (120 ^оС) degrees Farenheit by the descent engines as they fired during the descent staging phase of the landing. The ladder would experience temperatures up to 2,000 degrees Farenheit (1093 ^оС) during the 13 seconds of the touchdown phase. Tests run on the flag determined that it would withstand temperatures of only up to 300 degrees Farenheit (150 ^оС) . ...»

Перевод:
Однако, было подсчитано, что лестница LM будет нагреваться до 120 оС тормозными двигателями по мере того как они работают во время участка снижения LM. Лестница будет подвергаться воздействию температуры вплоть до 1100 ^оС в течение 13 секунд на стадии приземления.

Таким образом, НАСА признает, что элементы конструкции, находящиеся на значительно большем удалении от сопла, чем пленка ЭВТИ будут прогреваться до температур значительно превышающих температуру кипения той самой пленки. ЭВТИ находится в полузакрытом пространстве и в нескольких см от сопла

[НеПрохожий]

Вы глубоко заблуждаетесь.

Это же любимая фраза как и эта "Вы вводите наших читателей в заблуждение" от Леши Навального, американского лакея, работающего и живущего на американские стипендии и гранты! Один в один! Может Леше пора себя обозначить, что он не олег 1000 и не Яна, сбросить маску

[ival]

     Про давление -- так, но я не уверен, что этого достаточно, чтобы судить о видимости звёзд и цвете неба. Может ведь марсианский воздух простираться достаточно высоко даже при малом давлении и содержать всякие аэрозоли и пары, которые создают повышенную оптическую плотность. А земное поле тяжести этого не позволяет уже для высот больше двадцати км.
   

"Не уверен - не обгоняй". Может-не может оставьте в области домыслов, исключительная разреженность и сухость атмосферы Марса неоспоримый факт.