Кто такие евреи?В. Бёрд: Аушвиц, окончательный подсчётИ. Брумель: Надо ли верить в холокост?М. Хрусталев: Холокост множит антисемитовВ. Иванов: Бабий ярМесто «самых умных» евреев в конце списка призёров математических олимпиад!Политическое влияние еврейства на постсоветском пространствеД. Асламова: Палестинский холокостА Эвентов: Страна победившего расизмаЕврейство на экране. Фильмы и роликиВ школах РФ будут преподавать ХолокостЕврейская армия ГитлераООН запретил репрессировать неверующих в ХолокостИудейское христианствоИ. Слисаренко: Карикатуры на Мухаммеда, - свобода слова, карикатуры на холокост, - антисемитизм!ОБСЕ заставляет изучать Лохокост все страны мираЭ. Самойлов: Путлер

Автор Тема: Что такое СПАСЕНИЕ? Иудейский и христианский ответ. Кто прав?  (Прочитано 14990 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виктор Губков

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-14
В чём различие двух слов? Создавать можно только из чего-то. Берёшь э-элементы э-этого чего-то, компонуешь и получается э-это самое создание. Творить же можно из НИЧЕГО!

Коль вы уже коснулись различия сотворил, Создал, то даже по-русски создал раскладывается, как со дал, то есть к имеющему приложил. Сотворил, говорит о том что в природе не было аналога, и такое творение впервые применено.
Так птицы и рыбы сотворены, а животные вполне могут быть созданы, на основе птиц, и рыб, к ним только приложены дополнительные функции возможности, и приспособления.
Человек же сотворён, так как прообраза его творения по образу, одного и по образу другого, в творениях не существует. Человек во второй главе, создан, рожден в царство небесное. Так сотворенная душа  по образу, изменилась в подобие, потому написано что Господь Бог СОЗДАЛ человека, из праха души, в душу живую.
Так душа стала, Духом, так как одно дыхание у них, с Господом, ДУХ.


Тоже самое мы находим в творении земли и неба, в первой главе, земля и небо сотворены, а во второй главе созданы. То есть второе творение, земли и неба, создано на основе царства земного, или взято за основу, что говорит о разных творениях, земном и небесном.

« Последнее редактирование: 20 Апрель 2012, 11:36:27 от Виктор Губков »

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн jasvami

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 639
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +25/-93
  • Пол: Мужской
    • Познание истины.


-- Торопиться не будем! -

1.В чём различие двух слов? Создавать можно только из чего-то. Берёшь э-элементы э-этого чего-то, компонуешь и получается э-это самое создание. Творить же можно из НИЧЕГО!



2.Стоп машинам! Сразу четыре новых понятия: тьма, бездна, Дух Божий и вода появились во втором стихе.
Вот и давайте разберёмся ... по-понятиям:


Тьма. Сотворял ли Бог тьму?

3.А откуда взялась вода? Её-то Господь точно НЕ сотворял!
Так вот, раб Божий Виктор, вода -- э-это ТА ЖЕ ЗЕМЛЯ, НЕустроенная и ... аморфная
К сведению рабов тьмы:
1. "Творение Словом" = формирование через подачу словесных команд. Из кого? - Да из тех же Элохим, - множества богов(духов). "Создание", - манипуляции с уже готовой сотворенной материей.Применение в Писаниях слова "Создание" по отношению к деяниям Божьим, употреблено  непросвещенными переписчиками.
2. "Тьма" - незатронутая Творением невидимая материя.
3."ВОды", как это разъяснено в Откровении = народы, а в начале Творения, это духи из рода богов(Элохим).
"Небо" - тонкоматериальная среда космическое пространство.
"земля" из первого стиха, = грубоматерильная субстанция атомарно-молекулярного уровня(минеральна форма вещества).

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
За это время я списался с 4-мя, или более раввинами, но абсолютно четкого и ясного ответа не получил. Вот, что мне удалось получить.

Рав Исроиль Залман сказал, что не стоит особо беспокоиться, ведь Сатана (Нахаша) не так уж строго наказали. В основном - в назидание другим,  например, мы учим, что нельзя помогать соблазняющему на идолопоклонство (ейн тоанин ле-мейсис).
Рав Реувен Куклин сказал, что весь мир упал (с Адамом), ну и Нахаша заодно опустили как соучастника.
Рав Элиша Гринберг говорит на эту тему так: у ецер-а-ра - разве была задача "захватить" ("лихбош") людей? Его задача была другой - чтобы человек (Адам) его встретил, и "захватил" (победил), получив за это свою награду. А он (Сатан) "перестарался", восстав против своего Сударьа...

Вот, что я получил от рава Зеева Гершензона:

Ниже - обещанный отрывок из РаМХаЛя, о бунте сатана. Посчитал наилучшим просто его перевести и переслать Вам:

А сейчас я объясню тебе, в чем заключался бунт ситра ахра (сатана).
Не то, чтобы он мог выполнять какие-то действия, кроме тех, которые были разрешены ему Творцом. Но, он выполняет лишь те действия, для которых ему были даны силы. Но – при посторонней и чуждой этим действиям мысли (размышлении, идее) – и поэтому назван «тамэ» (духовно нечистым). И, если бы он делал те же самые действия – но с правильным намерением – то был бы не «тамэ», а «кадош» (святой). Но, делая те же самые действия с чуждым (тому, для чего он был создан) намерением – он «тамэ», т.е. – Кдуша («Святость Творца») не желает стоять в том месте, где он стоит; место, где он находится – противно Кдуше (а как известно, силы тумы не были сотворены изначально, а была лишь дана возможность их появлению – отсутствием Кдуши в определенном месте).
И, по сути – он должен был быть уничтожен сразу (как и другие ангелы, у которых есть ошибка), но, он должен продолжать существовать для нужд людей – для проявлений ецер-а-ра. И, когда придет время, когда уже не нужен будет ецер-а-ра – его уничтожат полностью.
И скажу тебе, в чем заключалась эта его посторонняя мысль (идея). Он был так сотворен, чтобы в нем могли умещаться столько же ступеней (уровней), сколько есть в Кдуше. И все согласно поступкам людей – если они хороши, то увеличивают собой уровни Кдуши (в мире). А, будучи плохими – увеличивают собой уровни тумы. И задача его (сатана) природы – искушать людей, чтобы заблуждались, следуя за ним. Природу эту дал ему Творец, Благословенно Его Имя, для пользы людей – чтобы побеждали ецер-а-ра, не склоняясь за его искушениями. И тогда бы уровни тумы – были низкими, а уровни Кдуши – увеличивались. И вот, если бы сатан выполнял бы лишь эту роль (действие), но при мысли и намерении лишь выполнить волю Творца – быть побежденным людьми; то он был бы святым ангелом, как и прочие ангелы. Ведь каждый, кто несет службу Царя – слуга Его, и нет различия между одним и другим. Но он возомнил, что если бы действительно у него получилось сделать людей полностью греховными – то усилились бы его уровни абсолютно, превратившись в большую силу, и он бы вовсе не нуждался в Святом Творце для своей жизненности.
И вот, несмотря на то, что действия, выполняемые им – лишь разрешенные ему действия (составляющие его природу в этом мире), но делает он их вот с этим дурным намерением. Поэтому – следует проявлять месть по отношению к нему и стараться своими действиями его аннулировать (его силу) – и это действительно произойдет тогда, когда в мире не будет никакой нужды в нем совершенно (когда в будущем отменится свобода выбора человека).

Есть еще ответ по поводу свободы выбора ангелов в целом. Будет интересно - приведу..

Одним словом все тоже. Нет объяснения в иудаизме ..на каком основании дьявол назван не самостоятельной личностью и не творцом зла.

Идет попытка строго придерживаться этого ложного современного..иудейского догмата.

Хотя объяснения понятно раввины найти не могут.

Нужно или дьявола объявить личностью способной выбирать между добром и злом.. или объяснить за что его проклял Бог не представляется возможным.

Разве не так?  :)


Оффлайн Кирион

  • Вечерний долбозвон
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 610
  • Страна: io
  • Рейтинг: +31/-86
  • Со-Весть форума.

Человек же сотворён, так как прообраза его творения по образу, одного и по образу другого, в творениях не существует. Человек во второй главе, создан, рожден в царство небесное. Так сотворенная душа  по образу, изменилась в подобие, потому написано что Господь Бог СОЗДАЛ человека, из праха души, в душу живую.
Так душа стала, Духом, так как одно дыхание у них, с Господом, ДУХ.


Тоже самое мы находим в творении земли и неба, в первой главе, земля и небо сотворены, а во второй главе созданы. То есть второе творение, земли и неба, создано на основе царства земного, или взято за основу, что говорит о разных творениях, земном и небесном.



Вот видите как быстро я развеял все Ваши сомнения по поводу сотворил-создал, стоило мне только разобраться с Вами по-понятиям Библии ...

Переходя ко второй главе книги Бытия, мне ещё хотелось бы обратить Ваше  внимание на тот приём, который часто используется в Библии -- возврат к событиям или людям, о которых она уже упоминала.
Вот рассказывает Библия о каком-то событии или человеке. Мы читаем, размысливаем и ... приходим к вере. А чуть спустя Библия опять возвращается к событию и предлагает нам опять остановиться и ПОДУМАТЬ.
И УГЛУБЛЯЕТ нашу ВЕРУ ...

Первые стихи второй главы Бытия ВОЗВРАЩАЮТ нас к шестому дню Творения.
Не было никакого повторного сотворения животных и человеков -- Адама и Евы ...

Вопрос: Вы, раб Божий Виктор, никогда не пробывали сравнить един день Творения с днём ... четвёртым?
А Вы попробуйте!
Ведь каждый день его научает нас чему-то НОВОМУ об устройстве человека ...
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2012, 07:43:19 от Кирион »

Оффлайн Виктор Губков

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-14
Вот видите как быстро я развеял все Ваши сомнения по поводу сотворил-создал, стоило мне только разобраться с Вами по-понятиям Библии ...

Для вас сотворено не означает что появилось, я так понимаю что для вас означает только  запланировано, но не выполнено. Тогда по-вашему, рыбы так и остались запланированы, а коль рыбы есть на земле значит вы неправы.
Сотворено, означает что в мире Бога данный сотворённый объект не имеет аналогов, что подобное творение единственное в мире Бога.
Создано, или Со   дано, означает сделанное на основе сотворённого, как идеи, взятой за основу, так же, Со даны, новые идеи, и качества
Поэтому в начале, Бог сотворил землю, и небо, материю по устройству и составу прежде не имеющий аналогов, когда же Он сказал да будет твердь, и стала твердь, так было создано небо на основе материи сотворённой ранее.

И создал Бог светила, по форме уже существующей земли, как образа, и раскалённого ядра в нашей земле, как образ для будущего солнца, потому солнце, создано, так как новые качества со даны на основе опробованной идеи на сотворённой земле.
Бог сотворил рыб птиц и пресмыкающихся, Господь Бог, создал птиц в царстве небесном,  на основе сотворённых, на земле. Так как моря в царстве небесном не существует, то рыбы не получили продолжения творения в царстве небесном, оставшись сотворёнными только на земле. В царстве небесном состоящим из света и мудрости, нет места молчаливым созданиям, мудрость и свет должны проявляться во всех творениях.

Как я уже писал звери созданы на основе птиц и пресмыкающихся, и потому они созданы, то есть им со даны, дополнительные качества.

Почему человек сотворён, то есть не имеющий аналога, ведь он внешне и внутренне похож на зверей? Потому что впервые человек сотворён по образу Бога, и по образу Света явленного в первый день. Человек венец творения впервые сотворён на основе плоти и света, и потому разница между человеком и животными очевидна, такого аналога прежде не существовало.
Во второй главе Господь Бог на основе сотворённой земли, и неба создаёт небо и землю, со даёт, новые качества творению, Он создаёт царство небесное, небо и землю, состоящую из света.

Человека сотворённого, по образу душой из праха, Господь перерождает прах души, в дух, так происходит рождение свыше. Человек, у которого душа стала духом, понимает писание, так как они написаны духом.
В царство земное человек рождается первым, затем насаждается сад, создаются животные и затем создаётся жена. Для христианского мира. 

И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
Так христианский мир достигнет соединения с мужем своим.

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Уважаемые синьоры!

Не смею вмешиваться в вашу беседу, на самом деле очень важно выяснить, как и из чего Сотворил Г-сподь рыб, или птиц и т.д...

Но не пора ли задаться вопросом, а ДЛЯ ЧЕГО Сотворил Б-г весь этот Мир (вместе с остальными Мирами), и ЧЕЛОВЕКА в частности?

Еще раз прошу прощения за вмешательство в ваш разговор...
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн Виктор Губков

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-14
Бог всё творит для себя, так как венцом творения является человек, то Богу нужны мыслящие существа, похожие на Него. Потому человек пройдёт все стадии от образа в подобие Богу, что бы достичь того уровня каким нас желает видеть создатель.

Оффлайн jasvami

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 639
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +25/-93
  • Пол: Мужской
    • Познание истины.


Но не пора ли задаться вопросом, а ДЛЯ ЧЕГО Сотворил Б-г весь этот Мир (вместе с остальными Мирами), и ЧЕЛОВЕКА в частности?
Когда узнаете, что представляет собой Бог и что, - сотворенные миры, тогда узнаете и зачем они сотворены.

Оффлайн Виктор Губков

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-14
Ну что, желающих опровергать, что вторая глава описывает создание царства небесного, а также рождение человека свыше, и рождение животных в царство небесное, пока нет. Значит задумались, это хорошо. С принятием второй главы как создание царства небесного, открывается возможность войти в Него. Понять, как утроено царство неба, что дерево жизни остаётся так же среди рая, как и дерево познания добра и зла, и змей называемый сатаной не дремлет.

Израиль наконец то признает Иисуса, своим пророком, звавшим их к рождению свыше, что его учение было им во благо, только его неприняли.

Оффлайн jasvami

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 639
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +25/-93
  • Пол: Мужской
    • Познание истины.
Ну что, желающих опровергать, что вторая глава описывает создание царства небесного


Пока ходите в невежестве, относительно Царства Небесного, - можете о нем и не заикаться.

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Бог всё творит для себя, так как венцом творения является человек, то Богу нужны мыслящие существа, похожие на Него. Потому человек пройдёт все стадии от образа в подобие Богу, что бы достичь того уровня каким нас желает видеть создатель.
Нарпавление верное.

Слова только мудренные, не понятные..  :)

Однако, дам намек. Человек - не венец Творения. Был еще 7-й День. Он и есть венец. Суббота...
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Когда узнаете, что представляет собой Бог и что, - сотворенные миры, тогда узнаете и зачем они сотворены.
Корабль никогда не заберется на маяк..

Однако, это не мешает знать его предназначение и приблизительное устройство..

Ну и плыть в его сторону...
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн Виктор Губков

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-14
Нарпавление верное.

Слова только мудренные, не понятные..  :)

Однако, дам намек. Человек - не венец Творения. Был еще 7-й День. Он и есть венец. Суббота...

Если отдых это творение, тогда почему не платят за перекуры, ведь по сути, мы образ Бога, и творим отдых. Производим расслабление, чем мы хуже Бога.

За перекур в нашей работе, надо платить по повышенной ставке?
Как вы считаете, отдых относится к продуктам работы?

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Если отдых это творение, тогда почему не платят за перекуры, ведь по сути, мы образ Бога, и творим отдых. Производим расслабление, чем мы хуже Бога.

За перекур в нашей работе, надо платить по повышенной ставке?
Как вы считаете, отдых относится к продуктам работы?

2 аспекта.

1. Отдых - и есть оплата за работу.

2. На 7-й день был создан не "отдых", а "покой". Это и есть венец Творения. А что за "покой"? Это Мир Грядущий, в состояние которого должен был перейти Этот Мир, если бы Адам не согрешил. А поскольку он согрешил, 6 дней разбились на 6 тысяч лет, и т.д., туда входить не будем, но в итоге, в Конце Времен Этот Мир все равно придет в состояние "покоя" - в Грядущий Мир, который и был Сотворен на 7-й День, как Итог, или, Венец Творения.

А что за "Грядущий Мир?"

Читаем у РАМБАМА в книге "Врата воздаяния":

«В Будущем мире наши души будут постигать тайны Творца,… и они знают Того, Кто сказал: “Да будет Вселенная!" И так же сказали наши мудрецы, благословенна память о них: “В Будущем мире нет ни еды, ни питья…, а только праведники восседают с венцами на головах и наслаждаются сиянием Шехины” (Брахот 17а). И в словах “с венцами на головах” имеется в виду состояние души, знающей Источник всякого знания — и ее существование и Его существование едины. А в словах “наслаждаются сиянием Шехины” имеется в виду, что души будут наслаждаться тем, что постигнут из тайн Б-га, да будет Он благословен. И это и есть благое воздаяние; и конечная цель в том, чтобы человек достиг этого высшего воздаяния и приобщился к тому миру.»

Попутно заметим, что прообразом Мира Грядущего является Шаббат. Это не уик-энд, не день отдыха,  это день, посвященный познанию Творца. В этот день человек отдаляется, или точнее, отделяется от материального (работ), и концентрируется на духовном - на познании Творца.
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн jasvami

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 639
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +25/-93
  • Пол: Мужской
    • Познание истины.
Корабль никогда не заберется на маяк..

Однако, это не мешает знать его предназначение и приблизительное устройство..

Ну и плыть в его сторону...
Корабли идут туда, куда их направляют капитаны. "Капитан" вашего "корабля"-организма знает то, о чем вы(ум) спрашиваете, но не может донести эту информацию до спрашивающего ума, по причине недостаточного уровня развития последнего.
Для информирования последнего могу сказать: все Сотворенное представляет собой школы духов, где духи в игровых занятиях познают истину(реально существующее).
« Последнее редактирование: 22 Апрель 2012, 10:43:53 от jasvami »

Оффлайн jasvami

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 639
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +25/-93
  • Пол: Мужской
    • Познание истины.
Нарпавление верное.



Однако, дам намек. Человек - не венец Творения. Был еще 7-й День. Он и есть венец. Суббота...

Человек шестого "Дня" Творения, был первобытной обезьяной, но для того "Дня" и он был венцом. Нынешний человек разумный, - венец Творения седьмого "Дня".

Оффлайн Кирион

  • Вечерний долбозвон
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 610
  • Страна: io
  • Рейтинг: +31/-86
  • Со-Весть форума.
Уважаемые синьоры!

Не смею вмешиваться в вашу беседу, на самом деле очень важно выяснить, как и из чего Сотворил Г-сподь рыб, или птиц и т.д...

Но не пора ли задаться вопросом, а ДЛЯ ЧЕГО Сотворил Б-г весь этот Мир (вместе с остальными Мирами), и ЧЕЛОВЕКА в частности?

Еще раз прошу прощения за вмешательство в ваш разговор...

От Любви, раб Божий Владимир, от Любви ...

Оффлайн Кирион

  • Вечерний долбозвон
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 610
  • Страна: io
  • Рейтинг: +31/-86
  • Со-Весть форума.
Определение любви было дано двадцать столетий назад апостолом Павлом!
Его ещё называют апостолом Любви ...

Мужеложники и потомки жителей острова Лесбос (по духу) под э-это определение НЕ подпадают ...

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
От Любви, раб Божий Владимир, от Любви ...
Может быть, может быть...

Смотря, что вы вкладываете в этот термин...

Вона, на острове Лесбос свое понимание, в Сдоме было иное, у вас, вероятно, третье, иди знай..
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн Кирион

  • Вечерний долбозвон
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 610
  • Страна: io
  • Рейтинг: +31/-86
  • Со-Весть форума.
Может быть, может быть...

Смотря, что вы вкладываете в этот термин...

Вона, на острове Лесбос свое понимание, в Сдоме было иное, у вас, вероятно, третье, иди знай..

Видите ли, раб Божий Владимир, всё дело в том, что у вас в русском языке слово "любовь" несёт несколько смысловых нагрузок ...
В отличие от греческого one или от моего второго родного -- английского (I love ..., НО! I like ...).
У вас даже есть э-это богохульное выражение "заняться любовью"!

Помнится на одном из женских форумов я "пел" пользовательницам про любовь.
В стиле "Beatles".
Мол ... ол юнидиз лав!
Знаете, что они мне ответили?

-- Какая лав, Чярли? Олуинидиз МАНИ!!!

Большой Форум