012.03.27. Опыты конкретной физической философии от mv^2 /2 и далее

[VPD]

...

Но я Вас понимаю: как в очередной раз в Ystyrgara палкой не потыкать! Ведь он так забавно пышшыт...

  Шутите. Совсем не так.
  Вы, фактически, остались единственным умным собеседником на этом форуме.
  Все разбирающиеся  люди давно куда то исчезли.

  P.S. Пришло такое сравнение:  Философия при науке, как  церковь при религии - берётся  всё растолковать.   

[Ystyrgar]

ещё бы.

Может есть и еще. Например, Анри Бергсон. Но я все-таки писал именно о масштабно прорывных идеях. А Бергсон во многом был предшественником своих прозорливых коллег.

как доказать с помощью философии есть эфир или нет?

Используя гносеологию, как частный ее случай - научно-исследовательский подход. Пожалуйте.
Если рассматривать вопрос эфира более глубоко и широко - переводим таковой в область онтологии. Исследуем вопросы понятия интересующего нас уровня бытия и его границы, задачи, обусловливающие понятие "эфир", его необходимость для ряда представлений. Делаем выводы.
И так далее - по философским разделам, пока голова не заболит.

до какой степени делима материя?
откуда и как вообще появилась материя?
ну и т.д.

Аналогично.

философия не способна дать ответы.

Ее ответы никому не нужны, поскольку, зачастую, выводят из зоны комфорта. А комфорт - бог современного общества.

есть лишь разные её течения варианты и прогнозы.
не более того.

Так далее мало кому бывает интересно. Даже, вон, Василию Петровичу...

[Гришин Станислав Григорьевич]

"Всеми признаваемые общие утверждения" у Вас пока без рода и племени.
Выше я уже спрашивал их генеалогическое древо. Вы же пока его продемонстрировать не решились.

Ваш вопрос вызывал у меня недоумение. Я думал, что вы его по недоразумению
задали и потому пропустил без реакции. А вам оказывается осмысленно
хочется узнать, кто первым сказал "Мать" при новобрачных.
Считайте, что это я сказал, и на этом замусоривание темы посторонним
предлагаю закончить.

[Ystyrgar]

  Шутите. Совсем не так.
  Вы, фактически, остались единственным умным собеседником на этом форуме.

Благодарю за оценку. Значит, мое биение лбом, все-таки, не совсем о стену.

Кстати, не один - хотя бы Ost, по-моему, вполне диалогоспособен и явно не глуп. Не общался, но немного читал. Так что не все так удручающе.

  Все разбирающиеся  люди давно куда то исчезли.

Об этом нетрудно догадаться.

  P.S. Пришло такое сравнение:  Философия при науке, как  церковь при религии - берётся  всё растолковать.   

Концептуалистика именно этим и занимается. Как некогда сетовал в одной из своих лекций Л. М. Лопатин - известный философ - философия перестала выступать авангардом научной мысли, увлекшись не своим делом, то есть сузив свои методы до методов и стандартов науки. А когда в науке наступила революция, пересматривающая (уточняющая) свои фундаментальные аспекты - концептуалистская философия оказалась в западне, ибо та самая база, на которой она строила свое абсолютизированное здание мысли, неизбежно поплыла, как негодный фундамент.
Словом, не нужно было принимать близко к сердцу спекуляции Лейбница и мудрить с Декартом.

Что же касается "философии при науке", то собственно философский метод относится к науке как общее к частному. Так что философия тут не "при", а "в".

[Гришин Станислав Григорьевич]

... любой "общий принцип", даже присутствуя в научной теории,
немедленно приобретает специфический, сугубо внутритеоретический смысл.

Чепуха, мой любимый принцип:
"Нельзя отдать или взять больше, чем есть" является более общим,
чем вся физика и вся ваша гуманитарная философия.

[Вашкевич Виктор]

Чепуха, мой любимый  общий принцип:
"Нельзя отдать или взять больше, чем есть" является более общим,
чем вся физика и вся ваша гуманитарная философия.

Этот принцип справедлив только для материи. И только.
А релятивисты  этот принцип распространяют и на энергию.
А энергия уже при резонансе увеличивается в разы.
Кому нужен закон сохранения энергии?
Тому, кто торгует энергией.

[Вашкевич Виктор]

А на количество движения он распространяется?

Количество движения - mv
При резонансе разве скорость не меняется?
Меняется. Значит возможен вечный двигатель, торговцы топливом не позволят
такое.

[Иван Горемыкин]

Значит возможен вечный двигатель,

Невозможен в принципе.
Нельзя взять больше, чем положил.

[Иван Горемыкин]

Твой  принцип гнилой.
Ты ничего не ложил и тебе ничего не положено.

Это не мой принцип, а Природы.
Спорь с ней.

[Вашкевич Виктор]

Это не мой принцип, а Природы.
Спорь с ней.

Понял.

[Иван Горемыкин]

разница между тем что положил и тем что взял - это  разница между энергиями потенциальной и кинетической, которой и сам автор темы вообще не понимает.

Из этих твоих слов видно, что ты полный профан в науках.

[ival]

 ....

  P.S. Пришло такое сравнение:  Философия при науке, как  церковь при религии - берётся  всё растолковать.   

Чем собственно вся эта ваша как-бы наука только и занимается. Релятивистскими своими байками для безмозглого юного общеобразованства, вместо причинного опытного изучения и измерения окружающего мира. Не зря вы под свою подлую и преступную философию уничтожили всё наследие прежних веков по результатам прямых измерений Земли - уж слишком эти данные множества экспедиций различались с вашим пустопорожним словоблудием и со всей вашей такой вот гнусной во всех смыслах философией.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Мне кажется, что вы преувеличиваете значение релятивизма в развитии
конкретных физических представлений в физике.
Теоретически он убивается логически (без всяких эксов) с помощью используемых
в нём же трёх формул:
1. Формулы для продолжительности цикла в СТО-часах:
\[ T_{cycle}=\frac{L}{v+C}+\frac{-L}{v-C}= \frac{2Lv}{C}\frac{C}{(C^2-v^2)}=
\frac{2Lv}{C}L_{factor}^2. \]
2. Формулы тождественно преобразованного фактора Лоренца:
\[ L_{factor}=\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{C^2}}}\equiv\sqrt{\frac{C}{(C+v)}\frac{C}{(C-v)}}, \] где
\( v \) - скорость ИСО, движущейся относительно стороннего наблюдателя (Эй-на), а
\( C \) - скорость света в пустоте.
3. Формулы Лармора для релятивистского сложения скоростей.
\[  (c+v)_{rel}= \frac{c+v}{1+\frac{cv}{c^2}} \]\[  (c-v)_{rel}= \frac{c-v}{1-\frac{cv}{c^2}} \]
Практическая же роль СТОЭ в физике также мала, так как значение фактора
Лоренца в окружающем (включая и реально достижимый) нас мире исчезающе
мало отличается от единицы.

[VPD]

...
Практическая же роль СТОЭ в физике также мала, так как значение фактора
Лоренца в окружающем (включая и реально достижимый) нас мире исчезающе
мало отличается от единицы.

Какая глупость!
  Силу Лоренца,  полученную  из опытных данных, достаточно    элементарно  вывести  из закона Кулона, как релятивистский эффект  движения  заряда.
https://www.youtube.com/watch?v=XwXF1_927Qs
   Вот так, без проведения эксперимента -  на кончике пера - важнейший закон электротехники!  Это ли не  силища СТО?
   Без релятивистских СТО невозможно рассчитать, например, эдс ячейки свинцового аккумулятора. То есть "Эйнштейн сидит" сейчас в каждой машине, каждом экскаваторе, в каждом танке...
    Без СТО погрешность системы глобального позиционирования работала бы с большей погрешностью.
   Поправка на звёздную аберрацию в астрономические справочники внесена, как расчёт по формуле СТО, поскольку он намного точнее измерений этой аберрации.
 И т. д.
 Практическая роль СТО колоссальна.
   Это вы ничего понять в ней не смогли. Зато,  хаять - горазды. Ума то для этого не надо.

[Иван Горемыкин]

Без СТО погрешность системы глобального позиционирования работала бы с большей погрешностью.

Голословное заявление человека не знакомого с этой системой.

[Иван Горемыкин]

Практическая роль СТО колоссальна.

Только для воспаленного наукой ума.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Какая глупость!
Силу Лоренца, полученную из опытных данных, достаточно элементарно  вывести  из закона Кулона,
как релятивистский эффект  движения  заряда.

У меня про силу Лоренца ничего не сказано. Сказано про фактор Лоренца.
Вот на него и брызгайте слюной.
А пока, всё ваше - пропаганда, основанная на силе СМИ и трёх постановлений
Президиума АН СССР, запрещающих публиковать критику СТОЭ.

[VPD]

У меня про силу Лоренца ничего не сказано. Сказано про фактор Лоренца.
Вот на него и брызгайте слюной.

   Не хотите и, похоже, не  можете учиться.
   В формуле силы Лоренца есть и фактор Лоренца.
   Да,  и разговор я вёл  вовсе не об Лоренце и его великих формулах. И тем более не о противопоставлении силы Лоренца и релятивистского коэффициента.
   Разговор об огромной предсказательной силе СТО и её практическом использовании,  буквально, в  быту каждого человека. 

А пока, всё ваше - пропаганда, основанная на силе СМИ и трёх постановлений
Президиума АН СССР, запрещающих публиковать критику СТОЭ.

  Бредятина.
  Теория заговора - последнее убежище всех неучей. Оправдание своей  неспособности осилить азы физики.

[Вашкевич Виктор]

  [..........]

 Бредятина.
  Теория заговора - последнее убежище всех неучей. Оправдание своей  неспособности осилить азы физики.

Это естественно. Всякий обманутый  неуч должен считать обманувших его умников в организованном заговоре. Эта идея - движущая сила  эволюции  классового общества.

[Гришин Станислав Григорьевич]

   Не хотите и, похоже, не  можете учиться.
   В формуле силы Лоренца есть и фактор Лоренца.

Вот это да!... Может формулу для силы Лоренца приведёте? Порадуете публику.

Бредятина.

Похоже, вы и в этом вопросе не в зуб толкнуть, но всё равно отчаянно лезете под копыта.
Пользуетесь форумной вседозволенностью, да ещё и спрятавшись под нимом.
Что ж, не на всякий роток накинешь платок. Впредь прошу мои темы не замусоривать,
в разделе других тем много есть.