Не только о лунной афере. ч.3.

[Дядюшка ВВ]

Чудо - это видимо, то чему отдельный человек не может дать рационального объяснения.
Для меня постоянность складок флага, на приведённых Вами фото, свидетельство того, что материал из котого был изготовлен флаг - пропитан "клеевым" раствором и до высыхания ему придали выразительные складки, которые закреплены "высохшим клеем".
Должен сказать, что в этом меня окончательно убедила Ваша подборка снимков (Вам +), а глаза мне "открыл" Север.
До этого я предполагал, что флаг развевается под воздействием струи воздуха в съёмочном павильоне.
Т.е. купился на проделку насовских спецов.

Вопрос - что тогда тут? Если флаг пропитан клеем и твёрдый - как он может так двигаться? Заметьте - в конце кадра он принимает именно ту форму, которая и на фотографиях. Как такое может быть?


http://www.youtube.com/watch?v=k1B2UPkelNw

[VovanX]

Многа букаф говорилось об измятом флаге.
Если обобщить, опровергатели сходятся во мнении, что полотнище флага было из жесткого материала или специально "накрахмалено / склеено", чтобы быть нечувствительным к движениям воздуха во время павильонных фотосессий.
Защитники НАСА, в частности Rain, обращают внимание на то, что измятость флага может быть следствием того, что телескопический горизонтальный держатель не выдвинулся на всю длину.

Над последним, как автор темы о противоречии однопусковой схемы полёта от НАСА и теории надёжности, я плакалЪ особенно долго  +@>

Оказывается, телескопический держатель в принципе поломался (не выдвинулся). Т.е., говоря техническим языком, произошел отказ. Прошу обратить внимание на "сложность" данного элемента конструкции...

А вот в следующей последовательности технических этапов критических отказов, говорят из НАСА, не было (причём шесть раз на протяжении 1969-1972 годов):
старт Сатурна-5, отработка 3 ступени, отделение 3 ступени, отработка 2 ступени, выход на околоземную орбиту с заданными параметрами, включение двигателей для начала разгона к Луне, отработка двигателя 3 ступени, выключение вовремя, полёт к Луне, отработка двигателей ориентации для подготовки манёвра торможения, включение двигателя 3 ступени для тормозного импульса, отработка тормозного импульса заданных времени и мощности, выход на орбиту Луны, перестыковка на орбите Луны, отстыковка посадочного модуля (ЛМ), отработка двигателя ЛМ на посадку, осуществление мягкой посадки, успешный выход на поверхность Луны, успешное проведение запланированных экспериментов, возвращение в ЛМ, успешный и своевременный старт с Луны, отработка двигателей ЛМ для точного вывода его на орбиту командного модуля (КМ), успешное проведение манёвров сближения, стыковка ЛМ и КМ на орбите Луны, успешное включение маршевого двигателя в правильном направлении и разгон к Земле, успешная отработка двигателя, полёт к Земле, успешная отработка двигателей ориентации для точной коррекции орбиты и угла вхождения в Земную атмосферу, успешная расстыковка спускаемого аппарата, без проишествий во время спуска через атмосферу с торможением со второй космической скорости.

Как говорится, почувствуйте разницу.

[luft]

Вопрос - что тогда тут? Если флаг пропитан клеем и твёрдый - как он может так двигаться? Заметьте - в конце кадра он принимает именно ту форму, которая и на фотографиях. Как такое может быть?

Элементарно. Есть такие процессы как испарение, полимеризация и сублимация. Так что технически это не проблема ни в воздушном пространстве, ни в вакууме.

[Rain]

Над последним, как автор темы о противоречии однопусковой схемы полёта от НАСА и теории надёжности, я плакалЪ особенно долго  +@>

О, великий теоретег! Так расскажи нам, болезный, КАК правильно будет осуществлять полет на Луну, как убрать все эти критические этапы, сколько должно быть этапов вообще. А то ведь народ то неграмотный, книжки какие то изучает в ВУЗах, конструирует что то, а оно то оказывается противоречит теории надежности. 

[SEVER NN]

***


Дядюшка ВВ...из этого видео, действительно видно что флаг "твёрдоватый",
обратите внимание, как он изгибается вертикально прямо-посередине...где-то с 31 секунды,
а это ведь место излома..."отвердителя" материала...при помощи крахмала или сахарного песка,
и это ясно указывает на то...что флаг накрахмаленный,
в противном случае, он бы развевался бы по плавней...и по всему спектру гармонических колебаний,

Кроме того...накрахмаленый флаг, при сьёмках с фото...и с разных мест,
имеет достаточную "дубовость" для маскировки слабого и среднего ветра...
но конечно-же не от действий астронавтов, которые им трясли...как алкоголики, после похмелья...



***

[VovanX]

Заметьте - в конце кадра он принимает именно ту форму, которая и на фотографиях. Как такое может быть?

Элементарно. Съёмки велись на одной и той же площадке.

[Владимир Щербак]

***


Дядюшка ВВ...из этого видео, действительно видно что флаг "твёрдоватый",
обратите внимание, как он изгибается вертикально прямо-посередине...где-то с 31 секунды,
а это ведь место излома..."отвердителя" материала...при помощи крахмала или сахарного песка,
и это ясно указывает на то...что флаг накрахмаленный,
в противном случае, он бы развевался бы по плавней...и по всему спектру гармонических колебаний,

Кроме того...накрахмаленый флаг, при сьёмках с фото...и с разных мест,
имеет достаточную "дубовость" для маскировки слабого и среднего ветра...
но конечно-же не от действий астронавтов, которые им трясли...как алкоголики, после похмелья...



***

Малыш, а как должен вести себя флаг на  Луне? Смоделируй  ...

[VovanX]

О, великий теоретег! Так расскажи нам, болезный, КАК правильно будет осуществлять полет на Луну, как убрать все эти критические этапы, сколько должно быть этапов вообще. А то ведь народ то неграмотный, книжки какие то изучает в ВУЗах, конструирует что то, а оно то оказывается противоречит теории надежности. 

Этого я вам сказать не могу по одной простой причине: технической возможности отправить человека на Луну и возвратить его живого на Землю по однопусковой схеме на современной ракетной технике пока нет.

Теоретически это возможно только по многопусковой схеме, при которой вокруг Луны кружит постоянно действующая база (станция), имеющая на борту несколько экземпляров посадочно-взлётных модулей для подстраховки. Возврат на Землю с этой станции должны осуществлять космические корабли, умеющие для начала выходить на околоземную орбиту, а потом - уже с первой космической скорости - возвращать спускаемые аппараты на Землю по старой многократно опробованной схеме. Конечно же, это могут быть и аппараты типа шаттлов. Но для этого данный космический корабль для рейсов Земля - Луна - Земля должен стыковаться на околоземной орбите или с чем-то наподобие МКС, или же с тем же шаттлом.

Какие книжки народ изучает в вузах - не передёргивайте. Можно опуститься даже до детских популярных энциклопедий о космосе, в каждой из которых обязательно шаттл и Нейл Армстронг возле флага "на Луне". Так что не надо.

[шерутимов]

О, великий теоретег! Так расскажи нам, болезный, КАК правильно будет осуществлять полет на Луну, как убрать все эти критические этапы, сколько должно быть этапов вообще. А то ведь народ то неграмотный, книжки какие то изучает в ВУЗах, конструирует что то, а оно то оказывается противоречит теории надежности. 

Я могу рассказать , как лететь на Луну , товарищ гвардии старший лейтенант !

( запихивая экономова , бергсона и сидорова в дуло Д-30 . ) Батарея . Залп .
( глядя в бинокль ) Бл ... , промазали . У вас ещё есть эконономов и сидоров ?

[luft]

Я могу рассказать , как лететь на Луну , товарищ гвардии старший лейтенант !

( запихивая экономова , бергсона и сидорова в дуло Д-30 . ) Батарея . Залп .
( глядя в бинокль ) Бл ... , промазали . У вас ещё есть эконономов и сидоров ?

Бергсон доставлен?

[Прометей]

Вопрос - что тогда тут? Если флаг пропитан клеем и твёрдый - как он может так двигаться? Заметьте - в конце кадра он принимает именно ту форму, которая и на фотографиях. Как такое может быть?

Дядюшко ,всё очень просто и сто раз уже мною повторялось.

Видеосъёмки делались под краном на лонжах, чтобы чучела прыгали как положено ,а фотосессии делались в других местах ,где крана нет ,потому что на фотографиях прыгать никому не надо ,они статичные, да и качество высокое - лонжи видны будут, да и панорамы надо ещё както делать... Вобщем на видео и на фото флажки разные. Элементарно.
На фоторгафиях цель показать ,что флаг не меняет своей формы, когда его не трогают. А на видео, наоборот, задача показать ,что если его трогают, то он трепыхается, что и демонстрировали чучела, кагбе навзначай рукой хватаясь за полотно, будто им голого древка мало. 

[SEVER NN]

Дядюшко ,всё очень просто и сто раз уже мною повторялось.

Видеосъёмки делались под краном на лонжах, чтобы чучела прыгали как положено ,а фотосессии делались в других местах ,где крана нет ,потому что на фотографиях прыгать никому не надо ,они статичные, да и качество высокое - лонжи видны будут, да и панорамы надо ещё както делать... Вобщем на видео и на фото флажки разные. Элементарно.
На фоторгафиях цель показать ,что флаг не меняет своей формы, когда его не трогают. А на видео, наоборот, задача показать ,что если его трогают, то он трепыхается, что и демонстрировали чучела, кагбе навзначай рукой хватаясь за полотно, будто им голого древка мало. 

Да Прометей...я то-же заметил, что флажки на фото и видео разные...по большей части, 
а с остальным полностью согласен...да на фотографии одна "манипуляция" с флагом,
...а на видео совсем другая,...это то-же мне бросилось в глаза...
да и с видеосьёмками под краном на лонжах в павильоне,
а со статикой на фото, в других местах...верное замечание то-же.

[Не Старый]

Бергсон доставлен?

У Шерутимова спрашиваете?

А он уже не ответит. 

Этот дурилка ефрейтор в момент выстрела зачем-то в дуло заглянул.

[SEVER NN]

***

Нашёл вполне...более чем убедительное доказательство "задника" у Аполона-17,
я сравнивал взлёт его с видео...и одну из фотографий,
здесь отмазка НАСАтых не пожет им...он очевиден и не требует доказательств...этот ляп...
если есть у кого желание...можете сами потренироваться во внимательности...
...я немного приболел...и выложу это попозже...


***

[Не Старый]

***

Нашёл вполне...более чем убедительное доказательство "задника" у Аполона-17,

***

Перминов с Гречко давно уже всем сказали, что съемки были в Голливуде.
http://www.echo.msk.ru/programs/korzun/58092/
http://gazeta.aif.ru/online/aif/1361/07_01

Чего ты паришься?

[SEVER NN]

Перминов с Гречко давно уже всем сказали, что съемки были в Голливуде.
http://www.echo.msk.ru/programs/korzun/58092/
http://gazeta.aif.ru/online/aif/1361/07_01

Чего ты паришься?

Не Старый...да в принципе согласен, что фотографии и видео не могут служить доказательством,
...в конце концов они их могли и подделать,...а слетать могли однако...
...копать надо глубже, и тоньше...
а фотографии и видео...это просто развлечение наверное...
при всей очевидности их подделки...забавно наблюдать за НАСАрогами...
как они эту подделку защищают...


***

[Не Старый]

Не Старый...да в принципе согласен, что фотографии и видео не могут служить доказательством,
...в конце концов они их могли и подделать,...а слетать могли однако...

Однако, ты меня не понял.
Я речь вёл о том, что не стоит мусолить то, что уже и так не вызывает сомнений даже у НАСАфилов,
не обделённых некоторым уровнем интеллекта.

А с фотографиями ты не прав. Фотографии, как и другие материалы, не могут быть доказательствами.
Но могут быть *доказательствами*. Нюанс уловил? 
И фотографии - очень хорошие *доказательства*. Было утверждение автором об их подлинности? Было.
Есть мнения экспертов, что они фальшивые? Есть.
http://www.echo.msk.ru/programs/korzun/58092/
http://gazeta.aif.ru/online/aif/1361/07_01
 

По-моему уже достаточно.

[Владимир Щербак]

***

Не Старый...Согласен 


(Потом стеру сообщение...как малоинформативное)

Малыш, так как должен себя вести флаг на Луне?
Эй  , опровергуны, подскажите мальчонке  .

[to]

Эх, вот и совсем сдулся дурилка. Слабенький опровергатель пошел, совсем слабенький. Скукотищщща. 

Рэйн занялся самокритикой.

[to]

Вопрос - что тогда тут? Если флаг пропитан клеем и твёрдый - как он может так двигаться? Заметьте - в конце кадра он принимает именно ту форму, которая и на фотографиях. Как такое может быть?

Попробуйте пропитать ткань клеем ПВА (пластичный клей, не колется, при высыхании прозрачный, не даёт кристаллического эффекта) и высушить, придав ей в момент высыхания нужную Вам деформацию. Пластичность позволяет ткани выдерживать некоторые нагрузки, не теряя при этом своей первоначальной деформированной формы.
Можно допустить, что использовался другой полимерный клей с ещё более подходящими характеристиками.
Можно использовать лист полимерного материала, предварительно нанеся на него рисунок флага, а уже потом придав ему деформации под воздействием факторов позволяющих изменить форму листа, которая сохранится после окончания воздействия на него, факторов позволивших лист деформировать.
Меня в этом ролике (вижу впервые) потрясло вкручивание древка в грунт. Всё таки "по легенде" реголит не песок на земном пляже.