Предлагаю полезный эксперимент, - обсуждение-поединок.

[Kerny]

Пожалуйста подтверди на конкретном примере завышеность стоимости производимой в США интеллектуальной собственности, По какому принципу рассчитывается эта стоимость?

А зачем лезть в частности, если уже известен общий характер явления?
Ведь потребляют американцы в 2 раза больше чем производят? - Потребляют. Такие вещи могут происходить только если один из торговцев на рынке(США) имеет возможность брать дополнительный налог со всех остальных. Скажем, является и продавцом и одновременно владельцем рынка. Т.е вся купля-продажа вроде бы осуществляется на основе рыночных цен, но за счет налогообложения владелец рынка имеет много больший достаток, чем обычный торговец, даже если продает товаров на ту же рыночную стоимость.

И в конечном счете, что было бы выгоднее для страны 3 мира - принять существующиую раскладку стоимостей, или вообще отказаться от подобного обмена? 

Очевидно принять раскладку стоимостей без дополнительного налогообложения.

И этот грабеж очень существенно ускоряет собственное экономическое и научно-техническое развитие страны 3 мира, т. е. благоприятен для нее.
 

Прежде чем пороть подобную чушь почитай хотя бы вот это:

Как богатство создает бедность во всем мире

http://www.left.ru/2006/17/parenti151.phtml

[Gaucho]

Сев.корейцы с голоду не умирают, во-первых.

Во время правления Ким Чен Ира экономика страны продолжала стагнировать. В период с 1996 по 1999 год в КНДР был сильный голод, от которого по разным оценкам погибло 600—900 тысяч человек. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B8

Именно в годы голода КНДР тратила дикие средства на создание космической ракеты, которая была запущена в 1998 году. Эти дикие средства, отобраные у умирающих с голоду корейцев пропали даром: ракета не смогла выйти на робиту и позорно рухнула за 4000 км от места старта, напугав весь мир. С тех пор КНДР прекратила безнадежные попытки выйти в космос.  +@>

Сколько людей можно было спасти, если бы деньги, ухайдоканные в рухнувшую ракету, потратить детям на продовольствие.

А в результате:

В 1998 году северокорейские 7-летние мальчики были на 20% ниже (на 8 дюймов) и имели вес на 40% меньше, чем их южнокорейские сверстники. Согласно исследованию всемирной продовольственной программы ООН, по данным отчета «Неспособность защитить», около 30% малышей страдают от недоедания в средней или тяжелой форме.

А в Южной Корее не голодают.   И южнокорейские спутники находятся на орбите, а единственный северокорейский так и не добрался до орбиты. Видно с голоду сил не хватило дотянуть.  +@>

Во-вторых, сев.корейцам гуманитарную помощь оказывает ООН, не американцы.

Как всегда врешь. Ну объясни, зачем врать, если твое вранье так легко разоблачить? Себя же позоришь.  ?

Ситуация со снабжением населения Северной Кореи продовольствием является критиче­ской: страна оказалась на пороге масштабного голода. Об этом в среду заявил руководитель северокорейского направления Всемирной продовольственной программы (ВПП) ООН Жан-Пьер де Маржери. Власти США уже поставили в КНДР около 40 тыс. т продовольствия, http://www.foodsmarket.info/news/content.php?id_news=2313&id_groups=2

США продолжали оказывать продовольственную помощь Северной Корее, несмотря на ядерное противостояние, подчеркивая, что гуманитарная помощь не должна быть привязана к спору о ядерной программе Пхеньяна, начавшемуся в октябре 2002 года. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4585000/4585735.stm

По данным Агентства США по Международному Развитию\The U.S. Agency for International Development, за период с 1994 по 2002 год США оказали помощь КНДР в размере $620 млн. Таким образом, Северная Корея стала крупнейшим получателем американской помощи в странах Азии. http://www.washprofile.org/ru/node/404

А вот как КНДР решает проблему голода.

В КНДР смогли победить голод
Ученые из Северной Кореи разработали новый вид лапши, способной надолго притуплять чувство голода.
Известно, что в новой лапше в два раза выше содержание белка и в пять — жира, чем в обычной. Она создана из кукурузы и соевых бобов. Сообщается, что вскоре этот продукт начнут продавать по всей Северной Корее.  +@> +@> ? ?
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/24/srochno/367556/

Похоже, что эта лапша предназначена корейцам на уши.  +@>

В таком случае найди в "своём архиве" фотки индейских резерваций в СШа.

Я лично был в 5 индейских резервациях. Последний раз в резервации Чероков в Дымчатых горах всего месяц назад. Какие тебе фотки нужны? Может фотки крупнейшего в мире казино Фоксвуд, принадлежащего племени Машантукет Пекотов? Это всего в 2 часах от Нью Йорка.  +@>

[Gaucho]

Как будто и не прошло 20 лет!
Представление о Западе, как о "благополучном и разумном" обществе, живы до сих, что самое удивительное.
Такое впечатление, народ просто отказывается понимать, что в этом обществе очень много бедных, голодных, бездомных и обиженных людей.
И количество их не уменьшается, а только растёт.

В Европе и США можно стать бедным, голодным и бездомным исключительно по собственной глупости. Ни один толковый, работящий и умный человек таким не станет. Посмотри, кто в США бедные- это негры, латиносы, наркоманы, алкоголики, неграмотные иммигранты, не знающие английского, люди с судимостью. Нормальный человек ни при каких обстоятельствах на улице не окажется. Вот ты хоть раз видел бомжа-китайца? И я не видел. Потому, что китайцы работают как лошади, а значит у них нет шансов оказаться на улице.

[Kerny]

В Европе и США можно стать бедным, голодным и бездомным исключительно по собственной глупости. Ни один толковый, работящий и умный человек таким не станет. Посмотри, кто в США бедные- это негры, латиносы, наркоманы, алкоголики, неграмотные иммигранты, не знающие английского, люди с судимостью. Нормальный человек ни при каких обстоятельствах на улице не окажется. Вот ты хоть раз видел бомжа-китайца? И я не видел. Потому, что китайцы работают как лошади, а значит у них нет шансов оказаться на улице.

Твоя мораль это мораль мелкого завистника, лишенного всякого благородства. Каковыми видимо и являются большинство сторонников хваленого "американского образа жизни".

В СССР рассуждали иначе и помогали бедным, голодным, бездомным, а не обвиняли этих и без того обделенных людей в "собственной глупости".

[Gaucho]

А зачем лезть в частности, если уже известен общий характер явления?
Ведь потребляют американцы в 2 раза больше чем производят? - Потребляют. Такие вещи могут происходить только если один из торговцев на рынке(США) имеет возможность брать дополнительный налог со всех остальных. Скажем, является и продавцом и одновременно владельцем рынка. Т.е вся купля-продажа вроде бы осуществляется на основе рыночных цен, но за счет налогообложения владелец рынка имеет много больший достаток, чем обычный торговец, даже если продает товаров на ту же рыночную стоимость.

Глупости. Заблуждение о том, что якобы потребляют американцы в 2 раза больше чем производят свойственно тем, кто ограничивает понимание потребления исключительно материальными ресурсами. А ты пошевели мозгами, и подумай - во сколько раз страны 3 мира потребляют больше интеллектуальной собственности, чем производят сами? На каких технологиях работают их заводы? Они что - сами их разрабатывают в своих институтах?  ? Ты открой патентный бюллетень любой страны 3 мира и посмотри - сколько там своих патентов, и сколько западных? К примеру, по каким технологиям в Боливии произведен бензин, на котором ездят боливийцы? По каким технологиям выпускается компьютерная продукция коста-риканского производства? Может это боливийские химики создали катализаторы крекинга нефти, а костариканские электронщики - отечественные микрочипы? Все это западное.  
А где проходят обучение экипажи парагвайских гражданских лайнеров, на которых летают и сами парагвайцы? Может у себя в Парагвае?  +@> Нет, батенька, их готовят в США.   И получив американскую квалификацию они работают на благо своих стран. А где учатся мексиканские студенты? Их в США тысячи, причем очень многие учатся за счет американских грантов. Потом вернутся в Мексику и будут использовать знания, полученные в США на развитие своей страны.

Так что есть и другая сторона этого обмена - третий мир потребляет высокие технологии и их высокотехнологичную продукцию В ДЕСЯТКИ РАЗ БОЛЬШЕ, ЧЕМ САМ ПРОИЗВОДИТ. Идет равноценный справедливый обмен - материальные ресурсы в обмен на интеллектуальные.

США платит третьему миру очень хорошо за их ресурсы - ускоряя развите этих стран вплоть до перехода из 3 мира в первый. Что уже произошло с Южной Кореей - ее уже нельза считать 3 миром. Это полностью развитая высокотехнологичная страна. БЛАГОДАРЯ США Южная Корея из нищей страны превратилась в космическую державу, строящую собственные спутники и готовящуюся выйти в космос с собственного космодрома.  

Ресурсы в обмен на развитие - чем тебе не нравится такой обмен?  +@>

[Gaucho]

Твоя мораль это мораль мелкого завистника, лишенного всякого благородства. Каковыми видимо и являются большинство сторонников хваленого "американского образа жизни".

В СССР рассуждали иначе и помогали бедным, голодным, бездомным, а не обвиняли этих и без того обделенных людей в "собственной глупости".

Если у тебя есть желание за свой счет содержать какого-нибудь алкоголика - это твои проблемы. Содержи!

[Gaucho]

Прежде чем пороть подобную чушь почитай хотя бы вот это:


http://www.left.ru/2006/17/parenti151.phtml

Достаточно только одной фразы их этого опуса, чтобы понять его уровень.  ? И ты на подобное ссылаешься?  +@>

Поэтому, по всему Третьему миру реальные зарплаты снижаются, а национальный долг растет до такой степени, что его выплата поглощает большую часть экспортной прибыли бедных стран, что создает дальнейшее обнищание, так как у страны-должника остается все меньше возможностей обеспечить потребности населения.

Не потрудишься ли ты назвать хоть одну страну 3 мира, где сейчас реальные зарплаты (по паритету покупательной способности) ниже, чем были лет 30-40 назад?  +@>

[А. Ю. Экономов]

Так что есть и другая сторона этого обмена - третий мир потребляет высокие технологии и их высокотехнологичную продукцию В ДЕСЯТКИ РАЗ БОЛЬШЕ, ЧЕМ САМ ПРОИЗВОДИТ. Идет равноценный справедливый обмен - материальные ресурсы в обмен на интеллектуальные.

Справедливый обмен, говоришь?   Любопытно где ты нашёл такую экономическую категорию, как "справедливость"?   Не третий мир потребляет, а та его часть, которая является обслугой "золотого миллиарда".  Бывает изредка, что обслуга кое-чем  делится и с недоумковатым населением, вот и всё.

У Хомского все эти фортели давно описаны и схемы грабежа им обнародованы.  По существу никто возразить не смог.  Даже не пытался.  Цитаты из книги "Прибыль на людях" я давал уже не раз, а ты можешь бредить сколько тебе вздумается - твой бред факты отменить не может. 

Другое дело, что твои "аргументы" могут быть расценены как здравые каким-нибудь очередным мозгопромытым недоумком, но здесь я бессилен... Администрация БФ просто помешана на "борьбе идей..." - не может отличить идею от навязчивых состояний. 

[Kerny]

Если у тебя есть желание за свой счет содержать какого-нибудь алкоголика - это твои проблемы. Содержи!

Между прочим их и при твоем любимом капитализме содержат. Не умерщтвляют еще пока.

Но у людей твоего сорта от приговора алкоголику-тунеядцу до приговора ребенку-сироте один шаг. Если не сами виноваты, то их родители. Главное чтобы за свой счет не содержать.

[Kerny]

Достаточно только одной фразы их этого опуса, чтобы понять его уровень.  ? И ты на подобное ссылаешься?  +@>

Поэтому, по всему Третьему миру реальные зарплаты снижаются, а национальный долг растет до такой степени, что его выплата поглощает большую часть экспортной прибыли бедных стран, что создает дальнейшее обнищание, так как у страны-должника остается все меньше возможностей обеспечить потребности населения.

Не потрудишься ли ты назвать хоть одну страну 3 мира, где сейчас реальные зарплаты (по паритету покупательной способности) ниже, чем были лет 30-40 назад?  +@>

Ты кажется сомневаешся в написанном? Так вот и приведи опровержение. В цифрах.

Я не вижу оснований для сомнений. Уровень жизни в абсолютном измерении только с 1990 по 2002 год в большинстве стран – республик бывшего СССР и ряде африканских стран снизился !

[А. Ю. Экономов]

Ты кажется сомневаешся в написанном? Так вот и приведи опровержение. В цифрах.

Я не вижу оснований для сомнений. Уровень жизни в абсолютном измерении только с 1990 по 2002 год в большинстве стран – республик бывшего СССР и ряде африканских стран снизился !

Вот именно. Пусть опровергает данные ООН и ВОЗ.

[Kerny]

Индия, если мне память не изменяет, ежегодно теряет 2 млдр. долларов инвестиций в высш.образование в пользу США за счет потока эмигрантов.

[А. Ю. Экономов]

Индия, если мне память не изменяет, ежегодно теряет 2 млдр. долларов инвестиций в высш.образование в пользу США за счет потока эмигрантов.

Это лишь частный случай...

Я пожалуй опять процитирую отрывок из книги С.Г. Кара-Мурзы, т.к. по сути своей разговор постоянно идёт о сравнительной полезности социализма и капитализма. В этом отрывке хорошо показано как анализирует данную тему Н. Хомский.
*

...факт, что в РФ, насколько можно было судить по прессе, «Черная книга» была встречена практически полным молчанием, можно считать хорошим признаком. Людям стало стыдно - слишком уж низкопробная халтура. «Верхняя часть массового рынка» у нас до таких кондиций еще не дозрела. Надо даже удивляться тому, что Союз правых сил, партия исключительно интеллигентская, пошла на совершение такой пакости, это ей уважения никак не прибавило. Но даже и они об этой своей акции особенно не шумят. А.Н.Яковлев, правда, отметился, но ему, видно, терять уже нечего.

_*Но есть в этой книге и в ее обсуждении один мотив, который может служить для нашей темы хорошим учебным материалом. Этот мотив, несовместимый с нормами рациональности, очень силен в мышлении значительной части нашей интеллигенции. Суть его в том, что если человек поверил в какую-то этическую оценку (типа «коммунисты расстреливали невинных»), то он отказывается рационально рассуждать обо всех других сторонах реальности. Оценка довлеет над ним, вытесняя и меру, и здравый смысл в отношении даже очень далеких от данной этической проблемы вопросах.

_*Этот эффект хорошо разобрал Н.Хомский на материале одной темы «Черной книги» - именно как учебное упражнение. Речь идет о «преступлениях» не в СССР, а в Китае, что делает для нас обсуждение даже проще. Структура явления от этого не меняется.

_*Н.Хомский не разбирает сам текст «Черной книги», это не имеет смысла. Он берет одну из наиболее серьезных рецензий на нее - «видного ученого, философа, политолога и приверженца социал-демократических идей» Алана Райана, опубликованную в «New York Times Book Review» (2000, № 1). Оценка Райана такова: эта книга - обвинительный акт, «подсчет трупов, оставшихся после колоссального, полностью провалившегося эксперимента - социального, экономического, политического и психологического». Коммунизм - абсолютное зло, не искупленное даже намеком на какое-нибудь достижение хотя бы в одной области, нагромождение «абсолютно напрасных, бессмысленных и необъяснимых страданий».

_*Н.Хомский рассматривает логику этого вывода. Он пишет: «Как и другие авторы, Райан резонно выбирает в качестве Вещественного доказательства № 1 голод в Китае 1958-61 годов, который, как он сообщает, унес жизни от 25 до 40 миллионов человек». Выбор этого случая для нас тем более ценен, что он стал предметом большого научного труда «экономиста Амартьи Сена, чье сравнительное исследование голода в Китае и соответствующего опыта демократической Индии удостоилось особого внимания, когда он несколько лет назад получил Нобелевскую премию», - пишет Хомский[7].

_*Таким образом, рассуждения А.Сена и, на их основе, А.Райана - не дешевый продукт «желтой прессы», по ним можно судить о состоянии мышления влиятельной части научно-гуманитарной элиты. Приведем теперь длинную цитату из Н.Хомского, которая насыщена его цитатами из А.Сена. Он пишет:

_*«В своих трудах начала 80-х годов Сен отмечал, что Индия после освобождения от британского правления не переживала подобных случаев голода. Он объясняет различие между Индией и Китаем в период после Второй мировой войны преимуществами индийской «политической системы с ее культурой оппозиции и традициями состязательности в журналистике»...

[А. Ю. Экономов]

_*Приведенный пример вполне способен послужить «обвинительным актом» в адрес тоталитарного коммунизма... Но прежде чем мы закроем обвинительный том, у нас может возникнуть желание обратиться ко второй части индийско-китайских сравнений, приводимых Сеном, а об этой части почему-то никогда не было слышно, несмотря на ту центральную роль, которую она играет в аргументации автора, и вопреки тому четкому акценту, который он на ней делает.

_*Когда 50 лет назад началось планирование экономического развития, Индия и Китай имели «разительно схожие черты», в том числе и уровень смертности, отмечают Сен и его соавтор Жан Дрез, «но сейчас нет сомнений, что в Китае по сравнению с Индией показатели заболеваемости и смертности значительно ниже, а продолжительность жизни, уровень образования и другие социальные показатели существенно выше». В 1949 по 1979 годы «Китай... достиг поразительно высокого уровня развития здравоохранения и обеспечения населения продовольствием», в то время как «в Индии никаких сопоставимых изменений не произошло»... Если бы Индия приняла такие же социальные программы, как Китай, то «в середине 1980-х годов там регистрировалось бы в год примерно на 3,8 миллионов смертей меньше». «Это указывает на то, что примерно каждые восемь лет в Индии дополнительно умирает больше людей - в сравнении с китайскими показателями смертности - чем общее количество жертв гигантского голода в Китае (даже при том, что это был самый массовый голодомор столетия в мире)». «Индия, судя по всему, умудряется каждые восемь лет складывать в свои шкафы больше скелетов, чем Китай в его самые позорные годы».

_*И в том, и в другом случае получающиеся результаты приходится рассматривать в связи с «идеологической предрасположенностью» политических систем, отмечают Дрез и Сен: в Китае это более или менее справедливое пользование ресурсами здравоохранения, включая медицинскую помощь жителям в сельской местности, государственное распределение продовольствия и другие программы, ориентированные на нужды подавляющего большинства населения; жители Индии всего этого лишены...

_*Давайте вспомним, что все это - программы, относящеся к «колоссальному, полностью провалившемуся эксперименту - социальному, экономическому, политическому»...

_*Предположим теперь, что мы, излечившись от беспамятства, начнем применять методологию «Черной книги» и ее рецензентов ко всей истории, а не только к той ее части, которая приемлема с доктринальной точки зрения. В результате мы обнаружим, что в Индии проводившийся с 1947 года демократический капиталистический «эксперимент» повлек за собой больше смертей, чем вся история «колоссального, полностью провалившегося эксперимента» коммунистического (повсюду, где он проводился, начиная с 1917 года): в одной только Индии к 1979 году [избыточно] умерло более 100 млн. человек, и еще десятки миллионов в последующие годы.

_*«Обвинительный акт» против «демократического капиталистического эксперимента» зазвучит еще беспощаднее, если мы обратимся к последствиям этого эксперимента после падения коммунизма: еще больше стало «скелетов в шкафу»... - результат неокапиталистьных реформ. Миллионами смертей заплатила Россия, следуя самонадеянным предписаниям Всемирного банка...

_*Обвинение станет намного жестче, если мы бросим взгляд на те огромные территории, которые остались под опекой Запада и которые дают нам поистине «колоссальное» число скелетов и картину «абсолютно напрасных, бессмысленных и необъяснимых страданий». И уж предельно беспощадным будет обвинительный акт, если рассмотреть последствия неокапиталистьных реформ, навязанных условиями «Вашингтонского консенсуса»... Один лишь пример: три специалиста по Африке указывают, что эти реформы «помогли ускорить катастрофу, в которой практически все достижения 1960-70-х годов в области экономики, социальной сферы, образования и здравоохранения были стерты в пыль»; человеческие же потери бесчетны - по крайней мере никто не пытался их подсчитать»[8].

_*Разбирая логику рецензентов «Черной книги», Н.Хомский по сути предложил эффективный способ для самоконтроля за процессом отступления от норм рациональности. Услышав радикальную оценку, которая побуждает тебя отбросить структурный анализ сложного явления и занять по отношению к нему тоталитарную позицию, стоит применить предлагаемую теме методологию оценки «в обратном направлении». Результат отрезвляет.
*
Вот логический анализ... А на БФ? "Я думаю", ля-ля, бла-бла, "Всем известно, и поэтому я так и считаю, что моё мнение является объективным, да и родственники со мной согласны..." 

Вот же сборище кретинов!

[Простолюдин]

Ресурсы в обмен на развитие - чем тебе не нравится такой обмен?  +@>

       Спасибо за аргумент, Гаучо. Твои американцы торгуют знаниями и торгуют успешно. Учат мексиканцев и весь остальной мир.
        Но ты забыл, что научить нельзя, можно только научиться. А они помнят об этом.

[asart]

Вот логический анализ... А на БФ?
Логический анализ в пробирке  +@> . Ну ты уже , Экономов совсем крышей поехал со своим карамурзовичем . Это анализ кала скорее всего , причем выполненный лаборантом низшей категории и достойное место которому именно в сортире .
Теперь о БФ.
Форум не логичен в априоре и не поддается никакой логике из-за непостоянства величин (различный уровень мышления и подготовки респондентов ) . Что особенно заметно по тебе . Нижайший уровень самостоятельного мышления , ограниченный к тому же карамурзовщиной и муховщиной . Шаг влево , шаг вправо - катастрофа мышления у экономовских "мыслителей"  .

[pox]

Представление о Западе, как о "благополучном и разумном" обществе, живы до сих, что самое удивительное.

На западе не надо платить откаты за все:
- хочешь бизнесом заняться -  плати ВСЕМ, если реально поднимешься то готовься, что просто разорят и твой бизнес перейдет к другому
- хочешь чтобы вылечили с первого раза в медицинском учреждении - плати, дешевле выйдет
- хочешь построить дом - плати, иначе не сдашь в эксплуатацию
- хочешь государственную поддержку - плати (ну хоть бухгалтеру шоколадка за справку о доходах с нужными цифрами)
Почему Америка живет в домах за стекляными дверями, а в РФ народ за железными дверями и заборами с битым стеклом? Может от того, что у них менты называются гестапо? А у нас бабы менструацию называют ментами  +@>

[asart]

pox.
На западе    не надо платить    откаты за все ...
И откуда эта информация ? Это Вам запад на ушко нашептал ? 
Примеры в студию .... ну пожалуйста !!!!! 

[pox]

Вот пожалуйста весьма конкретно:
У меня сосед в свободное время от основной работы (работает официально - слесарем), занимается ремонтом машин, получается весьма неплохо (в месяц 1000$ и >), местный шериф (он же участковый) обьяснил соседу - если не будешь мне платить, то сдам в налоговую. Сосед решил оформить свой калым официально, но когда узнал, что отчетность в налоговую надо сдавать в електронном виде, понял что попал - рядом с налоговой есть шаражка которая занимается подготовкой отчетностей для налоговой, только её услуги стоят около 400$. Вот и весь бизнес: выбирай кому платить - менту или налоговой, у мента 3000 руб/мес., а у налоговой раз в квартал 400$+налог.
Ещё:
Купил домой водогрейную газовую колонку, решил оформить в горгазе - послали к пожарным за актом освидетельствования дымоходов, акт стоит от 8000 руб, в зависимости от высоты дымохода + в горгазе надо менять план около 3000 руб, нашел концы на главного инженера горгаза, в старом плане подрисовали один квадратик = 5000 руб. за 2 часа.
В хваленой америке предпринимателя оформляют за 48 часов + бесплатное бухгалтерское сопровождение первые полгода.

[asart]

В хваленой америке предпринимателя оформляют за 48 часов + бесплатное бухгалтерское сопровождение первые полгода.
Тяжелый случай ...я вроде спрашивал : И откуда эта информация ? Это Вам запад на ушко нашептал ?
А Вы мне о соседе . Хотите привести пример о хваленой америке , пожалуйста ... не забудьте о том , что Вы писали ранее : На западе    не надо платить     откаты за все ...
Эт чтобы Вам в глаза бросилось