Предлагаю полезный эксперимент, - обсуждение-поединок.

[Sidorov]

Радомир:
"А кто кроме американцев подтвердил, что он были на Луне?"

Японцы.

Японский спутник "Кагуя" обнаружил и снял на видео место последней высадки американских астронавтов на Луне в рамках программы "Аполлон". Видеоизображение в формате "хай-вижн" с высоким разрешением (1920х1080) обнародовано сегодня национальным аэрокосмическим агентством ДЖАКСА и показано в эфире телекомпании Эн-эйч-кей. http://www.izvestia.ru/news/news158348

Подробнее на сайте японского космического агенства. http://www.jaxa.jp/press/2008/05/20080520_kaguya_e.html

Gaucho,
вы пожалуйста, серьёзней относитесь к такой важной теме, как неизбежное разоблачение астронавтов на Луне в самое ближайшее время, на фоне ухода США с роли гегемона нашей планеты и полного крушения USD.

Тут на форуме есть специальные ветки, где тема лунных прогулок постоянно обговаривается.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=23066.1695

P.S. Японцы никоим образом не подтвердили, что американцы были на Луне... и это хорошо понятно читая данные Gaucho же ссылки.

А вообще, этот форум наиотличнейшая демонстрация того, - что каждый воспримает только то, что ему хочется видеть... (а не то, что есть на самом деле).

[А. Ю. Экономов]

А вообще, этот форум наиотличнейшая демонстрация того, - что каждый воспримает только то, что ему хочется видеть... (а не то, что есть на самом деле).

У тебя имеется склонность к бездоказательным обобщениям.

[Sidorov]

Профессор,
как раз на вашем примере, я и делаю такие заключения!

Hе хочу ничего писать по поводу, например Украины... так как давно понял, что никакие здравые доводы на патриотов СССР/России (имперцев и украинофобов по совместительству) не действуют в принципе.

Так что лучше будем об американцах "на Луне." 
Эта тема более-менее нейтральная.

P.S. Я уже говорил, что этот форум напоминает дурдом, где каждый беседует сам с собою, о чём-то очень для него важном

И я тут тоже не санитар, не медбрат, не доктор... а один из пациентов  +@> +@> +@>

[А. Ю. Экономов]

как раз на вашем примере, я и делаю такие заключения!

Ты делай... Вот только обоснования приводи. А покамест прав я.

[asart]

Sidorov. Ты чего как премудрый пескарь свою тему на замке держишь ? Боишься , что твоих провидцев расхватают ?  один из пациентов , сбей-ка  братец замок . Негоже от других пациентов самое вкусное самому "хавать" . 

[Александр Мазин]

Gaucho

Без Европы и США большинство народов мира были бы еще в первобытнообщинном строе. Часть в феодальном. Все что они имеют сверх этого - результат потребления интеллектуальных ресурсов США и Европы

Очень спорное заявление. На мой взгляд наоборот: если бы США не присваивали достижения всех других народов планеты, они бы до сих пор пребывали в кризисе 20-30-х годов.
Вот пример. СССР имел крайне ограниченные контакты с США, и это для него было благом. Результат известен всем - СССР был великой державой. Но как только СССР взялся внедрять у себя американские ценности, его тут же не стало, а народы, проживающие в республиках бывшего СССР, тут же обнищали, вымирают, а экономика перешла на натуральный обмен. И хотя нам с каждой трибуны долдонят, что у нас построена демократия и рыночная экономика, на самом деле мы построили феодализм, и достигли статуса лакея на международном и внутреннем рынке.
В то же время мы уже точно знаем, что варианты социального устройства США и Европы далеки от заявленного и пропагандируемого уровня и значимости. Если объективно, то у них цивилизованный тип рабовладельческого общества, а у нас - нецивилизованный. Вот и вся разница.

[dhs]

Gaucho

Вот пример. СССР имел крайне ограниченные контакты с США, и это для него было благом. Результат известен всем - СССР был великой державой. Но как только СССР взялся внедрять у себя американские ценности, его тут же не стало, а народы, проживающие в республиках бывшего СССР, тут же обнищали, вымирают, а экономика перешла на натуральный обмен.

Поплохело СССРу не от внедрения америк. ценностей, а от потери собственных...  Видно не были ценными великодержавные ценности СССРа

[Gaucho]

Gaucho
Очень спорное заявление. На мой взгляд наоборот: если бы США не присваивали достижения всех других народов планеты, они бы до сих пор пребывали в кризисе 20-30-х годов.

Это твое заявление спорное. Давай рассмотрим пример твоих "всех других народов планеты" хотя бы на примере папуаского народа. Вот самолет национальной папуасской авиакомпании и его экипаж - чистые папуасы.




Похоже, что этот Боинг-767 создан папуасскими инженерами в папуасском КБ где-то в джунглях.  +@> Композитные материалы для него разрабатывали папуасские ученые в папуасских институтах, а топливо гнали по папуасским технологиям на папуасских нефтезаводах.  ? А пилоты тренировались на папуасских тренажерах.  +@>

А потом пришли злобные американцы и присвоили великие достижения папуаского народа. Теперь глупый мир думает, что Боинги - это американские самолеты, а на самом деле они нагло спизжены у папуасов.  +@>

Вот пример. СССР имел крайне ограниченные контакты с США, и это для него было благом. Результат известен всем - СССР был великой державой.

Некоторые племена папуасов и сейчас имеют крайне ограниченные контакты с США. Вот так они выглядят.




Видно с большого блага голые ходят.  +@> А вот так ужасно повлияли на папуасов контакты с США.



Злобные американцы заставили папуасов слезть с деревьев, присвоили их выдающиеся достижения, и обрекли на жалкое существование в электрифицированных квартирах. Но самое злобное, что сделали американцы - это заставили папуасов ходить одетыми.  

Но как только СССР взялся внедрять у себя американские ценности, его тут же не стало, а народы, проживающие в республиках бывшего СССР, тут же обнищали, вымирают, а экономика перешла на натуральный обмен.

Папуасские джунгли тоже пустеют с приходом американцев. Оболваненные американской пропагандой папуасы утрачивают исторические традиции своего народа и массово переселяются из джунглей в американизированные города.  +@>

Какой жестокий грабеж папуасского народа. У них отобрали право жить на деревьях, охотится с луками и копьями. Но самое страшное - наглые юсанецы лишили их главной исторической традиции предков - готовить блюда из себе подобных. Страшны преступления юсанецов против папуасского народа. Но нет сомнения - папуасы восстанут против американского господства,  забросят американизированные города и уйдут назад в джунгли. По пути сожрав тех, кто подвернется под руку.  

[Gaucho]

Вот пример. СССР имел крайне ограниченные контакты с США, и это для него было благом.

Не владеешь темой. СССР потреблял ресурсы США в огромном количестве, и только за счет этого в стране не было голода.
Вот цифры импорта ПШЕНИЦЫ в СССР (обращаю внимание: не всего зерна, а только пшеницы). Большая часть его поступала из США, меньшая из Канады.

1963    3052500 т
1966    7582800
1972    8100000
1973    15200000
1980    14700000
1984    26700000Это охереть можно - по 100 кг на каждого жителя СССР.

Теперь посмотрим потребление в СССР точно той же пшеницы (данные из ФАОСТАТА - ООНовская статистика) в 1984 году - 136 кг на человека за год. При импорте 100 кг.  ? Отними у каждого советского человека в 1984 году по 100 кг пшеницы - да без США советский народ голодал бы. Шло конкретное потребление американских аграрных ресурсов советским народом. 

[fargo]

СССР потреблял ресурсы США в огромном количестве, и только за счет этого в стране не было голода.

gaucho,

ты врун и провокатор.
СССР никогда не импортировал из США пшеницу.
СССР импортировал, в небольших количествах, фуражное зерно из Канады.
А вот США импортировали из СССР пшеницу и в таких количествах, что в конце 70х годов американские фермеры устроили забастовку по причине того, что импорт пшеницы из СССР сбивает им цены.
США до сих пор закупают пшеницу в СССР. Пшеница американская не годится для производства муки, из которой делают хлебные изделия для фаст-фуда.
(МкДональдские булки по качеству самые вкусные в штатах, кстати, именно потому, что для них используется пшеница из России).
Эта информация из Уолл стрит джёрнал, который для тебя чересчур сложен, "профессор".
Только инструкции госдепа читать умеешь.

[Gaucho]

gaucho,

ты врун и провокатор.
СССР никогда не импортировал из США пшеницу.
СССР импортировал, в небольших количествах, фуражное зерно из Канады.
А вот США импортировали из СССР пшеницу и в таких количествах, что в конце 70х годов американские фермеры устроили забастовку по причине того, что импорт пшеницы из СССР сбивает им цены.
США до сих пор закупают пшеницу в СССР. Пшеница американская не годится для производства муки, из которой делают хлебные изделия для фаст-фуда.
(МкДональдские булки по качеству самые вкусные в штатах, кстати, именно потому, что для них используется пшеница из России).
Эта информация из Уолл стрит джёрнал, который для тебя чересчур сложен, "профессор".
Только инструкции госдепа читать умеешь.

Уже даже не смешно. Отрицать знаменитый договор Хрущева с США о долгосрочных закупках зерна может только больной.

Эта просьба Хрущева наделала такого шороху в США, что специально ради его заключения были отменены ограничения на торговлю с СССР. Проходил этот договор на уровне Конгресса.

В ходе пятилетки 1981-85 гг. при плановом задании Минсельхозу 230 млн. тонн зерна в год удавалось собирать не более 190 млн. тонн, а в неурожайном 1981г. всего 170 млн. тонн. Соответственно, в 1982 г. СССР пришлось закупить за границей 45 млн. тонн зерна; в 1988м — 25 млн. тонн. А в общей сложности, Советский Союз закупал в 1980-х годах, в среднем, по 30 млн. тонн. зерна ежегодно.
Правительство США в ходе переговоров с представителями СССР настаивало на гарантированных объемах закупок зерна, причем по первому соглашению обязательный минимум закупок составлял 6 млн. тонн, по второму — 8 млн. тонн, а к концу 80-х годов — 18 млн. тонн! Стоимость такого объема американского зерна составляла почти 4 млрд. долларов США. Бывший замминистра сельского хозяйства Б. А. Рунов в своих дневниках тех лет восклицал: «…Как нам должен быть благодарен американский фермер, что мы поддерживаем его производство, и как должен быть недоволен наш селянин, жизнь которого с каждым годом ухудшается…». http://www.konkir.ru/article.phtml?id=3137

Читай болван, если английский знаешь.  +@>

On October 9, 1963, President Kennedy announced that the U.S. agreed to sell 500,000 tons of wheat to the USSR for cash and gold. By early December the Commerce Department had granted the licenses for export to the USSR, Hungary and the German Democratic Republic (GDR.) http://etext.virginia.edu/journals/EH/EH39/glance39.html

[А. Ю. Экономов]

Уже даже не смешно.

http://www.konkir.ru/article.phtml?id=3137

Что  ж тут смешного - данные имеются, а откуда они взяты не сообщается. Вот такой ты "учёный". 

[dhs]

СССР импортировал, в небольших количествах, фуражное зерно из Канады.

Канада не выращивает зерно на фураж уж больно невыгодая затрата растить дешевку.
Основу канадского фуража составляет кукуруза.

[А. Ю. Экономов]

Экспорт продовольствия. В результате реформы на наших глазах происходит важное изменение жизнеустройства России, но мы его не замечаем. Состоит оно в том, что в стране почти вдвое сократилось производство продовольствия и, соответственно, ухудшилось питание большинства населения - и в то же время из РФ начался экспорт зерна.

_*Упор на экспорт заявлен в документе правительства «Основные направления социально-экономического развития Российской Федерации на долгосрочную перспективу» (т.н. «программа Грефа»). В нем сказано: «Поддержание экспортной ориентации этих секторов [производство зерна и картофеля] будет одним из основных приоритетов в структурной политике в области АПК».

_*Член Президентского совета при Ельцине О.Лацис, оценивая реформу, сказал: «И наконец, важнейший результат - впервые за 30 лет Россия приступает к экспорту зерна, радикальным образом сократив импорт зерна, одновременно сократив импорт мяса» [8].

_*Все мы учились в школе и можем свести в систему пару величин. Если производство сельского хозяйства упало почти вдвое и при этом «радикальным образом сокращен импорт» и начат экспорт зерна, то это значит, что население испытывает массовое недоедание. Хвастаться этим - признак патологии сознания, нарушение норм рациональности.

("Потерянный разум" Отрывок)

[А. Ю. Экономов]

Вот цифры импорта ПШЕНИЦЫ в СССР ...

Данные имеются и как обычно их источник не приведён. Не удивлён... Ты же лжец доказанный.

[А. Ю. Экономов]

Некоторые племена папуасов и сейчас имеют крайне ограниченные контакты с США. Вот так они выглядят.

И что? Разве эти папуасы первыми вышли в космос?

[asart]

 Администрации Картера , руководствуясь политическими соображениями, ввела в январе 1980 года эмбарго на поставку пшеницы в СССР в ответ на вторжение советских войск в Афганистан. На то, чтобы восстановить репутацию США как надежного внешнеторгового партнера ушло 25 лет.
Это что-то не вяжется с эмбарго Картера ,  Gaucho . Каким образом Американская пшеничная ассоциация
обходила эмбарго не расскажите ? Желательно документами ... можно и на английском . 
Примечание . Действительно , СССР закупал и пшеницу и кукурузу в США . Но объемы притянуты уж слишком .

[drunkhorse]

Экспорт продовольствия. В результате реформы на наших глазах происходит важное изменение жизнеустройства России, но мы его не замечаем. Состоит оно в том, что в стране почти вдвое сократилось производство продовольствия и, соответственно, ухудшилось питание большинства населения - и в то же время из РФ начался экспорт зерна.

_*Упор на экспорт заявлен в документе правительства «Основные направления социально-экономического развития Российской Федерации на долгосрочную перспективу» (т.н. «программа Грефа»). В нем сказано: «Поддержание экспортной ориентации этих секторов [производство зерна и картофеля] будет одним из основных приоритетов в структурной политике в области АПК».

_*Член Президентского совета при Ельцине О.Лацис, оценивая реформу, сказал: «И наконец, важнейший результат - впервые за 30 лет Россия приступает к экспорту зерна, радикальным образом сократив импорт зерна, одновременно сократив импорт мяса» [8].

_*Все мы учились в школе и можем свести в систему пару величин. Если производство сельского хозяйства упало почти вдвое и при этом «радикальным образом сокращен импорт» и начат экспорт зерна, то это значит, что население испытывает массовое недоедание. Хвастаться этим - признак патологии сознания, нарушение норм рациональности.

("Потерянный разум" Отрывок)

Понимаешь в чем дело, Экономов:

По официальным данным Минсельхоза минимальное потребление зерновых должно составлять 80-85 млн тонн, а фактически без особого голода и дефицита фуража составляет около 60...

Вот и получается, что при урожае в 85 млн тонн еще продают 20-25 на экспорт. А сейчас урожай составил более 100 млн тонн - так вот эти самые 20 "лишних" миллионов просто негде хранить - лежит в хозяйствах и гниет... Хорошо там, где зима началась - до марта можно держать, но зерон то лежит там где зимы не бывает: Белгород Воронеж, Ростов, Ставрополь... А элеваторы битком, а цена упала в 5 раз по сранению с мартом этого года...
А избыток зерна еще сказываетсятем, что этим зерном некого кормить - поголовье КРС и свиней по сравнению с 1991м сократилось чуть ли не в десятки раз... Сейчас некоторые области пытаются восстановить эту проблдему самостоятельно, но ее надо решать в масштабах государства...

Государству бы сейчас в условиях кризиса заказать тысячи мобильных элеваторов из металла по американскому проекту - на 5-10 тыс тонн каждый - чтобы получить своего рода аккумулятор избытков -такие урожаи не каждый год случаются да скупить у фермеров по 5500 и отложить на черный день, а параллельно построить свинарники и курятники.. Вместо того, чтобы спекулянтов ссужать деньгами на биржах...

Так и металлургию бы обеспечили заказами и строителей и дороги построили... Чем не план Рузвельта в 1929??

А у нас принимают идиотские решения о разбазаривании государственных резервов... Вот и получается, что урожай для фермера большая беда чем неурожай...


Страна идиотов...

[А. Ю. Экономов]

Понимаешь в чем дело, Экономов...

А зачем ты мне "объяснял" то, что уже имеется в тексте,  который я привёл, да ещё с не вполне внятными комментариями?

Ты вот этим "Если производство сельского хозяйства упало почти вдвое и при этом «радикальным образом сокращен импорт» и начат экспорт зерна, то это значит, что население испытывает массовое недоедание" не согласен?

И при чём тут фермеры? 

[drunkhorse]

А зачем ты мне "объяснял" то, что уже имеется в тексте,  который я привёл, да ещё с не вполне внятными комментариями?

Ты вот этим "Если производство сельского хозяйства упало почти вдвое и при этом «радикальным образом сокращен импорт» и начат экспорт зерна, то это значит, что население испытывает массовое недоедание" не согласен?

И при чём тут фермеры? 

ну колхозников то уже нет.... А население недоедание не испытывает. Во всяком случае большАя часть населения. Потому что ввозят не зерно, а мясо... Из Украины ввозили раньше кукурузу как самый питательный фураж - но сейчас ее уже на юге выращивают достаточно...
А говорил я это к тому, чтобы проиллюстрировать перекос в сознании властей - что им проблемы сельского хозяйства далеки и чужды... И министр их образец дилетанства и соглашательства с сельхозолигархами... Что ему напоют в регионах, предварительно замазав глаза, то и несет...
Укрупнение сельского хозяйства как раз приведет к его монополизации и росту цен... В сельском хозяйстве денег воруется не меньше чем в дорожном строительстве.
И показатели для власти рост ВВП, что подменяется ростом цен на внутреннем рынке - а благосостояние народа это уже как производная от высоких цен...