Предлагаю полезный эксперимент, - обсуждение-поединок.

[asart]

drunkhorse. Ну и что дальше.... 

[Александр Мазин]

Поплохело СССРу не от внедрения америк. ценностей, а от потери собственных...  Видно не были ценными великодержавные ценности СССРа

А кто с этим спорит? О том, что объявленные Лениным ценности социализма являются временными (других просто тогда не было), говорилось здесь много раз. Именно из-за этого возник системный кризис в 80-х, который и явился одной из основных причин развала СССР. Если бы не предатели, сидевшие в науке и высших эшелонах власти СССР, мы бы преодолели этот кризис в течение двух лет. Именно они и навязали нам американские ценности, убеждая с кажой страницы СМИ о достижениях США в сфере социального строительства. Вот только они ни слова не говорили, что все богатство США добыто не честным трудом, а спекуляциями, воровством и разбоем. Это и есть истинная ценность США, которые нам усиленно навязывали в 90-е годы. В результате этой политики мы увидели небывалый всплеск криминала, лишились не только своих земель, предприятий и ресурсов, но и более 11 млн. сограждан (по официальным данным). 

[Александр Мазин]

Gaucho

Это твое заявление спорное. Давай рассмотрим пример твоих "всех других народов планеты" хотя бы на примере папуаского народа. Вот самолет национальной папуасской авиакомпании и его экипаж - чистые папуасы.

Причем тут бабушкины галоши? Вы же сами затеяли разговор на тему первобытного строя папуасов, которые жили при феодализме, и которых спасло от джунглей потребление "интеллектуальных ресурсов США и Европы". При этом ни слова не сказали, что что все эти ресурсы, находящиеся под юрисдикцией США являются ворованными (или отнятыми) у народов всего мира (примеру США в этйо сфере сегодня следует Китай), и работают они на благо не папусов, а тех же США. А папуасам как раньше дарили разбитое зеркальце или бусы из стекла взамен на нужный товар, так и сегодня. Правда в другом виде, но это ничего не меняет.
Во-вторых, своими интеллектуальными ресурсами США с папусами (и не только с папуасами) не делятся. У них даже мысли об этом нет. Ибо знают, что самым ценным достоянием являются именно интеллектуальные разработки. Чтобы присваивть их в свою собственность у них есть даже своя программа. Работает она просто: определяется носитель этих самых интеллектуальных ценностей, и просто покупают его за какие-то деньги (чаще всего - мизерные). Если этот вариант не проходит, то создают ему невыносимые условия жизни и работы на его предприятии, а в качестве морковки подвешивают перед его носом приглашение переехать в США. На себя же цепляют маску благодетеля, спасшего ученого от ужасов феодализма, и выкачивают из него нужную информацию. Потом могут просто выбросить, как выжатый лимон (кстати, это процесс они так и называют, "выжать лимон"). А картинками, которые вы нам тут демонстрируете, завалены все американские глянцевые журналы, и являются всего лишь рекламой, как раньше говорили, американского образа жизни. 
В-третьих. Причем тут пшеница? Речь вы завели об интеллектуальных ценностях, а не о пшенице. Правда политика США в этом вопросе та же, что и при прихватизации интеллектуальных ценностей, но ведь пшеница не может быть примером в поднятой вами теме. Напомню:
"Без Европы и США большинство народов мира были бы еще в первобытнообщинном строе. Часть в феодальном. Все что они имеют сверх этого - результат потребления интеллектуальных ресурсов США и Европы".
Вы утверждаете, что только Европа и США вытащили весь мир из первобытно-общинного строя и феоадлизма, а я утверждаю, что это не так. И пример привел: Европа и США вынудили, например, Россию сегодня построить у себя этот самый феодализм. И это Россию, являющуюся одним из источников интеллектуальных ресурсов для всей цивилизации. А что уж говорить о папусах?
Отсюда и вывод: США и Европа не ведут человечество к благополучию и процветанию, а наоборот, ведут все человечество к самоуничтожению. Ибо уничтожая один какой-то элемент системы (например, самобытность СССР), мы автоматически уничтожаем всю систему (цивилизацию).

[Gaucho]

Что  ж тут смешного - данные имеются, а откуда они взяты не сообщается. Вот такой ты "учёный". 

 я уже нерднократно ссылался - это статистика получена из базы данных ФАОСТАТ, которая принадлежит   FOOD AND AGRICULTURE ORGANIZATION OF THE UNITED NATIONS. Данные, содержащиеся в этой базе, получены непосредственно из статистических организация стран, в том числе Госкомстата СССР. http://faostat.fao.org/default.aspx
Так что данные о производстве, потреблении и импорте пшеницы в СССР происходят из Госкомстата. Фаостат их всего лишь организует и систематизирует.

[диоген]

На это я уже отвечал. Весь мир (почти) является иждевенцами США по техническим инновациям и интелектуальной собственности.  Без Европы и США большинство народов мира были бы еще в первобытнообщинном строе. Часть в феодальном. Все что они имеют сверх этого - результат потребления интеллектуальных ресурсов США и Европы. 

Вот так живут сегодня народы мира, которые не потребляют ресурсы США. Все остальное, что сегодня имеют всякие больвийцы и нигерийцы - это результат потребления американских ресурсов. Такк что надо хорошо разобряться - кто у ного иждевенец. Пока что 3 мир живет за счет развитых стран. И северная Корея тоже.  +@> Без потребления западных ресурсов они бы просто вымерли с голоду и одичали.   

Вот не НАДО..Вообще то управление элитами ресурсоотдающих стран на лицо..А заупрямятся..Путч..
Читайте хотя бы Короли и Капуста..
Вообще то как разорили интелектуальный потенциал  СССР тоже видно..Что такое амерский университет..Это место где русские професора читают китайским студентам..

[Gaucho]

Вы же сами затеяли разговор на тему первобытного строя папуасов, которые жили при феодализме, и которых спасло от джунглей потребление "интеллектуальных ресурсов США и Европы". При этом ни слова не сказали, что что все эти ресурсы, находящиеся под юрисдикцией США являются ворованными (или отнятыми) у народов всего мира (примеру США в этйо сфере сегодня следует Китай), и работают они на благо не папусов, а тех же США.

Естественно, США потребляет интеллектуальные ресурсы других стран, но при этом содействует ускорению их развития. Те же папуасы без США и сегодня бы в джунглях прыгали, ловя обезьян по деревьям. Просто ты заявил, что США потребляют достижения ВСЕХ народов мира, а я тебя поправил: ДАЛЕКО НЕ ВСЕХ. Только тех, у кого они есть. А насчет первобытнообщинного строя - давай посчитаем, сколько стран мира сейчас продолжали бы жить в первобытном, рабовладельческом или феодальном строе если бы не США и Европа.  +@>

Ответ очевиден - весь мир за исключением США, Европы и Японии. Подавляющее большинство народов мира вообще создали свое ПЕРВОЕ государство на базе колониальной администрации, созданной США или Европой. Действительно, еврорейцы и США потребляли и потребляюи материальные ресурсы менее развитых народов, с чем я никогда не спорил. Но платят за это весьма щедро - ускорением иъ развития с ускоренным переходом от отсталых общественных строев типа первобытного и феодального до капитализма. Например Индия. До колонизации это было скопище феодальных княжеств, которые воевали между собой. После эпохи колонизации Индия стала одной из ведущих ядерно-космических держав мира. Англичане построили в Индии заводы, создали сеть железных дорог в несколько раз превышающую их собственную, обучили индийскую элиту в своих университетах, чем щедро заплатили за откачанные ресурсы.

А папуасам как раньше дарили разбитое зеркальце или бусы из стекла взамен на нужный товар, так и сегодня. Правда в другом виде, но это ничего не меняет.

Я бы не сказал, что это бусы. Один только факт наличия собственной папуасской авиакомпании - это далеко не бусы. А Университет Папуа Новой Гвинеи - это разве не щедрая плата белого человека за потребленные ресурсы. Вот фотография папуасского ученого а папуасском университете. Разве это бусы? Могло ли такое быть, если бы Белый Человек не платил щедро за протребленные ресурсы?

Во-вторых, своими интеллектуальными ресурсами США с папусами (и не только с папуасами) не делятся. У них даже мысли об этом нет. Ибо знают, что самым ценным достоянием являются именно интеллектуальные разработки.

Почему не делятся? А разве обучение студентов 3 мира в американских университетах - это не потребление третьим миром интеллектуальных ресурсов США? Естественно, никто им не предоставляет новейшие технологии и ноу-хау, это можно сказать, сливки интеллектуальных ресурсов. Но для того, чтобы ускорить развитие таких стран это и не обязательно, вполне достаточно открытых ресурсов.

[Gaucho]

Чтобы присваивть их в свою собственность у них есть даже своя программа. Работает она просто: определяется носитель этих самых интеллектуальных ценностей, и просто покупают его за какие-то деньги (чаще всего - мизерные). Если этот вариант не проходит, то создают ему невыносимые условия жизни и работы на его предприятии, а в качестве морковки подвешивают перед его носом приглашение переехать в США. На себя же цепляют маску благодетеля, спасшего ученого от ужасов феодализма, и выкачивают из него нужную информацию. Потом могут просто выбросить, как выжатый лимон (кстати, это процесс они так и называют, "выжать лимон").

Поскольку я сам являюсь именно таким примером носителя интеллектуальных ресурсов, должен сообщить, что это фуйня. Никто меня не выжимает как лимион, и уж тем более не собирается выбрасывать. Я работаю ровно столько же, сколько американцы, получаю точно такую же зарплату, и обладаю абсолютно равными трудовыми правами. В том числе пенсионными и страховыми.
Но даже и здесь не так все однозначно. Допустим, США выкачивают с меня интеллектуальные ресурсы (блин, насос так гудит, что работать мешает  +@>), а я устанавливаю сотрудничество с коллегами с родины, пробиваю для них американский грант, и начинаю совместный проект. За американские деньги. Резальтаты этого проекта являются совместной собственностью обоих партнеров. Вот и считай - платит за все США, а результатом будут владеть и США, и Украина. Со США все понятно - они платят, они работают, они и получают результат. С Украиной не так понятно - они ничего не платят, а результатом владеют за американские деньги. Значит Украина потребляет ресурсы США и осуществляет собственное развитие за американские деньги.  +@>

Учи албанский.  +@>

"Без Европы и США большинство народов мира были бы еще в первобытнообщинном строе. Часть в феодальном. Все что они имеют сверх этого - результат потребления интеллектуальных ресурсов США и Европы".
Вы утверждаете, что только Европа и США вытащили весь мир из первобытно-общинного строя и феоадлизма, а я утверждаю, что это не так. И пример привел: Европа и США вынудили, например, Россию сегодня построить у себя этот самый феодализм. И это Россию, являющуюся одним из источников интеллектуальных ресурсов для всей цивилизации. А что уж говорить о папусах?

Допустим, США не были единственной причиной колапса СССР. Об этом уже много говорили - было полно внутренних причин, в том числе полная деградация советской элиты. Но если даже и так - то СССР это исключение, только доказывающее общее правило. 

Отсюда и вывод: США и Европа не ведут человечество к благополучию и процветанию, а наоборот, ведут все человечество к самоуничтожению. Ибо уничтожая один какой-то элемент системы (например, самобытность СССР), мы автоматически уничтожаем всю систему (цивилизацию).

В пассиве - уничтожение СССР, в активе - ускоренное развитие всего остального мира. Баланс неравномерный. Один только подъем азиатских тигров (несомненная заслуга США) в мировом масштабе перевешивает развал СССР который к тому же в значительной степени развалился по внутренним причинам - тупость дряхлых генсеков, разжиревшая коррумпированная партократия, тотальный дефицит - все это тоже внесло вклад в развал СССР. И без этих решающих внутренних факторов любые попытки США дестабилизировать СССР были бы безуспешны.

[Gaucho]

Что такое амерский университет..Это место где русские професора читают китайским студентам..

 +@> +@> +@> У меня в группе по органической химии 1 китаец, несколько индусов и латиносов, и около 60 американцев. В других универах возможны некоторые отклонения, но я очень сомневаюсь, что где-то урожденные американцы будут в меньшинстве.

[MrMister]

Вообще то управление элитами ресурсоотдающих стран на лицо..

Неправильно сказано,правильно -управление элитами стран третьего мира. Это управление несомненно имеется. Только вот не в каждой из таких стран есть значительные ресурсы,а то и вообще нет.
Так зачем называть их ресурсоотдающими? Всех оптом?
Причина одна - политическая агитка,штамп,который повторяют леваки. Вот зачем это им надо, зачем придумывать басни там где все ясно как дважды два?

А что касается причин по которым США держат контроль за странами у которых нет ресурсов,то это вопрос политический. Просто статус у них такой,необходимо им поддерживать тотальный контроль по всему миру-так они считают. Например чтобы незначительные страны и страны без ресурсов не показывали дурной пример излишней вольницы другим. Иногда просто так сказать- про запас.

[диоген]

+@> +@> +@> У меня в группе по органической химии 1 китаец, несколько индусов и латиносов, и около 60 американцев. В других универах возможны некоторые отклонения, но я очень сомневаюсь, что где-то урожденные американцы будут в меньшинстве.

Вообще то ключевые слова в анеке РУССКИЕ профессора..

[диоген]

Неправильно сказано,правильно -управление элитами стран третьего мира. Это управление несомненно имеется. Только вот не в каждой из таких стран есть значительные ресурсы,а то и вообще нет.
Так зачем называть их ресурсоотдающими? Всех оптом?
Причина одна - политическая агитка,штамп,который повторяют леваки. Вот зачем это им надо, зачем придумывать басни там где все ясно как дважды два?

А что касается причин по которым США держат контроль за странами у которых нет ресурсов,то это вопрос политический. Просто статус у них такой,необходимо им поддерживать тотальный контроль по всему миру-так они считают. Например чтобы незначительные страны и страны без ресурсов не показывали дурной пример излишней вольницы другим. Иногда просто так сказать- про запас.

А труд-не ресурс..? Хотя конечно лучше чем нефть..

[MrMister]

Вы утверждаете, что только Европа и США вытащили весь мир из первобытно-общинного строя и феоадлизма, а я утверждаю, что это не так. И пример привел: Европа и США вынудили, например, Россию сегодня построить у себя этот самый феодализм

Россия -это и есть Европа,составная часть. В РФ сегодня капитализм,а не феодализм.
Да,был временный этап начиная с 17 года когда Россия стояла несколько особняком в различных отношениях от Европы. Но это исторический миг. А за годы прошедшие с 91го пройдя кризис РФ постепенно приблизилась к Европе и теперь стоит намного ближе к ней по всем показателям чем к странам третьего мира. И это объективные процессы.

[Gaucho]

Во-вторых, своими интеллектуальными ресурсами США с папусами (и не только с папуасами) не делятся. У них даже мысли об этом нет. Ибо знают, что самым ценным достоянием являются именно интеллектуальные разработки.

Открой учебник органической химии. Вот я сейчас читаю содержание:

Реактив Гриньяра (французкий ученый)
Правило Хюкеля (немецкий ученый)
Правило Марковникова (русский ученый)
Правило Вудварда-Хофмана (оба американские ученые)

......... и т. д. - список длинный.

Европейцы и американцы в свое время затратили кучу бабла, времени и интеллектуальных ресурсов чтобы сделать эти открытия.   Остальной мир при этом ничего не делал для развития науки.   А сейчас не только папуасы, но также и всякие боливийцы, нигерийцы, индонезийцы, корейцы, китайцы, монголы, эфиопы и прочие народы пользуются в своих школах, университетах и лабораторях этими достижениями, ничего не платя за это. Сами же при этом НИЧЕГО не внеся в развитие органической химии. Да еще и пользуясь учебниками, написанными американцами. Почему бы им самим не сделать свои научные открытия, написать свои учебники? Разве это не открытое потребление народами мира интеллектуальных ресурсов США и Европы?
Сейчас Индия развивает ядерно-космический потенциал. А кто изначально создал знания, положенные в фундамент индийской ядерной программы? Кто открыл реакцию деления ядер урана-235? Может сами индусы?  +@> Нет, Индия потребляет интеллектуальные ресурсы стран, которые создали фундаментальные знания, необходимые для своего развития.  
Это можно обобщить - достижения любой страны 3 мира возможны исключительно за счет потребления интеллектуальных ресурсов развитых стран. Без такого потребленния их собственное развитие было бы невозможно.  

[MrMister]

А труд-не ресурс..?

Ну и какой труд например с населения республики Чад? Какие в самом Чаде фабрики работают?
Да,некоторые оттуда садятся на лодки и плывут к берегам Европы,на итальянский остров Лампедуза вон регулярно высаживаются пачками.
Ну и что с такого гражданина взять,какой труд,к станку его можно что ли поставить?- товаристчи садятся на государственные пособия,то есть по сути существуют за счет труда итальянцев.
Некоторые так сказать трудятся -рэп какой-нибудь исполняют. Ну как говорится что умеют.
Или футбольный мяч гоняют. Получая и в том и в другом случае хорошие деньги.
А пригороды Парижа наверное все помнят из ТВ-репортажей,там товаристчи наркотиками торгуют,ну или просто тусуются на пособия.

[Gaucho]

И что? Разве эти папуасы первыми вышли в космос?

До космоса пока не добрались, но в воздухе уже летают.

Европейцам понадобилось несколько тысяч лет между первобытным строем и появлением гражданской авиации. Благодаря потреблению американских ресурсов папуасы прошли этот этап всего за несколько десятков лет.

[MrMister]

Англичане построили в Индии заводы, создали сеть железных дорог в несколько раз превышающую их собственную, обучили индийскую элиту в своих университетах, чем щедро заплатили за откачанные ресурсы.

Во многих африканских странах все дороги и города построены европейцами,после их ухода не создали практически ничего сами.

[диоген]

Во многих африканских странах все дороги и города построены европейцами,после их ухода не создали практически ничего сами.

А они ушли..? ::)Кстати у нас тоже ничего не строится..Случайность наверно..

[диоген]

Ну и какой труд например с населения республики Чад? Какие в самом Чаде фабрики работают?
Да,некоторые оттуда садятся на лодки и плывут к берегам Европы,на итальянский остров Лампедуза вон регулярно высаживаются пачками.
Ну и что с такого гражданина взять,какой труд,к станку его можно что ли поставить?- товаристчи садятся на государственные пособия,то есть по сути существуют за счет труда итальянцев.
Некоторые так сказать трудятся -рэп какой-нибудь исполняют. Ну как говорится что умеют.
Или футбольный мяч гоняют. Получая и в том и в другом случае хорошие деньги.
А пригороды Парижа наверное все помнят из ТВ-репортажей,там товаристчи наркотиками торгуют,ну или просто тусуются на пособия.

Вообще то я говорил про ЮВА..
То что с африки презжают в европу..Так в Европе население вмерает ..Поэтому идет замещение другими еще помнящими КАК это делается..

[Gaucho]

Администрации Картера , руководствуясь политическими соображениями, ввела в январе 1980 года эмбарго на поставку пшеницы в СССР в ответ на вторжение советских войск в Афганистан.

Было кратковременное сокращение экспорта пшеницы в СССР в начале 80-х. Тогда СССР увеличил закупки в Канаде и др. странах.


Competition from other parts of the world, improvements in Soviet grain production, and political disagreements between the two countries adversely affected American agricultural exports to the Soviet Union in the 1980s. In 1985 and 1986, trade was the lowest since 1973. The Soviet Union had turned to Canada and Western Europe for one-third of its grain supplies, as well as to Argentina, Eastern Europe, Australia, and China.  http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_trade_of_the_Soviet_Union#cite_note-LOCCSussr-0

Это что-то не вяжется с эмбарго Картера ,  Gaucho . Каким образом Американская пшеничная ассоциация
обходила эмбарго не расскажите ? Желательно документами ... можно и на английском . 
Примечание . Действительно , СССР закупал и пшеницу и кукурузу в США . Но объемы притянуты уж слишком .

During the Eleventh Five-Year Plan (1981-85), the country imported some 42 million tons of grain annually, almost twice as much as during the Tenth Five-Year Plan (1976-80) and three times as much as during the Ninth Five-Year Plan (1971-75). The bulk of this grain was provided by the West; in 1985, for example, 94 percent of Soviet grain imports were from the noncommunist world, with the United States supplying 14.1 million tons. http://rs6.loc.gov/frd/cs/sutoc.html

(A Country Study: Soviet Union (Former) - Из библиотеки Конгресса.)

[MrMister]

Вообще то я говорил про ЮВА..

Для ЮВА это реальный шанс,никто там не готов отказаться от того чтобы "эксплуатировали их труд".
Во-первых постепенно страны подтягиваются по оплате -тому пример Япония,Сингапур и Южная Корея которые начинали с того же что и Китай и Вьетнам сегодня.
Во-вторых не стоит забывать что при меньшей зарплате в Китае там и цены ниже,а государство предоставляет жилье для населения по ипотеке на достаточно выгодных условиях.
Или что во Вьетнаме на рынке футболка или кроссовки местного производства стоят в 5-10 раз дешевле чем эти же товары стоят в Европе.