Предлагаю полезный эксперимент, - обсуждение-поединок.

[А. Ю. Экономов]

По некоторым стратегическим категориям продукции возможна политика протекционизма через налоги. Но в целом промышленность должна быть менее затратной. Большинство промпредприятий вполне можно убрать с севера в более пристойные районы. Раньше там искуственно нагнеталась промышленость с политической целью освоения северных районов.

А какие предприятия расположены на Севере? Именно добывающие.  Или добычу полезных ископаемых в виде никелевой руды, например,  можно вести вахтовым способом? 

[Gaucho]

А какие предприятия расположены на Севере? Именно добывающие.  Или добычу полезных ископаемых в виде никелевой руды, например,  можно вести вахтовым способом? 

Не только географический север, а все районы, которые высокозатратны по климатическим причинам. Из того же Красноярска можно с выгодой убрать изрядную долю промышленности и переместить ее в европейскую часть.

Красноярское комбайностроительное объединение занимает второе место, после Ростсельмаша, по мощностям производства зерноуборочных комбайнов. Завод холодильников «Бирюса» — самое крупное в России предприятие по производству бытовых холодильников и морозильных камер, которые продаются в десятки стран мира. В крае производятся телевизоры и радиоэлектронное оборудование. http://region.krasu.ru/economics/industry

Объясни мне, грешному, на фуя в Красноярске производить комбайны?  +@> Там что - всероссийская житница?  ? А потом их еще и транспортировать через всю страну.  ?
Или холодильники с телевизорами?  ? Идиотизм.
Да постройте эти заводы в Ростове или Ставрополе, и людей переселите. Переедут же с радостью.

Научно-производственное объединение прикладной механики, радиотехнический завод и АО «Искра» — основные разработчики и производители систем космической связи.

Ну какой смысл развивать науку в энергозатратном регионе?  ? К ней же нужна инфраструктура, школы, больницы, детские сады - на фуй это нужно так далеко? Создайте этот радиотехнический завод в Майкопе или Белореченске. А в Красноярске оставьте металлургию и лесную промышленность. Больше там ничего не надо.

[А. Ю. Экономов]

Объясни мне, грешному...

Это ты так Паршева "опроверг"?

[Gaucho]

Это ты так Паршева "опроверг"?

Мои опровержения излишни - Паршева опровергла сама жизнь.

[А. Ю. Экономов]

Мои опровержения излишни - Паршева опровергла сама жизнь.

И как она его опровергла?  В Россию "хлынули инвестиции"?  

[dhs]

Читая Паршева
'' Обитаемая  Канада  -  это  вполне  Западная  Европа,   а  не
Московская область, и хотя лето там попрохладней, зима в Монреале мягче, чем
даже в Польше.''
 начинаешь понимать что имеем дело с самопальщиком. Ну назвал бы Торонто, который теплее, но в котором холоднее чем в Польше, а Монтреаль или Эдмонтон - да в Сибире не везде так холодно как в  этих городах.
 А такое
 '' Но вообще-то урожайность зерновых в Канаде по западным
меркам  невелика:  чуть  больше 20 центнеров с  гектара.  ''
Цифры подгоняются под контест.

[А. Ю. Экономов]

Ну назвал бы Торонто, который теплее, но в котором холоднее чем в Польше, а Монтреаль или Эдмонтон - да в Сибире не везде так холодно как в  этих городах.
 

И среднезимние температуры приведёшь?

[The loyal liberal]

Мои опровержения излишни - Паршева опровергла сама жизнь.

    Позвольте и мне внести малую лепту в полемику по поводу прогнозов А,Паршева.

Мне кажется,что :
1.Нельзя не учитывать ,что создание новых промышленных районов в СССР происходило не в результате подсчета экономической выгоды,а в большей степени в предвидении большой войны и на тот период она себя оправдала.Донбасс и Днепропетровский район оказались под немцем в первые месяцы войны и только благодаря Урал-Кузбасской промбазы СССР выстоял.
2.Имели место крупные инвестиционные проекты,которые не были завершены на момент развала СССР.Атоммаш,Елабуга,БАМ и т.д. и т.п.
 В случае сохранения СССР они бы начали давать отдачу в начале 90х годов.Все Вы знаете ,что например США задумали возрождать строительство атомных электростанций ,но в эйфории бпобеды в холодной войне и неограниченных источников ,как они тогда считали нефти это дело у них захирело.Осталось не более 20% бывшего потенциала.Мудрость рыночной экономики.
3.Имеет ли смысл переноса тяжелой промышленности и перевода людских резервов в более теплые климатические условия.Что то сделано .На Северах на настоящий момент осталось не более 10% жителей.Хотя конечно многое можно было бы и сохранить.Были заброшены и разграблены обустроенные и вполне рентабельные прииски и ГОКи.Страна перестала нуждаться в
армии потреблявшей значительную часть добываемых там материалов.Пусть-останется потомкам.
Если конечно останется страна.Имеет ли смысл производства комбайнов в Красноярске в то время когда Ростовмаш стоит без заказов?Возможно.Но кто трудоустроит высвободившуюся рабочую силу в условиях дефицита средств (тотального разворовывания)
4.Отсутствие проекта развития страны на перспективу и не производства панелей Кнауф ,что в конечном счете ширпотреб,а развития прорывных технологий.Может быть кто нибудь помнит о роторно-конвеерных линиях или о наукограде Зеленоград? Все упирается в нашу бездарную компрадорскую элиту ,низкий образовательный уровень её,жадность и трусость.
4.

[The loyal liberal]

Читая Паршева
'' Обитаемая  Канада  -  это  вполне  Западная  Европа,   а  не
Московская область, и хотя лето там попрохладней, зима в Монреале мягче, чем
даже в Польше.''
 начинаешь понимать что имеем дело с самопальщиком. Ну назвал бы Торонто, который теплее, но в котором холоднее чем в Польше, а Монтреаль или Эдмонтон - да в Сибире не везде так холодно как в  этих городах.
 А такое
 '' Но вообще-то урожайность зерновых в Канаде по западным
меркам  невелика:  чуть  больше 20 центнеров с  гектара.  ''
Цифры подгоняются под контест.

    Мне встречались совсем другие цифры по урожайности в Канаде.До 60 ц с га.
Но в конечном счете она является стратегическим резервом США она практически ничего не тратит на оборону.Зачем.Тоже немаловажный фактор эффективности экономики.

[dhs]

    Мне встречались совсем другие цифры по урожайности в Канаде.До 60 ц с га.
Но в конечном счете она является стратегическим резервом США она практически ничего не тратит на оборону.Зачем.Тоже немаловажный фактор эффективности экономики.

Сколько может потратить страна на оборону если населеня то с трудом насчитывают 30 млм (несколько лет назад наконец перевалили за эту цифру). И все  живут  на узкой полоске вдоль границы.
Но к урожайности зерновых  это отношения это не имеет.  И конечно Першевые цифры высосаны из пальца.

[Gaucho]

И как она его опровергла?  В Россию "хлынули инвестиции"?  

Дело не в инвестициях, а в том, что роль климата в ВВП далеко не такая решающая, как пытается представить Паршев. И уж во всяком случае климат не может быть причиной относительно невысокого ВВП России. Фуй с ней, с Тюменской областью, но в первую десятку регионов России по ВВП входят Красноярский край, Томская обл., Сахалин, Коми, да и Вологодская обл далеко не Калифорния.  +@> С другой стороны, в десятку с конца входят самые теплые районы северного Кавказа включая Ставропольский край.

[Gaucho]

    Мне встречались совсем другие цифры по урожайности в Канаде.До 60 ц с га.
Но в конечном счете она является стратегическим резервом США она практически ничего не тратит на оборону.Зачем.Тоже немаловажный фактор эффективности экономики.

А какой смысл небольшой по населению но огромной по территории стране тратиться на оборону такой территории? Канада - член НАТО, по 5 параграфу устава нападение на Канаду является нападением на НАТО в целом с соответствующим ответом НАТО. Пользуясь употребляемой терминологией, Канада потребляет оборонные ресурсы США внося в совместную оборону намного меньше, чем получая от выгоды от нее.

[А. Ю. Экономов]

Дело не в инвестициях...

Всё. Одному из основных выводов   из  посыла Паршева о климате,  тебе противопоставить нечего.    Это факт. А обсуждать твои огрызочные мыслишки нет резона.  Паршева никто не опроверг. Это просто невозможно. За него сама действительность.

[диоген]

 



Но есть и второй фактор выгоды. Это создание новых рабочих мест с внешним финансированием. Если допустим страна создала национальное предприятие, то фактически создается замкнутый цикл кругооборота деньги-товар-деньги. Работник производит товар, за это получает зарплату. С этой зарплатой он идет в магазин и покупает товар. Эти деньги предприятие опять платит работнику и так деньги циркулируют по кругу.  При этом прирост денежной массы может возникнуть только в результате повышения производительности труда, что достигается непросто и не быстро.

Все это давно писано..Просто там где можно они берут без политесов..Посему то что они диктуют миру..А не наоборот..

Господи, спасибо тебе, что ты дал мне столько долготерпения вразумлять неразумных.  

Ты у психиатра давно был..Мания величия на лицо..
Почему когда разговор человека с богом называют молитвой..
А бога с человеком шизофренией..

Страна 3 мира изначально была бедна. Не потому, что ее ограбили, а потому, что она ничего не создала своего. Для того, чтобы создать собственную экономическую базу имеется 2 пути.

Бедалага..Она НИЧЕГО не создала..НИЧЕМ не торговала..Сферический конь в вакууме..

1) повторить путь развития запада самостоятельно - развиваться путем опоры на свои собственные силы. Это займет столетия и приведет к хроническому отставанию от развитых стран.

Все анекдот тысячилетия..Больше так не шути..

2) индустриализироваться путем привлечения ресурсов развитых стран. Намного быстрее.

Быстрее..Только вот кто кому что посстроит..Скорее опиумную войнушку сделают..

Второй путь - привлечение западных фирм, которые построят заводик за свой счет.

Ну да зачем им это..?Только если припрет или могут держать чиновников в кулаке..

В этом случае страна 3 мира ничего не вкладывает из собственного бюджета, зато прибыль от этого завода огребает совместно с западным бизнесом - через НАЛОГИ.

А вот договаривается все таже продажная элита..

ТО есть страна на голом месте получает источник прибыли в свой бюджет, который можно направить например на собственную индустриализацию, на образование или медицину. Это первая выгода.

Она  добывает себе гемморой..А элита шоколаде..Все это и называется глоболизацией..

Как ты правильно заметил, западные фирмы используют дешевые трудовые ресурсы 3 мира. Естественно, платить зарплату равную европейской или американской им никто не будет, поскольку это было бы несправедливо. Стоимость жизни в странах 3 мира намного дешевле, чем в развитых странах, поэтому равная зарплата обеспечила бы работникам 3 мира непропорционально более высокий уровень жизни, чем их западным коллегам.

Я рыдаль..

Например, зарплата $ 2000 в месяц дает весьма умеренный уровень жизни в США, но где-нибудь в Боливии ее обладатель был бы конкретно богат.

Отмедте что доллар величина не постоянная..
 

Потому что в США за квартиру он бы из этой зарплаты выкладывал $ 900 в месяц (и что бы у него осталось?   ), а равноценная квартира в Боливии стоит всего $ 100.

Точно ..закон стоимости побоку..И вообще экономиеа продажная дефка империализма..
  Поэтому в Боливии зарплата к примеру $ 400 обеспечивает уровеь жизни эквивалентный $ 2000 в

США. Если сравнивать зарплаты с учетом стоимости жизни, то разница окажется не такой впечатляющей.

ТОлько с ним не спорьте..Опасно для жизни..Вдруг начнет плеватся ядовитой слюной..?

Вот ты например сдаешь комнату кому-то за нехилое бабло. С этого бабла ты прибарахлился, машину купил. Считаешь ли ты, что тебя при этом грабят?   +@>

да знакомо..Элита в шоколаде-мы в ж..

[диоген]

Дело не в инвестициях, а в том, что роль климата в ВВП далеко не такая решающая, как пытается представить Паршев. И уж во всяком случае климат не может быть причиной относительно невысокого ВВП России. Фуй с ней, с Тюменской областью, но в первую десятку регионов России по ВВП входят Красноярский край, Томская обл., Сахалин, Коми, да и Вологодская обл далеко не Калифорния.  +@> С другой стороны, в десятку с конца входят самые теплые районы северного Кавказа включая Ставропольский край.

Все это районы имеющие малые водные ресурсы..Вот так ..Схимник..

[диоген]

С другой стороны, в десятку с конца входят самые теплые районы северного Кавказа включая Ставропольский край.

Дело не в инвестициях, а в том, что роль климата в ВВП далеко не такая решающая, как пытается представить Паршев.

Вообще то он говорил о рентабельности и конкурентноспособности..Остапо несло..
И уж во всяком случае климат не может быть причиной относительно невысокого ВВП России. Фуй с ней, с Тюменской областью, но в первую десятку регионов России по ВВП входят Красноярский край, Томская обл., Сахалин, Коми, да и Вологодская обл далеко не Калифорния.  +@>

Еще раз..Водяные ресурсы..Химик..

[Alexpo]

Дело не в инвестициях, а в том, что роль климата в ВВП далеко не такая решающая, как пытается представить Паршев. И уж во всяком случае климат не может быть причиной относительно невысокого ВВП России. Фуй с ней, с Тюменской областью, но в первую десятку регионов России по ВВП входят Красноярский край, Томская обл., Сахалин, Коми, да и Вологодская обл далеко не Калифорния.  +@>

Опять речь идет о сырьевых регионах. Кроме того, интересно, какая доля населения страны проживает в указанных регионах и пользуется всеми благами?

[А. Ю. Экономов]

Опять речь идет о сырьевых регионах. Кроме того, интересно, какая доля населения страны проживает в указанных регионах и пользуется всеми благами?

Этот вопрос ранее уже задавался. Это очень правильный вопрос. И не было на него ответа. И не будет.

[Лошкарёв]

Опять речь идет о сырьевых регионах. Кроме того, интересно, какая доля населения страны проживает в указанных регионах и пользуется всеми благами?

Волрос ведёт к мысли, что РФ не является федерацией по существу... Существование России ничем теперь не оправдано. Богатым сырьём регионам, в принципе, выгоднее самостийное их проедание |Эмираты|. Похерив коммунистическую идею, тащим Россию на кладбище?
 Индра

[диоген]

Волрос ведёт к мысли, что РФ не является федерацией по существу... Существование России ничем теперь не оправдано. Богатым сырьём регионам, в принципе, выгоднее самостийное их проедание |Эмираты|. Похерив коммунистическую идею, тащим Россию на кладбище?
 Индра

Вообще то и им ничего не светит..НЕ защитить..Не обустроить просто населения не хватит..
Можно считать что все это пренадлежит другим..Менее глупым..