Предлагаю полезный эксперимент, - обсуждение-поединок.

[MrMister]

Что западный капиталист и делает(старается делать). Именно поэтому его прибыли растут намного быстрее чем экономическое развитие стран 3 мира и реальные зарплаты в этих странах!

Ну да -главное посчитать доход в чужом кармане,а не в своем.
Если свой доход вырос многократно- а без иностранных инвестиций он бы не вырос -то какая разница? - надо нарисовать сравнительные графики,посчитать проценты и разы -это ведь важно,а не то что у Вас в кармане,на столе итп?-верно?
"пусть бы и мой доход не рос,перебились бы с хлеба на воду,лишь бы проклятый капиталист не разбогател".

[Kerny]

Ну почему вода? -наоборот конкретная и корректная информация

Которая наводит туман и отвлекает на несущественные моменты.

Которая всегда в достатке в сообщениях Гаучо. Например

Потому что в США за квартиру он бы из этой зарплаты выкладывал $ 900 в месяц (и что бы у него осталось?, а равноценная квартира в Боливии стоит всего $ 100

И возражений надо понимать нет?

Еще раз для особо тупыхрассеянных:

"Ты очевидно не знаешь, что показатели подушевого ВВП рассчитываются с учетом покупательской способности."

[Kerny]

Ну да -главное посчитать доход в чужом кармане,а не в своем.
Если свой доход вырос многократно- а без иностранных инвестиций он бы не вырос -то какая разница? - надо нарисовать сравнительные графики,посчитать проценты и разы -это ведь важно,а не то что у Вас в кармане,на столе итп?-верно?
"пусть бы и мой доход не рос,перебились бы с хлеба на воду,лишь бы проклятый капиталист не разбогател".

ПОВТОРНО:

"Даже раб работающий на хозяина имеет какую-то пользу для себя."

[MrMister]

с геополитическими интересами.. Россию же, к примеру, в 90ых напротив стремились опустить как можно ниже. Геополитика

Это верно,но только отчасти. Помимо этого были и объективные причины кризиса российской экономики, например неконкуретоспособность продукции многих предприятий не только на международном,но и на внутреннем рынке,высокая зависимость от цен на нефть.

Кроме того опыт СССР показал, что страну даже в весьма неблагоприятных стартовых, географических условиях

Эти условия вполне благоприятны и незначительно отличаются от канадских или шведских. Как правило после такого аргумента леваки приводят в пример сколько процентов территории РФ находится в зоне вечной мерзлоты. Ну и что -там сеют и пашут что ли или заводы строят массово? -или других территорий мало?
Понятно что когда нечего возразить то начинается ложь и прочие уловки.
Да и вообще главный ресурс экономики -это кадры,при том же социализме Монголия например не создала ничего близкого к тому что создал СССР -в основном за счет РСФСР.
Территории СССР вроде Узбекистана или Туркменистана имели рост чего-либо - только за счет того что туда направляли русских инженеров и прочих специалистов.
Если бы не это,то при всей благоприятности климата там бы не появилось ничего.

[Kerny]

Территории СССР вроде Узбекистана или Туркменистана имели рост чего-либо - только за счет того что туда направляли русских инжинеров и прочих специалистов.
Если бы не это,то при всей благоприятности климата там бы не появилось ничего.

Правильно. Это был результат социалистической политики. Американцы своих специалистов направлять бы не стали. Они, напротив, предпочитают переманивать уже обученных специалистов из Индии или скажем из бывш. СССР.

[MrMister]

Правильно. Это был результат социалистической политики. Американцы своих специалистов направлять бы не стали

Вот как Вы ловко уходите от сути вопроса. А вопрос в данном случае в том что
социализм+хороший климат-хорошие кадры=ноль
социализм+средний климат+хорошие кадры=результат
капитализм+средний климат+хорошие кадры=результат
то есть получается что хороший или не очень хороший климат не является принципиальным условием для экономического успеха.

[MrMister]

показатели подушевого ВВП рассчитываются с учетом покупательской способности

По разному - рассчитывают и ВВП экономики страны и подушевой ВВП и подушевой ВВП с учетом реальной покупательной способности.
А вот провести непосредственное и конкретное сравнение не ВВП -а зарплат и цен -весьма показательно.
Например зарплата инженера в Боливии столько-то,аренда квартиры столько-то,цена продуктовой корзины столько-то. И тоже самое например для США.

[ингер]

Вот как Вы ловко уходите от сути вопроса. А вопрос в данном случае в том что
социализм+хороший климат-хорошие кадры=ноль
социализм+средний климат+хорошие кадры=результат
капитализм+средний климат+хорошие кадры=результат
то есть получается что хороший или не очень хороший климат не является принципиальным условием для экономического успеха.

является, может и не самым принципиальным, но очень важным фактором. а где у тебя
социализм+плохой климат+хорошие кадры=результат
капитализм+прекрасный климат=результат плавающий и зависящий от бирж, от МВФ, от Сороса наконец?

[MrMister]

а где у тебя социализм+плохой климат+хорошие кадры=результат

Это у меня и было названо,только климат назван средним. Для крайнего севера он плохой,а для юга России? И где был в-основном достигнут этот результат -то есть построена большая часть предприятий, выращена большая часть урожая?
Во всяком случае с этой формулой надо полагать Вы согласны -ведь СССР за счет РСФСР тому подтверждение.

капитализм+прекрасный климат=результат плавающий и зависящий от бирж, от МВФ,от Сороса наконец?

Верно,но тут есть оговорки. Плавающий в рамках -от и до-при этом худшие из этих показателей достаточно болагоприятны.

Нельзя политические минусы современной западной системы не учитывая нюансов -смешивать с экономикой. Вопрос власти-кто управляет-весьма важен.

Необходимо учитывать что капитализм весьма вариативен-например в плане роли государства в экономике, степени социальной защиты населения. При этом надо ориентироваться на лучшее,а не на худшее. И практика показала что американский ультра-капиталистьный вариант капитализма -это далеко не лучшее.

[MrMister]

показатели подушевого ВВП рассчитываются с учетом покупательской способности. Так что если например в США средний доход 30 000 долл., а в России 3000, то это значит, что уровень жизни различается в 10 раз. За одну и ту же работу в России платят в среднем в 10 раз меньше

"Как сообщают Ведомости , с 8-го места в мире по объему подушевого ВВП по паритету покупательской способности (13 700 долларов) Россия к 2020 году перейдет на 5-е (30 000 долларов)"

[Gaucho]

Так я вроде нигде и не утверждал, что партнерство с Западом в рамках кап.системы несет странам 3 мира одни убытки. Разумеется нет. Даже раб имеет от работы на хозяина какую-то пользу для себя.

Наконец то дошло. Я уже приводил сравнительные фотографии америкаеских индейцув - тех, кто попал под власть бледнолтцых, и тех, кто этого удачно избежал. Разница потрясающая. Ограбленные индейцы США ездят на собственных машинах и уже давно не живут в вигвамах. А их коллеги в джунглях Амазонки успешно избежали грабежа и похоже выглядят намного богаче.  +@> Некоторые даже живут прямо на деревьях как обезьяны!!!!  +@>

Но, Запад извлекает из этого партнерства многократно больше прибылей!

Лучше получать меньше прибылей, чем не получать их вообще.

Сравнил что называется *** с пальцем. Доход с бизнеса с налогами с нищенских зарплат. ?

Почему только с нищенских зарплат? А что, по твоему капиталист не платит стране налог с прибыли предприятия?  ?

Ты очевидно не знаешь, что показатели подушевого ВВП рассчитываются с учетом покупательской способности. Так что если например в США средний доход 30 000 долл., а в России 3000, то это значит, что уровень жизни различается в 10 раз. За одну и ту же работу в России платят в среднем в 10 раз меньше.

Кто тебе такую чушь сказал?  ?  +@> Ссылку на этот бред!!!  ?  +@>
Ты хоть сам подумал, что ляпнул?  ? Значит если американцу станут платить в 10 раз меньше, то он будет жить как сегодняшний россиянин?  +@> +@> +@> А теперь сядь, успокойся, прими лекарство, и ещет раз подумай - как бы жил американец если бы при сегодняшней стоимости жизни в США его зарплата была $ 200 в месяц. 

В США грязный уличный бомж из-под моста получает больше. 

[Kerny]

"Как сообщают Ведомости , с 8-го места в мире по объему подушевого ВВП по паритету покупательской способности (13 700 долларов) Россия к 2020 году перейдет на 5-е (30 000 долларов)"

Как интересно.

А вот из других источников следует, что РФ в 2007 году была "по объему подушевого ВВП по паритету покупательской способности" между 42 и 59 местом.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
http://hdr.undp.org/en/media/HDR_20072008_EN_Indicator_tables.pdf

 +@>

[Gaucho]

Я тебе уже говорил, что поддержка ЮК связана только с геополитическими интересами. Она сугубо избирательна и служит созданию форпостов США(других кап.стран) в различных мировых регионах в технологии подавления борьбы за независимость. ЮК, Западная Европа после войны, Япония, Израиль итд.

А еще Сингапур, Тайвань, Малайзия, Кувейт, Бахрейн, Пакистан, Эмираты, Коста-Рика, ...
 

То есть, с тобой уже намерился явный прогресс.   Значит ты признал, что страны 3 мира делятся на 2 группы - одних запад грабит, другим отдает. Интересный поворот дискуссии. Ну что ж - полпобеды уже есть. Продолжим.
Только вот по твоей версии политика США каким-то робингудством попахивает.  +@> Не находишь?  +@>
Ну ладно, поехали дальше. Вопрос: выгодно ли США инвестировать в страны, принадлежащие ко второй группе - типа ЮК, Таиланда или Пакистана? Или США это делает в убыток себе чисто из геополитческих интересов?

Россию же, к примеру, в 90ых напротив стремились опустить как можно ниже. Геополитика.

А почему бы не опустить побежденного врага? Была война. Холодная. Все логично. Германию после обеих войн еще покруче опускали.

Кроме того опыт СССР показал, что страну даже в весьма неблагоприятных стартовых, географических условиях более эффективно поднимать как раз с помощью политики независимости от Запада.

При чем здесь СССР? Россия при царе входила в группу наиболее развитых стран мира, причем российское промышленное производство было примерно близким американскому. У ЮК отправная точка была совсем другой.

[Gaucho]

ПОВТОРНО:

"Даже раб работающий на хозяина имеет какую-то пользу для себя."

Очень часто раб получает больше пользы при работе на хозяина, чем свободный при работе на себя.
Черные рабы юга США работали на хозяина. Свободные негры Эфиопии работали на себя. Результат?

[Gaucho]

Как правило после такого аргумента леваки приводят в пример сколько процентов территории РФ находится в зоне вечной мерзлоты. Ну и что -там сеют и пашут что ли или заводы строят массово? -или других территорий мало?
Понятно что когда нечего возразить то начинается ложь и прочие уловки.

Да, некоторые придурки начиталтсь Паршева о якобы невозможности достичь уровня ВВР США по климатическим причинам.

Я как прочитал «Почему Россия не Америка» - чуть не свалился со стула со смеху.  +@> Это каким же придурковатым дебилом надо быть, чтобы написать подобную фуйню!  ? А может быть платный провокатор комми.

Самый богатый российский регион по ВВП на душу населения сравнялся со США.

Рейтинг российских регионов по ВВП http://www.cfo-russia.ru/issledovaniya/reyting-rossiyskih-regionov-po-vvp.php

Впереди всех — северная Тюменская область c $43,5 тысяч, что примерно соответствует подушевому ВВП США. 

В то время как благодатный Краснодарский край (напомню - там Сочи с пальмами) имеет в 7 раз меньше ($6,7 тысяч) что на уровне Доминиканской республики. 

Чувствуешь, какая вонь пошла? Это Паршев усрался.  +@>

[Gaucho]

Правильно. Это был результат социалистической политики. Американцы своих специалистов направлять бы не стали. Они, напротив, предпочитают переманивать уже обученных специалистов из Индии или скажем из бывш. СССР.

Кто тебе сказал?  ? Разве тебе не известно, что запад (в т. ч. США) осуществляли индустриализацию СССР через предоставление западных технологий и специалистов. http://www.historia.ru/2002/03/shpotov.htm

Сейчас часто спорят, нужно ли российской экономике участие иностранцев. В 20 — 30-е годы об этом не спорили, а нанимали, приглашали и даже вербовали их строить социализм. Формула В.И.Ленина «Коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны» осталась бы пустым звуком, не будь в Америке компании General Electric. Указание И.В.Сталина «посадить мужика на трактор» кануло бы в Лету без американской помощи в строительстве тракторных заводов. Без участия американских и европейских фирм не появились бы в считанные годы Днепрогэс, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский автозавод, химическая, авиационная, электротехническая промышленность, военно-промышленный комплекс.

Пока «великие стройки социализма» оставались главной новостью дня, в Советском Союзе не скрывали, какой объём технической помощи идёт с Запада. 23 сентября 1927 г. Сталин писал Серго Орджоникидзе: «Относительно рационализации ты прав от начала до конца. Нам непременно потребуется командировка отсюда инженеров и вообще работников в Америку и Германию. 

В опубликованных официальных документах и решениях правительства подчёркивалось, что подавляющее большинство иностранных рабочих и инженеров оказали существенную помощь в строительстве, пуске и освоении новых видов производств на таких промышленных гигантах, как Сталинградский и Харьковский тракторные заводы, Горьковский и Московский автозаводы, Кузнецкстрой, Магнитострой, Уралмашзавод, Запорожсталь и др. 26 июня 1944 г. И.В.Сталин в беседе с председателем Торговой палаты США Эриком Джонстоном, заявил: «Мы многим обязаны Генри Форду. Он помогал нам строить автомобильные заводы». А далее прозвучало признание того, что советские люди «многому научились у американцев. Американский опыт был использован при создании советской промышленности». На вопрос Джонстона, кто из американцев больше всего нравится сударьу Сталину, тот назвал в первую очередь Форда, прибавив: «Да хранит его Господь!» 

Индустриализация СССР явилась не внутренним (как классическая промышленная революция в Англии), а многосторонним процессом, если судить по числу зарубежных и советских участников. Сотни больших и малых компаний в Соединённых Штатах и Западной Европе выполняли технологические и строительные проекты, передавали свои производственные секреты, патенты и лицензии, присылали специалистов для надзора за строительством и монтажа оборудования, принимали на своих заводах советских стажёров и практикантов.

[Alexpo]

Впереди всех — северная Тюменская область c $43,5 тысяч, что примерно соответствует подушевому ВВП США. 

Я не во всем согласен с Паршевым, но здесь некорректное сравнение. У Паршева речь шла не о сырьевых отраслях и доходах. Понятно, что нефтедобывающий регион будет процветать везде. Надо сравнивать отдельно зоны с подобной экономикой или, на худой конец, в среднем по странам.

В то время как благодатный Краснодарский край (напомню - там Сочи с пальмами) имеет в 7 раз меньше ($6,7 тысяч) что на уровне Доминиканской республики. 

А вот это уже - главная наша проблема! 

[А. Ю. Экономов]

Чувствуешь, какая вонь пошла? Это Паршев усрался.  +@>

Усрался, по обыкновению, ты сам. Давай цитату из книги Паршева в обоснование твоего высказывания о  "невозможности достичь уровня ВВР США по климатическим причинам". И  расскажи после этого,  какое отношение имеет цитата к твоим рассусоливаниям о конкретной области.  

[А. Ю. Экономов]

Надо сравнивать отдельно зоны с подобной экономикой или, на худой конец, в среднем по странам.

О человеке, который этого не понимает - утверждая, кстати, что он профессор - можно сказать, что у него не мозги, а  говно?

[А. Ю. Экономов]

Россия при царе входила в группу наиболее развитых стран мира, причем российское промышленное производство было примерно близким американскому.

Бредни о стремительно развивающейся экономике РИ, давно опровергнуты.  Конечно, это не лишает тебя права лгать вновь и вновь. Администрация   просто влюблена в лжецов и недоумков, если она ими сама,  куда либо не посылается.