Предлагаю полезный эксперимент, - обсуждение-поединок.

[MrMister]

социализм+хороший климат-хорошие кадры=ноль

Интересно что никто на это не возразил. Надо понимать по поводу того что Туркменистан,Киргизстан и прочая достигли развития при СССР-и что в этом заслуга русских кадров -возражений нет?
А если бы там был социализм+хороший климат,а русских кадров не было -и результатов бы не было,верно?

Так что формула леваков в которой принципиальное значение отводится социализму,климату,а не кадрам не работает. Потому что если убирается из формулы с тремя составляющими-социальный строй,климат и кадры - социальный строй или климат,то формула все равно работает. То есть "капитализм+любой климат+ кадры=результат" работает,"социализм+любой климат+кадры" тоже работает.
А вот отминусовать кадры от любой формулы - и результат=ноль.

Вот Гаити или Доминиканская Республика -вроде бы теплый климат. Потом - и США рядом- алчные капиталисты которые только и мечтают как бы построить заводики в странах третьего мира и платить копейки рабочим - должны почуять добычу. И везти готовый товар поближе чем из Китая.
Да и зарплаты можно платить ниже чем в Китае-такой невысокий уровень доходов населения там. Ан нет- что-то не стали Гаити фабрикой мира.

[Gaucho]

Я не во всем согласен с Паршевым, но здесь некорректное сравнение. У Паршева речь шла не о сырьевых отраслях и доходах. Понятно, что нефтедобывающий регион будет процветать везде. Надо сравнивать отдельно зоны с подобной экономикой или, на худой конец, в среднем по странам.

Тот факт, что Россия большей частью территории находится в неблагоприятных климатических условиях, аж никак не должен отразится на ее уровне жизни. Допустим, существуют климатические проблемы для промышленного производства (на чем зациклился Паршев). Значит это не козырь России. Можно наращивать ВВП в других высококонкурентных отраслях, где климат неважен. Например в развитии высоких технологий. Одной только территории Краснодарского края с головой хватит для размещения нескольких русских Силиконовых долин. А север оставить исключительно добывающей промышленности с вахтовиками.

А вот это уже - главная наша проблема! 

Бардак и бесхозяйственность - вот главная проблема. А некоторые умники во всем видят руку США.  ?

[А. Ю. Экономов]

Допустим, существуют климатические проблемы для сельского хозяйства (на чем зациклился Паршев). Значит с-х - это не козырь России. Можно наращивать ВВП в других высококонкурентных отраслях, где климат неважен.

В России весьма затратна даже добыча нефти, в сравнение с АЭ, например. И что? Не добывать?! И руду не добывать и металл не выплавлять..., а дома не отапливать.  Вот когда пришли к власти "реформаторы" с мозгами типа твоих, тогда и покатилась Россия под уклон.  Климат важен всегда.  Только идиот может этого не понимать - не понимает он и смысл выражения "продовольственная безопасность".  

[Rom-Gul]

В России весьма затратна даже добыча нефти, в сравнение с АЭ, например. И что? Не добывать?! И руду не добывать и металл не выплавлять..., а дома не отапливать.  Вот когда пришли к власти "реформаторы" с мозгами типа твоих, тогда и покатилась Россия под уклон.  Климат важен всегда.  Только идиот может этого не понимать - не понимает он и смысл выражения "продовольственная безопасность".  

Браво, "Экономов"!
А кто ж такой тогда "Гучо"?

[asart]

В России весьма затратна даже добыча нефти, в сравнение с АЭ, например.
А. Ю. Докажи ... И почему даже .  

[MrMister]

В России весьма затратна даже добыча нефти, в сравнение с АЭ, например

Если в сравнении с некоторыми арабскими странами,то тут причина в первую очередь не в климате а в глубине залегания нефти и пр.
А вот если сравнивать с западными компаниями работающими в сходных условиях то - недавно выступал представитель одной из российских крупных нефтяных компаний. И заявил что lifting costs -то есть цена подъема нефти на поверхность у них,у российских компаний, ниже. Так кому верить -ему или Вам?
Или может быть из-за низкой цены нефти в АЭ,вообще больше нигде нефть не добывать? Паршев ведь доказывает именно преимущества западных стран перед Россией из-за климатических условий,а не АЭ.

[MrMister]

В России весьма затратна даже добыча нефти, в сравнение с АЭ, например. И что? Не добывать?! И руду не добывать и металл не выплавлять

Так а кто это утверждает? Левые,правые,реформаторы,консерваторы? -этого не утверждает никто.
Вот так придумываете сами какие-то хитрые аргументы в которых запутались,пошла полная бессмыслица.

[Gaucho]

Усрался, по обыкновению, ты сам. Давай цитату из книги Паршева в обоснование твоего высказывания о  "невозможности достичь уровня ВВР США по климатическим причинам". И  расскажи после этого,  какое отношение имеет цитата к твоим рассусоливаниям о конкретной области.  

Поэтому  в условиях свободного перемещения  капиталов ни один инвестор, ни наш, ни зарубежный, не будет  вкладывать средства  в развитие практически ни  одного  производства  на  территории  России. Никаких инвестиций в нашу промышленность нет и не будет. То есть каждый буржуй понимает,  что  значительная часть  его денег, вложенная в российскую промышленность,  будет  потрачена  просто   на  борьбу   с  неблагоприятными условиями,  без всякой пользы для конечного продукта. "Хотят  русские жить в  холодильнике -  пусть  живут.  При чем  тут мои доллары?" -  так  думает  наш буржуй, и он абсолютно прав. http://www.lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt

[Alexpo]

Тот факт, что Россия большей частью территории находится в неблагоприятных климатических условиях, аж никак не должен отразится на ее уровне жизни. Допустим, существуют климатические проблемы для промышленного производства (на чем зациклился Паршев). Значит это не козырь России. Можно наращивать ВВП в других высококонкурентных отраслях, где климат неважен. Например в развитии высоких технологий. Одной только территории Краснодарского края с головой хватит для размещения нескольких русских Силиконовых долин. А север оставить исключительно добывающей промышленности с вахтовиками.

Козыри и высокие технологии - это хорошо. Но дело в том, что нормальное функционирование огромной страны и тех же  высоких технологий требует соответствующее развитие огромного количества других отраслей промышленности. И все эти заводы со всеми поставщиками (металлургические, автомобильные, станкостроительные, вагоностроительные, военные и т.п. и т.д.) в Краснодарском крае и вообще на юге не поместятся или пахать негде станет. Кушать тоже надо. А под пахоту нам нужно гора-а-а-аздо больше площади как раз в силу климата и почв. Ориентироваться на закупку продовольствия недопустимо.

По поводу добычи нефти. А транспортные расходы из-за огромной длины трубопроводов учитываются? А обеспечение существования городов типа Сургута в местах для жизни не очень комфортных?

[А. Ю. Экономов]

Поэтому  в условиях свободного перемещения  капиталов ни один инвестор, ни наш, ни зарубежный, не будет  вкладывать средства  в развитие практически ни  одного  производства  на  территории  России. Никаких инвестиций в нашу промышленность нет и не будет. То есть каждый буржуй понимает,  что  значительная часть  его денег, вложенная в российскую промышленность,  будет  потрачена  просто   на  борьбу   с  неблагоприятными условиями,  без всякой пользы для конечного продукта. "Хотят  русские жить в  холодильнике -  пусть  живут.  При чем  тут мои доллары?" -  так  думает  наш буржуй, и он абсолютно прав. http://www.lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt

Паршев полностью прав. Да и азы всё это, строго говоря.  Так где в словах Паршева ошибка?

ПОВТОРНО

...какое отношение имеет цитата к твоим рассусоливаниям о конкретной области.

[Gaucho]

В России весьма затратна даже добыча нефти, в сравнение с АЭ, например.

Давай лучше сравним с Аляской.  +@>

[А. Ю. Экономов]

Давай лучше сравним с Аляской.  +@>

Давай... И много добывают нефти на Аляске?  

[Менахем Усышкин]

Поэтому  в условиях свободного перемещения  капиталов

Вы с марса прилетели или с венеры? Где вы видели свободное перемещение капиталов?

[Gaucho]

И все эти заводы со всеми поставщиками (металлургические, автомобильные, станкостроительные, вагоностроительные, военные и т.п. и т.д.) в Краснодарском крае и вообще на юге не поместятся или пахать негде станет. Кушать тоже надо. А под пахоту нам нужно гора-а-а-аздо больше площади как раз в силу климата и почв.

Кто тебе сказал?  +@> На какой территории поместилась вся промышленность Японии (с населением близким России)? Неужели в России не найдется 300-400 тыс. кв. км с приемлимым климатом?  +@>

По поводу добычи нефти. А транспортные расходы из-за огромной длины трубопроводов учитываются?

Ну раз США учитывают при транспортировке нефти с Аляски...

А обеспечение существования городов типа Сургута в местах для жизни не очень комфортных?

Да неужто некомфортнее Анкориджа?  +@>

[Gaucho]

Давай... И много добывают нефти на Аляске?  

А какая разница? Если бы не было выгодно, не добывали бы вообще.

Более того, если даже небольшие объемы добычи северной нефти экономически оправдывают создание полярной инфраструктуры, значит при крупных объемах это выгода только умножится.

[Gaucho]

Вы с марса прилетели или с венеры? Где вы видели свободное перемещение капиталов?

Ты вообще читать умеешь? Я Паршева цитирую, у него и спрашивай.

[А. Ю. Экономов]

А какая разница? Если бы не было выгодно, не добывали бы вообще.

Более того, если даже небольшие объемы добычи северной нефти экономически оправдывают создание полярной инфраструктуры, значит при крупных объемах это выгода только умножится.

В Японии выращивают рис,  что вполне невыгодно. Выгоднее закупить.

[MrMister]

Поэтому  в условиях свободного перемещения  капиталов ни один инвестор, ни наш, ни зарубежный, не будет  вкладывать средства  в развитие практически ни  одного  производства  на  территории  России. Никаких инвестиций в нашу промышленность нет и не будет. То есть каждый буржуй понимает,  что  значительная часть  его денег, вложенная в российскую промышленность,  будет  потрачена  просто   на  борьбу   с  неблагоприятными условиями,  без всякой пользы для конечного продукта. "Хотят  русские жить в  холодильнике -  пусть  живут.  При чем  тут мои доллары?" -  так  думает  наш буржуй, и он абсолютно прав. http://www.lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt

http://www.knauf.ru/main/static.asp?code=info
Сегодня КНАУФ – крупнейший немецкий инвестор в строительной отрасли России, Украины, Казахстана и Молдовы, производящий высококачественную продукцию с привлечением местных специалистов и из местного сырья.
четырнадцати российских предприятий
По нашим оценкам развитие строительной отрасли в стране будет продолжаться. России требуется большой объем высококачественных строительных материалов. Поэтому мы планируем дальнейшее развитие производства в России и странах СНГ.
Откликаясь на потребности быстрорастущей российской экономики компания КНАУФ объявила о намерении удвоить к 2010 году производственные мощности своих дочерних предприятий в России. Такое заявление сделал 30 августа 2006 года совладелец и управляющий компаньон фирмы Николаус Кнауф на церемонии открытия нового завода КНАУФ-листов в Колпино (Ленинград). Увеличение будет достигнуто не только за счет возведения новых предприятий, но и за счет модернизации существующих производств.
Заводы КНАУФ размещены не только в таких мегаполисах как Ленинград или Москва, но и в большинстве своем в регионах Российской Федерации. Благодаря этому наша продукция реализуется по доступным ценам во всех регионах России.
КНАУФ гипс Колпино, ООО Адрес:
РФ, 183630, г. Ленинград, Колпино, ул. Загородная, 9
КНАУФ гипс Кунгур, ООО Адрес:
РФ, 617472, Пермский край, г. Кунгур, Русское поле
КНАУФ гипс Челябинск, ОАО Адрес:
РФ, 454081, Челябинск, улица Валдайская, дом 1а,
КНАУФ гипс Псебай, ОАО Адрес:
РФ, 352586, Краснодарский край, Мостовский район, п. Псебай-1, ул. Вишневая, 35
КНАУФ гипс Новомосковск, ОАО Адрес:
РФ, 301661, Тульская обл., г. Новомосковск, ул. Гражданская, 14
КНАУФ гипс, ООО Адрес:
РФ, 143400, Московская обл., г. Красногорск, ул. Центральная, 139
КНАУФ гипс Дзержинск, ОООАдрес:
РФ, 606000, Нижегородская обл., г. Дзержинск
КНАУФ гипс Баскунчак, ЗАОАдрес:
РФ, 416001, Астраханская обл., Ахтубинский район, пос. Средний Баскунчак

Видно они как и многие другие просто не читали Паршева.

[Gaucho]

В Японии выращивают рис,  что вполне невыгодно. Выгоднее закупить.

По некоторым стратегическим категориям продукции возможна политика протекционизма через налоги. Но в целом промышленность должна быть менее затратной. Большинство промпредприятий вполне можно убрать с севера в более пристойные районы. Раньше там искуственно нагнеталась промышленость с политической целью освоения северных районов. За это пришлось заплатить высокой затратностью производства. На севере вообще следует оставить только добывающую промышленность и оборонные объекты. В России имеется изобилие малоосвоенной земли с низкой плотностью населения в относительно теплых регионах.

Канада поступает умнее - имея вторую территорию мира она концентрирует производство в небольшой южной части с приличным климатом, а на большей части работают только вахтовики. Никому в Канаде не придет в голову строить где-нибудь на Лабрадоре огромный город с машиностроительными или химическими заводами.  ?

[А. Ю. Экономов]

Видно они как и многие другие просто не читали Паршева.

Видимо,  ты не знаешь, что такое инвестиции. Это уже обсуждалось.