Есть ли свет в конце тоннеля?

[посторонний]

Ваша и вашего Маркса главная ошибка в том, что вы т.н предметы труда, сырьё, оцениваете только по затратам труда на их извлечение из природы. Если вам срубить сосну рядом с фабрикой обошлось дешевле чем срезать и привезти за тыщу километров в 10 раз, то и сырьё вы заложите в стоимость по цене 1:10. А то, что над этой сосной поработала ещё, кроме того, и природа, и это тоже является национальным достоянием страны, вас не е.ет.
А капиталист эту стоимость, никем не учитываемую, присваивает себе и заставляет за неё расплатиться-таки народ. Вот и источник его прибыли! Чем больше он украл у народа, того, что, якобы, принадлежит всем и никому, тем он и "успешней"... +@>
И всё только потому, что наука ваша нихрена до сих пор не додумалась, как оценивать и учитывать в стоимости т.н. дары природы.
Доллар не к трудозатратам привязывать надо, а к силе страны, которая заключена в том числе и в трудазатратах, но только как в одном из слагаемых, но не единственном.

Шёл бы ты, ДУрДУсь, нах со своим маразмом.

[Татьяна Н]

Уж не думаешь ли ты, что я предполагаю одним только этим исправить положение в экономике? Нужен комплекс мер.

Я вообще не говорю о капиталистах. Их не должно быть. Я не собираюсь улучшать капитализм. Его нужно ликвидировать вообще. Как строй, основанный на воровстве.

Вот с этим полностью согласна. Причем, уверена, что я не одинока!

[Татьяна Н]

Не собираюсь я заковывать в формулы общественные отношения. Болтай о них сколько хочешь!
Но там, где есть измеряемые количества (в экономике, например) управлять этими количествами должны установленные связи между этими количествами, и не путём ля-ля и бла-бла, а именно формулами.
А у нас, вместо того, чтобы установить такие чёткие связи, обходятся ля-ля, да бла-бла, соревнуясь друг с другом в красноречии и пустом словоблудии. А в это время Васька (америкос) слушает да ест (штампует себе зелень)... -*' -*'

Не так уж все спокойно у них в багдаде америкосии. Сегодня утром в новостях показывали демонстрации у них там проходят.
Потеплело. Больше всего меня порадовал один пожилой американец, который призывал к мировой революции и установлении коммунизма на всей земле. Это ответ на высказывания некоторых товарищей, что коммунизм умер, и мы вымирающий вид +@>
Даже америкосы уже поняли, что когда их миллиардеры становятся богаче, остальные тут же становятся беднее.
А вы все спорите!

[посторонний]

Не так уж все спокойно у них в багдаде америкосии. Сегодня утром в новостях показывали демонстрации у них там проходят.
Потеплело. Больше всего меня порадовал один пожилой американец, который призывал к мировой революции и установлении коммунизма на всей земле. Это ответ на высказывания некоторых товарищей, что коммунизм умер, и мы вымирающий вид +@>
Даже америкосы уже поняли, что когда их миллиардеры становятся богаче, остальные тут же становятся беднее.

Из этого следует, что прибыль есть!!!

[Татьяна Н]

Из этого следует, что прибыль есть!!!

Предлагаю дуэль....на табуретках +@>

[посторонний]

Предлагаю дуэль....на табуретках +@>

[Татьяна Н]

Но, как видим, во второй части Татьяна переходит к вопросу, откуда же берётся капиталистическая прибыль? И получается, раз прибыли в совокупном труде-потреблении не бывает, то капиталистическая прибыль, то есть, нерастраченный отчуждённый потенциал потребления, образуется только за счёт чьей-то убыли. Это означает не только неэквивалентное, уменьшенное прямое потребление тех, у кого убыло, но и отторжение у них права распоряжаться отторгнутым их трудом и благами, передача их в произвольное распоряжение капиталиста. Возможно, трудящися полезным общественным трудом распорядился бы частью своего труда в пользу, например, лучшей медицины. образования, местного спорта для своих детей, или обороны страны, а капиталист этим отторгнутым у трудящегося трудом и благом распоряжается иначе и произвольно, например, в пользу дорогой покупки и содержания иностранного спортивного клуба, или обеспечения дорогого проижвания и образования за границей своих чад и других избранных в лучших учреждениях, чем у детей трудящихся, или на дорогостоящие операции по омоложению и пластике вместо необходимой медицины для детей трудящихся, или для взяток и подкупа и т.д. и т.п. Получается, что насильственно отторгнутый труд и блага производитетей работают не по желанию этих трудящихся, а по произволу капиталиста, часто безнравственному по отношению к этим трудящимся.  

Я так не смогла бы. Очень точно и правильно. Именно то, что я пыталась сказать.

[Татьяна Н]

Можно засчитать вам поражение?

[посторонний]

Цитата: Кузьма от 01 Мая 2012, 06:33:48
Но, как видим, во второй части Татьяна переходит к вопросу, откуда же берётся капиталистическая прибыль? И получается, раз прибыли в совокупном труде-потреблении не бывает, то капиталистическая прибыль, то есть, нерастраченный отчуждённый потенциал потребления, образуется только за счёт чьей-то убыли. Это означает не только неэквивалентное, уменьшенное прямое потребление тех, у кого убыло, но и отторжение у них права распоряжаться отторгнутым их трудом и благами, передача их в произвольное распоряжение капиталиста. Возможно, трудящися полезным общественным трудом распорядился бы частью своего труда в пользу, например, лучшей медицины. образования, местного спорта для своих детей, или обороны страны, а капиталист этим отторгнутым у трудящегося трудом и благом распоряжается иначе и произвольно, например, в пользу дорогой покупки и содержания иностранного спортивного клуба, или обеспечения дорогого проижвания и образования за границей своих чад и других избранных в лучших учреждениях, чем у детей трудящихся, или на дорогостоящие операции по омоложению и пластике вместо необходимой медицины для детей трудящихся, или для взяток и подкупа и т.д. и т.п. Получается, что насильственно отторгнутый труд и блага производитетей работают не по желанию этих трудящихся, а по произволу капиталиста, часто безнравственному по отношению к

Я так не смогла бы. Очень точно и правильно. Именно то, что я пыталась сказать.

Прибыль у капиталистов возникает благодаря тому, что они даром присваивают себе часть произведённого рабочим классом продукта. А поскольку они являются собственниками этого присвоенного ими продукта, постольку они и распоряжаются им так, как хотят. Справедливость восторжествует в обществе тогда, когда класс производителей материальных благ будет хозяином производимых им материальных благ и рабочий будет самым уважаемым человеком в обществе. Когда рабочие будут хозяевами своей продукции, тогда они смогут справедливо распределять её между всеми работающими членами общества, но такое возможно только в коммунистическом обществе.  

[посторонний]

Можно засчитать вам поражение?

Не-е-е. Дуэль у нас будет не табуретках, а на подушках. Ага? ?*>

[Татьяна Н]

Не-е-е. Дуэль у нас будет не табуретках, а на подушках. Ага? ?*>

Если так, то пойдет ?*>

[посторонний]

Это же лучше, чем табуретками дубасить друг друга.

[Татьяна Н]

Цитата: Кузьма от 01 Мая 2012, 06:33:48
Но,
Прибыль у капиталистов возникает благодаря тому, что они даром присваивают себе часть произведённого рабочим классом продукта. А поскольку они являются собственниками этого присвоенного ими продукта, постольку они и распоряжаются им так, как хотят. Справедливость восторжествует в обществе тогда, когда класс производителей материальных благ будет хозяином производимых им материальных благ и рабочий будет самым уважаемым человеком в обществе. Когда рабочие будут хозяевами своей продукции, тогда они смогут справедливо распределять её между всеми работающими членами общества, но такое возможно только в коммунистическом обществе.  

А сейчас-то что делать? Возвращаемся к тому же вопросу, с чего начали. мы ведь с вами уже выяснили, что коммунистическое общество возможно только во всемирном масштабе.

[Татьяна Н]

Это же лучше, чем табуретками дубасить друг друга.

Согласна. )<

[посторонний]

Прибыль у капиталистов возникает благодаря тому, что они даром присваивают себе часть произведённого рабочим классом продукта. А поскольку они являются собственниками этого присвоенного ими продукта, постольку они и распоряжаются им так, как хотят. Справедливость восторжествует в обществе тогда, когда класс производителей материальных благ будет хозяином производимых им материальных благ и рабочий будет самым уважаемым человеком в обществе. Когда рабочие будут хозяевами своей продукции, тогда они смогут справедливо распределять её между всеми работающими членами общества, но такое возможно только в коммунистическом обществе.   

А сейчас-то что делать? Возвращаемся к тому же вопросу, с чего начали. мы ведь с вами уже выяснили, что коммунистическое общество возможно только во всемирном масштабе.

Смотри здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57885.msg2735059#new  начиная с Ответ #1400 : 28 Апреля 2012, 20:36:21 » по « Ответ #1402 : 01 Мая 2012, 16:40:54 »

Другого пути, к сожалению, нет. Другие, более лёгкие и короткие пути, будут бессмысленной тратой сил и людских ресурсов. Только тогда, когда достаточно большое количество людей будет знать, в чём состоит суть строительства коммунистического общества и каким образом это строительство нужно осуществлять, возможен успех в этом очень трудном, но благородном деле.

[Татьяна Н]

Смотри здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57885.msg2735059#new  начиная с Ответ #1400 : 28 Апреля 2012, 20:36:21 » по « Ответ #1402 : 01 Мая 2012, 16:40:54 »

Другого пути, к сожалению, нет. Другие, более лёгкие и короткие пути, будут бессмысленной тратой сил и людских ресурсов. Только тогда, когда достаточно большое количество людей будет знать, в чём состоит суть строительства коммунистического общества и каким образом это строительство нужно осуществлять, возможен успех в этом очень трудном, но благородном деле.

Ну хорошо. Это для нашей страны. А для остальных? Хотя, вообщем-то вариант.....
А если в КПРФ обратиться?

[посторонний]

Ну хорошо. Это для нашей страны. А для остальных? Хотя, вообщем-то вариант.....
А если в КПРФ обратиться?

"КПРФ" - это партия врагов социализма, которая, прикрываясь знаменем коммунизма и спекулируя на чаяниях народа, паразитирует на теле общества точно так же, как и все буржуазные прохвосты. В её задачу входит оболванивание людей псевдокоммунистической фразеологией и сохранение господства эксплуататоров.

Я как-то обращался к издателю политического журнала (название забыл) Грызлову (из "КПРФ") с просьбой напечатать в этом журнале совсем безобидную статью о причинах кризиса. Вот эту сттью:

ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА КРИЗИСОВ И НЕБЛАГОПОЛУЧИЯ РАБОЧИХ МАСС

Так он мне морочил голову почти полгода и в итоге отказал.

[дiдусь]

Шёл бы ты, ДУрДУсь, нах со своим маразмом.

Сам ты дурак! +@> +@>

[Татьяна Н]

"КПРФ" - это партия врагов социализма, которая, прикрываясь знаменем коммунизма и спекулируя на чаяниях народа, паразитирует на теле общества точно так же, как и все буржуазные прохвосты. В её задачу входит оболванивание людей псевдокоммунистической фразеологией и сохранение господства эксплуататоров.

Я как-то обращался к издателю политического журнала (название забыл) Грызлову (из "КПРФ") с просьбой напечатать в этом журнале совсем безобидную статью о причинах кризиса. Вот эту сттью:Так он мне морочил голову почти полгода и в итоге отказал.

И что делать? Давайте к Сергею Урсуляку обратимся. Он Хороший режиссер. Может потрясет толстосумов? Пусть упыри скидываются на производство фильма, нефик!

[посторонний]

И что делать? Давайте к Сергею Урсуляку обратимся. Он Хороший режиссер. Может потрясет толстосумов? Пусть упыри скидываются на производство фильма, нефик!

Татьяна, для создания такого фильма нужны толстосумы с такими же взглядами на капитализм, как у тебя. Они, может быть, и есть. Только вот, где их найти? - Это большая проблема найти такого толстосума, который бы стал пилить сук, на котором он сам сидит.