Автор Тема: Бинарная логика.  (Прочитано 29332 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Бинарная логика.
« Ответ #240 : 23 Март 2013, 15:53:03 »
Иван, Вы о какой такой моей теории говорите и причем здесь ускорение и Гюйгенс. Ну, за счет чего же тогда у Вас при обычном продольном эффекте Доплера частота передатчика, принимаемая приемником, увеличивается при его приближении и уменьшается при его удалении, если не из-за частотной модуляции. Вы что с Замятиным, Акимовым и Купряевым изобрели новую теорию изменения частоты сигнала передатчика при его движении. Ну, при чем здесь Гюйгенс, если волны, только с другой частотой,  так и будут распространяться по его теории. Зайдите, что ли в Википедию, и посмотрите принципы частотной модуляции, чтобы понять, что при этом никакие фронты модулироваться не будут. Будет изменяться линейное расстояние (длина волны) между двумя соседними максимумами амплитуд сигнала передатчика при неизменном времени (периоде колебаний передатчика) между этими соседними амплитудами. И при распространении волн в сторону приемника он будет воспринимать соседние максимумы амплитуд через меньший промежуток времени, а т.к. он частоту определяет именно по времени между двумя соседними максимумами амплитуд (можете называть их фронтами), то приемник будет воспринимать сигнал с большей частотой, чем она была у передатчика.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Относительно инерциальной системы отсчёта при неподвижном излучателе будет
\[ \displaystyle c = \lambda_0 \cdot \nu_0, \]   
\[  где  \displaystyle \nu_0 -  частота ~ излучателя;  \displaystyle \lambda_0 -  длина ~ волны. \]
При движении излучателя длина волны изменяется
\[ \displaystyle c - v_x = \lambda \cdot \nu_0, \] 
\[ где  v_x -  проекция ~ скорости ~ излучателя ~ на ~ линию ~ излучатель-приёмник;  \displaystyle \lambda -  длина ~ волны, ~ движущейся ~ от ~ излучателя.  \]
Делим на скорость света
\[ \displaystyle 1 - \frac {v_x} {c} = \frac {\lambda} {c} \cdot \nu_0 = \frac {\nu_0} {\nu};  \]
\[ \displaystyle \nu = \nu_0 \cdot \frac {1} {1 - \frac {v_x} {c}}.  \]
Если учесть изменение длины волны в релятивистском случае
\[ \displaystyle \nu = \nu_0 \cdot \frac {\sqrt {1 - \frac {v^2} {c^2}} } {1 - \frac {v_x} {c}}. \]
Для периода
\[ \displaystyle T = T_0 \cdot \frac {1 - \frac {v_x} {c}} {\sqrt {1 - \frac {v^2} {c^2} }}.  \]
Для изменения периода
\[ \displaystyle \Delta T = T_0 \cdot \frac {1 - \frac {v_x} {c}} {\sqrt {1 - \frac {v^2} {c^2} }} -  \frac {T_0} {\sqrt {1 - \frac {v^2} {c^2}}};  \]
\[ \displaystyle \Delta T = -\frac { T_0 \cdot \frac {v_x} {c}} {\sqrt {1 - \frac {v^2} {c^2} }}. \]
Формула справедлива для ∀ периода связанного с распространением сигнала со скоростью света.
Например, для Ио без учёта релятивистской поправки примерно будет
\[ \displaystyle \Delta T = \frac { 152841,6 \cdot 29765} {2.997925 \cdot 10^8} = 15,175 ~ секунд. \]
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2019, 22:57:34 от Ost »

Большой Форум

Re: Бинарная логика.
« Ответ #240 : 23 Март 2013, 15:53:03 »
Загрузка...

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2178/-934
  • Пол: Мужской
Re: Бинарная логика.
« Ответ #241 : 23 Март 2013, 18:41:18 »
\[ \displaystyle \Delta T = \frac { 152841,6 \cdot 29765} {2.997925 \cdot 10^8} = 15,175 ~ секунд. \]
c учётом релятивистской поправки примерно будет 15,17576 секунд.
Разница не имеет значения.

Зато оценка Петра Ивановича будет не твёрдая двойка, как за задачу о пауках (решение которой он, похоже, не понял), а выше, за учёт СТО.




Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Бинарная логика.
« Ответ #242 : 23 Март 2013, 21:12:34 »
Всё абсолютно правильно, за исключением частотной модуляции.
Источник не делает никакую частотную модуляцию.
Он при своём движении распространяет во всех направлениях свою собственную частоту.

Тогда какие разногласия?

Такие, что это передатчик (например, мызыкальный инструмент) распространяет во всех направлениях свою собственную частоту, которая соответствует какой то ноте. А источник, на котором передатчик движется, модулирует эту частоту и она распространяется в разных направлениях с разной длиной волны (частотой). По этому неподвижный приемник, расположенный в разных направлениях движения источника, и фиксирует разную частоту, т.е. наблюдается эффект Допера.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Бинарная логика.
« Ответ #243 : 23 Март 2013, 21:20:02 »
Для периода
\[ \displaystyle T = T_0 \cdot \frac {1 - \frac {v_x} {c}} {\sqrt {1 - \frac {v^2} {c^2} }}.  \]

Вы бы сначала учли на какой угол повернется конус тени Юпитера за один оборот Ио, чтобы определить, на сколько из-за этого изменится наблюдаемый период оборота Ио, а потом уже, уточнив, какой получается реальный период, подвергали его воздействию эффекта Доплера для наблюдателя на движущейся Земле, чтобы говорить о влиянии именно эффекта Доплера. А то Вы принимаете, что период времени между двумя наблюдаемыми моментами выхода Ио из конуса тени (или входа) это и есть T0.

Да и вообще, я бы не стал при рассмотрении этого вопроса притягивать сюда эффект Доплера, который подразумевает постоянную скорость распространения сигнала в какой то среде. По этому придется предположить неподвижный эфир и при этом как то объяснять то, что движение всей Солнечной системы в каком то направлении со скоростью 300 км/с никак не повлияет на результаты расчета. Тут с самим эффектом Доплера не могут разобраться, а надо будет еще накладывать на него поправку от поворота конуса тени Юпитера.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2178/-934
  • Пол: Мужской
Re: Бинарная логика.
« Ответ #244 : 23 Март 2013, 21:50:28 »
Такие, что это передатчик (например, мызыкальный инструмент) распространяет во всех направлениях свою собственную частоту, которая соответствует какой то ноте. А источник, на котором передатчик движется, модулирует эту частоту и она распространяется в разных направлениях с разной длиной волны (частотой). По этому неподвижный приемник, расположенный в разных направлениях движения источника, и фиксирует разную частоту, т.е. наблюдается эффект Допера.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Источник и передатчик – это одно и то же.
Ни источник, он же передатчик ничего не модулируют.
Длина волны и частота – это разные вещи.


Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Бинарная логика.
« Ответ #245 : 23 Март 2013, 22:50:08 »
Источник и передатчик – это одно и то же.
Ни источник, он же передатчик ничего не модулируют.
Длина волны и частота – это разные вещи.

Спасибо, просвЯтили. Теперь мне понятно, что об эффекте Доплера нам лучше не говорить.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2178/-934
  • Пол: Мужской
Re: Бинарная логика.
« Ответ #246 : 23 Март 2013, 23:24:27 »
Спасибо, просвЯтили. Теперь мне понятно, что об эффекте Доплера нам лучше не говорить.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

А жаль, что третий человек пока не нашелся.
А я показал моему сыну твое решение задачи 11 тел.
У него глаза на лоб полезли.
Он студент 5 курса теоритической физики.
Такого решешия он не видел. И у меня не видел.
А с Планком у тебя, Сергей также - конфетка.
Как же с такой простотой как приём волны ты ещё не разобрался.
Но ещё не вечер.
Но я понимаю - временное-договременное зомбирование википедеевскими авторитетами.
Я попытаюсь опубликовать полную подробную  работу по эффектам Доплера и аберрации.
Работа очень большая. То что я привёл на форуме - это малая часть.
Я собрал много непониманий по этим эффектам и заблуждений.
Учту это.
Много времени понадобиться.
Сын делает дипломную работу, и пока мне не может помочь с оформлением.
А работа должна быть на немецком языке.








Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Бинарная логика.
« Ответ #247 : 24 Март 2013, 14:07:06 »
...
Только не совсем понятно, как он вывел формулу для T(t)-предполагаемое изменение периода ИО.
...

\[ \displaystyle T(t) =k \cdot \left (\frac {d} {dt} atan \left( \frac {y(t)} {x(t)} \right) - \frac {2 \pi} {T_{юпитера}} \right). \]
x(t) и у(t) это координаты вектора, который определяет положение линии Земля-Юпитер, его длина равна расстоянию Земля-Юпитер.
Нас интересует угол этого вектора с осью x.
Тангенс этого угла равен
\[ \displaystyle tan(\alpha) = \frac {y(t)} {x(t)}. \]
Далее, вычисляем угловую скорость вращения линии Земля-Юпитер
\[ \displaystyle \frac { d \alpha} {dt} = \frac {d} {dt} atan \left( \frac {y(t)} {x(t)} \right). \]
Угловая скорость на орбите Ио, связанная с орбитальным движением Юпитера равна
\[ \displaystyle \frac {2 \pi} {T_{юпитера}}. \]
Эта угловая скорость практически постоянна на линии Земля-Юпитер, и её вычитаем, как не информативную в рассматриваемом явлении.
Формально она содержится в угловом орбитальном движении Ио и при наличии незначительного эксцентриситета орбиты Юпитера, приводит к некоторым годовым колебаниям периода Ио, которыми пока пренебрегаем.

Обратите внимание, что полученная зависимость периода Ио не соответствует наблюдениям Рёмера.


Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Бинарная логика.
« Ответ #248 : 24 Март 2013, 14:56:03 »
Эта угловая скорость практически постоянна на линии Земля-Юпитер, и её вычитаем, как не информативную в рассматриваемом явлении.
Формально она содержится в угловом орбитальном движении Ио и при наличии незначительного эксцентриситета орбиты Юпитера, приводит к некоторым годовым колебаниям периода Ио, которыми пока пренебрегаем.

Обратите внимание, что полученная зависимость периода Ио не соответствует наблюдениям Рёмера.

Естественно, не соответствует, т.к. Вы не учли движение Солнца, которое влияет на перемещение конуса тени Юпитера, а Ремер то наблюдал затмения с учетом этого перемещения конуса.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2178/-934
  • Пол: Мужской
Re: Бинарная логика.
« Ответ #249 : 24 Март 2013, 15:08:44 »
\[ \displaystyle T(t) =k \cdot \left (\frac {d} {dt} atan \left( \frac {y(t)} {x(t)} \right) - \frac {2 \pi} {T_{юпитера}} \right). \]
x(t) и у(t) это координаты вектора, который определяет положение линии Земля-Юпитер, его длина равна расстоянию Земля-Юпитер.
Нас интересует угол этого вектора с осью x.
Тангенс этого угла равен
\[ \displaystyle tan(\alpha) = \frac {y(t)} {x(t)}. \]
Далее, вычисляем угловую скорость вращения линии Земля-Юпитер
\[ \displaystyle \frac { d \alpha} {dt} = \frac {d} {dt} atan \left( \frac {y(t)} {x(t)} \right). \]
Угловая скорость на орбите Ио, связанная с орбитальным движением Юпитера равна
\[ \displaystyle \frac {2 \pi} {T_{юпитера}}. \]
Эта угловая скорость практически постоянна на линии Земля-Юпитер, и её вычитаем, как не информативную в рассматриваемом явлении.
Формально она содержится в угловом орбитальном движении Ио и при наличии незначительного эксцентриситета орбиты Юпитера, приводит к некоторым годовым колебаниям периода Ио, которыми пока пренебрегаем.

Обратите внимание, что полученная зависимость периода Ио не соответствует наблюдениям Рёмера.



Ост, спасибо за пояснения.

\[   \left (\frac {d} {dt} atan \left( \frac {y(t)} {x(t)} \right) - \frac {2 \pi} {T_{юпитера}} \right). \]
Это выражение я понимаю как скорость изменения угла φ  Солнце-Юпитер-Земля.
φ=α-θ
θ=ω юпитера t
α=tg(y(t)/x(t))

Δ φ= φ(t+Tио)- φ(t) – радианы, которые набегают за период Ио в результате поворота линии Земля-Юпитер.

Размерность T(t) у вас получается в Мин/Сек.
Проверьте, пожалуйста.










Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Бинарная логика.
« Ответ #250 : 24 Март 2013, 16:43:41 »
Цитировать
\[   \left (\frac {d} {dt} atan \left( \frac {y(t)} {x(t)} \right) - \frac {2 \pi} {T_{юпитера}} \right). \]
Это выражение я понимаю как скорость изменения угла φ  Солнце-Юпитер-Земля.
φ=α-θ
θ=ω юпитера t
α=arctg(y(t)/x(t))

Δ φ= φ(t+Tио)- φ(t) – радианы, которые набегают за период Ио в результате поворота линии Земля-Юпитер. (Eсли умножить на 1,77/365,25)

Размерность T(t) у вас получается в Мин/Сек.
Проверьте, пожалуйста.

Размерность формулы без коэффициента "k" [радиан/год]
Множители коэффициента "k", переводят в [минут]:
*180°/п - [градус/год];
*1/365,25 - [градус/сутки];
*1,77 сутки - [градус];
*1,77 сутки - [градус*сутки];
*24 час - [градус*час];
*60 минут - [градус*минут];
*1/360 - [минут].


Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2178/-934
  • Пол: Мужской
Re: Бинарная логика.
« Ответ #251 : 24 Март 2013, 18:56:15 »
Ост, спасибо за пояснения.

\[   \left (\frac {d} {dt} atan \left( \frac {y(t)} {x(t)} \right) - \frac {2 \pi} {T_{юпитера}} \right). \]
Это выражение я понимаю как скорость изменения угла φ  Солнце-Юпитер-Земля.
φ=α-θ
θ=ω юпитера t
α=arctg(y(t)/x(t))

Δ φ= φ(t+Tио)- φ(t) – радианы, которые набегают за период Ио в результате поворота линии Земля-Юпитер.

Размерность T(t) у вас получается в Мин/Сек.
Проверьте, пожалуйста.

Цитировать
α=arctg(y(t)/x(t))
Спасибо за наблюдательность

Цитировать
Δ φ= φ(t+Tио)- φ(t) – радианы, которые набегают за период Ио в результате поворота линии Земля-Юпитер. (Eсли умножить на 1,77/365,25)
Учтём. t – в относительных годах – текущее время от начала момента измерения периода ИО.
Tио =1,77/365,25 =0,004856
(1)  Δ φ= φ(t+0,004856)- φ(t) – радианы, которые набегают за период Ио в результате поворота линии Земля-Юпитер

В принципе я понял, что время и периоды у вас относительные единицы без размерности. Как и расстояния.
Всё по отношению к Земле.


Размерность формулы без коэффициента "k" [радиан/год]
Множители коэффициента "k", переводят в [минут]:
*180°/п - [градус/год];
*1/365,25 - [градус/сутки];
*1,77 сутки - [градус];
*1,77 сутки - [градус*сутки];
*24 час - [градус*час];
*60 минут - [градус*минут];
*1/360 - [минут].
Теперь проверим, уже учитывая размерность единиц времени и периодов.

\[ k=\frac{180}{\pi }\frac{1}{365,25}1,77\cdot  \frac{1,77\cdot 24\cdot 60}{360} \]

Размерность формулы для коэффициента k получаем 1 (Мин)/рад
Размерность угловой скорости Рад/год
И получаем размерность T(t) в Мин/Год.
И что это даёт для измерений Рёмера.
Ошибку за один год. Да это и не ошибка за год. Это какая-то другая величина.
А нам надо определить период приёма от Ио в течении определённого момента измерения, а не ошибку за год.
Ост посмотрите мою работу в теме Секерина.
А из вашей работы можно сделать дельную вещь. Учтите мою формулу (1)  в этой работе и мою формулу (4)  в этой теме.


Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Бинарная логика.
« Ответ #252 : 24 Март 2013, 20:45:56 »
Спасибо за наблюдательность
Учтём. t – в относительных годах – текущее время от начала момента измерения периода ИО.
Tио =1,77/365,25 =0,004856
(1)  Δ φ= φ(t+0,004856)- φ(t) – радианы, которые набегают за период Ио в результате поворота линии Земля-Юпитер

В принципе я понял, что время и периоды у вас относительные единицы без размерности. Как и расстояния.
Всё по отношению к Земле.

Теперь проверим, уже учитывая размерность единиц времени и периодов.

\[ k=\frac{180}{\pi }\frac{1}{365,25}1,77\cdot  \frac{1,77\cdot 24\cdot 60}{360} \]

Размерность формулы для коэффициента k получаем 1 (Мин)/рад
Размерность угловой скорости Рад/год
И получаем размерность T(t) в Мин/Год.
И что это даёт для измерений Рёмера.
Ошибку за один год. Да это и не ошибка за год. Это какая-то другая величина.
А нам надо определить период приёма от Ио в течении определённого момента измерения, а не ошибку за год.
Ост посмотрите мою работу в теме Секерина.
А из вашей работы можно сделать дельную вещь. Учтите мою формулу (1)  в этой работе и мою формулу (4)  в этой теме.

\[ \displaystyle k = \frac{180^0}{\pi }\frac{1_{год}}{365,25_{сут}} \cdot 1,77_{сут}\cdot \frac{1,77_{сут}\cdot 24_{час}\cdot 60_{мин}}{360^0} =  \]
\[ \displaystyle = \frac{180^0}{\pi }\frac{1_{год}}{365,25_{сут}} \cdot 1,77_{сут}\cdot \frac{ 2548,8_{мин}}{360^0} = \]
\[ \displaystyle = \frac{1}{\pi }\frac{1_{год}}{365,25_{сут}} \cdot 1,77_{сут} \cdot \frac{ 2548,8_{мин}}{2} =  \]
\[ \displaystyle = \frac{1}{\pi }\frac{1_{год}}{412,71} \frac{ 2548,8_{мин}}{1} =  \]
\[ \displaystyle = \frac{1}{\pi }\frac{1_{год}}{1} \frac{ 6,176_{мин}}{1} = 1,966 \frac {мин*год} {рад}. \]



Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2178/-934
  • Пол: Мужской
Re: Бинарная логика.
« Ответ #253 : 24 Март 2013, 23:10:19 »
\[ \displaystyle k = \frac{180^0}{\pi }\frac{1_{год}}{365,25_{сут}} \cdot 1,77_{сут}\cdot \frac{1,77_{сут}\cdot 24_{час}\cdot 60_{мин}}{360^0} =  \]
\[ \displaystyle = \frac{180^0}{\pi }\frac{1_{год}}{365,25_{сут}} \cdot 1,77_{сут}\cdot \frac{ 2548,8_{мин}}{360^0} = \]
\[ \displaystyle = \frac{1}{\pi }\frac{1_{год}}{365,25_{сут}} \cdot 1,77_{сут} \cdot \frac{ 2548,8_{мин}}{2} =  \]
\[ \displaystyle = \frac{1}{\pi }\frac{1_{год}}{412,71} \frac{ 2548,8_{мин}}{1} =  \]
\[ \displaystyle = \frac{1}{\pi }\frac{1_{год}}{1} \frac{ 6,176_{мин}}{1} = 1,966 \frac {мин*год} {рад}. \]



Размерности совпали.
А какой физический смысл формулы T(t)?

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Бинарная логика.
« Ответ #254 : 25 Март 2013, 17:35:11 »
Размерности совпали.
А какой физический смысл формулы T(t)?

Формула без коэффициента "k" даёт производную от угла поворота линии Земля-Юпитер по времени, в любой момент года.
\[ \displaystyle \left( \frac {d \alpha} {dt} \right)_t. \]
Эта производная практически постоянна за период Ио.
Поэтому мы можем записать дифференциальное выражение для приращения угла за выбранный малый интервал времени, с небольшой погрешностью вычисления
\[ \displaystyle \Delta \alpha = \left( \frac {d \alpha} {dt} \right)_t \cdot \Delta t. \]
Для периода Ио
\[ \displaystyle \Delta \alpha = \left( \frac {d \alpha} {dt} \right)_t \cdot T_{ио}. \]
Один радиан Ио проходит за время
\[ \displaystyle \frac {T_{ио}} {2 \pi}. \]
\[ \displaystyle А ~ \Delta \alpha ~ радиан, ~ связанных ~ с ~ поворотом ~ линии ~ Земля-Юпитер ~ за \] 
\[ \displaystyle \Delta T_{ио} = \frac {T_{ио}} {2 \pi} \cdot \Delta \alpha. \]
\[ \displaystyle \Delta T_{ио} = \frac {T_{ио}} {2 \pi} \cdot \left( \frac {d \alpha} {dt} \right)_t \cdot T_{ио} = \left( \frac {d \alpha} {dt} \right)_t \cdot \frac {T_{ио}^2} {2 \pi}. \]
\[ \displaystyle T(t) = \left( \frac {d \alpha} {dt} \right)_t \cdot \frac {T_{ио}^2} {2 \pi}. \]
В коэффициенте "k" смесь масштабирующих множителей и множителей определяющих физику с некоторым избытком (необязательный перевод в градусы). Так получилось по ходу мысли.




Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2178/-934
  • Пол: Мужской
Re: Бинарная логика.
« Ответ #255 : 26 Март 2013, 00:15:37 »


Ост, согласны с рисунком?
Рисунок необходим, чтобы мы понимали друг друга.


Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Бинарная логика.
« Ответ #256 : 28 Март 2013, 16:58:38 »


Ост, согласны с рисунком?
Рисунок необходим, чтобы мы понимали друг друга.

Углы желательно отсчитывать от положительной части оси x против часовой стрелки в соответствии с определением тригонометрических функций.
В моём варианте угловые скорости Юпитера и Земли положительные, т. е. вращение против часовой стрелки.
Вы выбрали другое направление вращения. Углы отсчитываете по другому.
Однако, всё это не так принципиально, пусть будет так, как Вам удобнее.
С рисунком согласен.
Уточнения по ходу рассмотрения.


Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2178/-934
  • Пол: Мужской
Re: Бинарная логика.
« Ответ #257 : 28 Март 2013, 22:32:43 »
Ост, согласен с вашими замечаниями.
Я сделал рисунки с точки видимости австралийца.
Исправил на европейские.




Изменение периода излучения Ио в связи с изменением угла фи.
Запоздание или опережение выхода Ио из конуса тени Юпитера в связи с движением Земли и Юпитера.
\[ \displaystyle T(t) =k \cdot \left (\frac {d} {dt} atan \left( \frac {y(t)} {x(t)} \right) - \frac {2 \pi} {T_{юпитера}} \right). \]
Эту формулу можно записать в виде.
T(t)=k dφ/dt

Вы, Ост в дальнейших рассуждениях ведёте речь об угле альфа.
Угле поворота вектора R Земля-Юпитер.

Формула без коэффициента "k" даёт производную от угла поворота линии Земля-Юпитер по времени, в любой момент года.
Так ли это?
Эта формула без коэффициента "k" даёт производную от угла фи – угол Земля-Юпитер(Ио)-Солнце, что видно из моего рисунка, с которым вы согласились.

Цитировать
\[ \displaystyle \left( \frac {d \alpha} {dt} \right)_t. \]
Эта производная практически постоянна за период Ио.
Поэтому мы можем записать дифференциальное выражение для приращения угла за выбранный малый интервал времени, с небольшой погрешностью вычисления
\[ \displaystyle \Delta \alpha = \left( \frac {d \alpha} {dt} \right)_t \cdot \Delta t. \]
Для периода Ио
\[ \displaystyle \Delta \alpha = \left( \frac {d \alpha} {dt} \right)_t \cdot T_{ио}. \]
Приращение угла, исходя из ваших формул можно записать точно и ещё сэкономить время на взятии производной.
Δ φ= φ(t+Tио)- φ(t)

Цитировать
Один радиан Ио проходит за время
\[ \displaystyle \frac {T_{ио}} {2 \pi}. \]
\[ \displaystyle А ~ \Delta \alpha ~ радиан, ~ связанных ~ с ~ поворотом ~ линии ~ Земля-Юпитер ~ за \] 
\[ \displaystyle \Delta T_{ио} = \frac {T_{ио}} {2 \pi} \cdot \Delta \alpha. \]
\[ \displaystyle \Delta T_{ио} = \frac {T_{ио}} {2 \pi} \cdot \left( \frac {d \alpha} {dt} \right)_t \cdot T_{ио} = \left( \frac {d \alpha} {dt} \right)_t \cdot \frac {T_{ио}^2} {2 \pi}. \]
\[ \displaystyle T(t) = \left( \frac {d \alpha} {dt} \right)_t \cdot \frac {T_{ио}^2} {2 \pi}. \]
В коэффициенте "k" смесь масштабирующих множителей и множителей определяющих физику с некоторым избытком (необязательный перевод в градусы). Так получилось по ходу мысли.

С этими рассуждениями я согласен, хотя их понять не просто.
Вывод.
Изменение периода Ио в минутах надо из-за поворота вектора R надо доработать.
Но изменение этого периода T(t) это ещё не изменение периода приёма на Земле в секундах.
Разумеется, можно применить классическую формулу для эффекта Доплера.
Tприёма(t)=(TИо+T(t)) (1- VЗЮ(t)/C)
Но это будет приближенная формула.
А можно вывести и более точную формулу исходя из ваших формул.
Разумеется, если не учитывать эллиптичность орбит.
А движение Солнца на орбите по Млечному пути вообще в расчёт не берётся.
Это только эфиристы и абсолютчики могут учитывать.
Но их теории не сходятся с практикой на очень большие величины.



Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Бинарная логика.
« Ответ #258 : 31 Март 2013, 11:14:55 »
Ост, согласен с вашими замечаниями.
Я сделал рисунки с точки видимости австралийца.
Исправил на европейские.

Изменение периода излучения Ио в связи с изменением угла фи.
Запоздание или опережение выхода Ио из конуса тени Юпитера в связи с движением Земли и Юпитера.
\[ \displaystyle T(t) = k \cdot \left (\frac {d} {dt} atan \left( \frac {y(t)} {x(t)} \right) - \frac {2 \pi} {T_{юпитера}} \right). \]
Эту формулу можно записать в виде.
T(t) = k dφ/dt

Вы, Ост в дальнейших рассуждениях ведёте речь об угле альфа.
Угле поворота вектора R Земля-Юпитер.
Так ли это?
Эта формула без коэффициента "k" даёт производную от угла фи – угол Земля-Юпитер(Ио)-Солнце, что видно из моего рисунка, с которым вы согласились.
Приращение угла, исходя из ваших формул можно записать точно и ещё сэкономить время на взятии производной.
Δφ = φ(t + Tио) - φ(t)

С этими рассуждениями я согласен, хотя их понять не просто.
Вывод.
Изменение периода Ио в минутах надо из-за поворота вектора R надо доработать.
Но изменение этого периода T(t) это ещё не изменение периода приёма на Земле в секундах.
Разумеется, можно применить классическую формулу для эффекта Доплера.
Tприёма(t) = (TИо + T(t)) (1 - VЗЮ(t)/C)
Но это будет приближенная формула.
А можно вывести и более точную формулу исходя из ваших формул.
Разумеется, если не учитывать эллиптичность орбит.
А движение Солнца на орбите по Млечному пути вообще в расчёт не берётся.
Это только эфиристы и абсолютчики могут учитывать.
Но их теории не сходятся с практикой на очень большие величины.

Цитировать
Вы, Ост в дальнейших рассуждениях ведёте речь об угле альфа.
Угле поворота вектора R Земля-Юпитер.
Так ли это?
Эта формула без коэффициента "k" даёт производную от угла фи – угол Земля-Юпитер(Ио)-Солнце, что видно из моего рисунка, с которым вы согласились.

Да, Иван, согласился, но Ваш взгляд на угол φ и его производную по времени слишком формальный.
Ранее для Сергея Юдина был написано следующее сообщение, цитирую его далее в сокращении
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=307436.msg3500451#msg3500451

...
Для упрощения математики будем рассматривать движение в гелиоцентрической системе отсчёта, ось которой проходит через Юпитер.
В этом случае в круговом движении будет только Земля с учётом угловой скорости Юпитера. Юпитер будет покоиться.
Отсчёт времени начинается от минимального расстояния до Юпитера.
Вычисляем угловую скорость линии соединяющей Землю и Юпитер в радианах в год и масштабируем для удобной интерпретации.


...

В этом варианте Юпитер покоится относительно подвижной гелиоцентрической системы отсчёта (ГСО), при этом будем считать, что система отсчёта связанная с ним не вращается относительно выбранной ГСО.
Тогда относительно системы отсчёта Юпитера будет выполнятся формула
\[ \displaystyle T(t) = k \cdot \frac {d} {dt} asin \left( \frac {y(t)} {R(t)} \right) = k \cdot \frac {d} {dt} atan \left( \frac {y(t)} {x(t)} \right) . \]
Эта формула справедлива и относительно подвижной ГСО, но нагляднее её рассматривать относительно Юпитера.
Обратите внимание, что графики T(t) в обоих ГСО, получились одинаковые, т. е. условия относительного движения по угловой скорости выбраны эквивалентными.
Вид графика T(t) не должен зависеть от формального выбора расчётной системы отсчёта.
Фактически условия относительного движения в обоих ГСО подобны движению Луны относительно Земли. Она повёрнута всегда одной стороной, как и система отсчёта связанная с Юпитером.
Образно говоря, из системы отсчёта Юпитера получилась неподвижная "шкала", по которой движется указатель Земля-Юпитер.
А на фоне этой "шкалы" движется Ио и мы смотрим относительно указателя его опережение или отставание по этой "шкале".
Должно быть ясно, что рассматривать вращающуюся "шкалу" не имеет смысла с измерительной точки зрения.
Чтобы реализовать этот вариант в системе с неподвижными осями ГСО надо уже использовать формулу
\[ \displaystyle T(t) = k \cdot \left (\frac {d} {dt} atan \left( \frac {y(t)} {x(t)} \right) - \frac {2 \pi} {T_{юпитера}} \right). \]
По этому уравнению получается, что при равных угловых скоростях линии Земля-Юпитер и системы отсчёта связанной с Юпитером, угол между ними неизменяется.
...
С уважением, Михаил.
 

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Бинарная логика.
« Ответ #259 : 31 Март 2013, 13:16:51 »
Цитировать
Приращение угла, исходя из ваших формул можно записать точно и ещё сэкономить время на взятии производной.
Δφ = φ(t + Tио) - φ(t)
Да, можно записать точно, но зачем, когда точности для оценки данной функциональной зависимости и так хватает. Кроме этого мне показалось, что в дифференциальном представлении будет нагляднее, но видимо это не так.
Время на взятии производной сэкономить в данном случае не получится, так как все расчёты автоматические в Mathcad Prime 2.0.
...
С уважением, Михаил.

Большой Форум

Re: Бинарная логика.
« Ответ #259 : 31 Март 2013, 13:16:51 »
Loading...