Какой социализм "правильный"?

[Кин-дза-дза]

Посторонний! Ты успокойся...
Или расскажи мне о том, что Ленин, Троцкий, Чичерин, кто там ещё... Были из "беднейшего крестьянства".
То, что они ВЫРАЖАЛИ его интересы - это немного другое.
И "тяжесть управления" легла именно на их плечи. Управления страной.
А на местах была несколько иная ситуация.

Игорь , а сам Ленин то , когда управлял производствами или их организацией ? Почти вся его зрелая жизнь прошла как проф революционер , это как ты понимаешь организация людей - рабочего класса на борьбу , но ведь смог управлять не только борьбой но и хозяйством . Захватив власть большевики , разогнали нах все структуры управления , заменив их своими рабоче-крестьянскими Советами . Ведь не могли всего 3-4 человека будь хоть семи пядей во лбу , контролировать и управлять всей РИ . А ведь партия большевиков не из управленцев состояла , а из рабочих в основной массе . Вот эта масса и управляла и организовывала производства , привлекая буржуазных специалистов . Понимаешь  , не спецы нанимали большевиков , а большевики их нанимали . Сама гражданская война и интервенция , показали жизнеспособность Советов , ведь для фронта нужно и оружие и продовольствие , все это было у Красной армии долгих 4 года .
 +@> +@> +@>

[abrashinigor]

И выражали волю рабочего класса и исполняли её.

Вот здесь верно.

[abrashinigor]

Игорь , а сам Ленин то , когда управлял производствами или их организацией ? Почти вся его зрелая жизнь прошла как проф революционер , это как ты понимаешь организация людей - рабочего класса на борьбу , но ведь смог управлять не только борьбой но и хозяйством . Захватив власть большевики , разогнали нах все структуры управления , заменив их своими рабоче-крестьянскими Советами . Ведь не могли всего 3-4 человека будь хоть семи пядей во лбу , контролировать и управлять всей РИ . А ведь партия большевиков не из управленцев состояла , а из рабочих в основной массе . Вот эта масса и управляла и организовывала производства , привлекая буржуазных специалистов . Понимаешь  , не спецы нанимали большевиков , а большевики их нанимали . Сама гражданская война и интервенция , показали жизнеспособность Советов , ведь для фронта нужно и оружие и продовольствие , все это было у Красной армии долгих 4 года .
 +@> +@> +@>

Верно. Только этими большевиками были не крестьяне из беднейших слоев.
И не "масса".
Иначе, как можно было нанять грамотных спецов.

[посторонний]

Игорь , а сам Ленин то , когда управлял производствами или их организацией ? Почти вся его зрелая жизнь прошла как проф революционер , это как ты понимаешь организация людей - рабочего класса на борьбу , но ведь смог управлять не только борьбой но и хозяйством . Захватив власть большевики , разогнали нах все структуры управления , заменив их своими рабоче-крестьянскими Советами . Ведь не могли всего 3-4 человека будь хоть семи пядей во лбу , контролировать и управлять всей РИ . А ведь партия большевиков не из управленцев состояла , а из рабочих в основной массе . Вот эта масса и управляла и организовывала производства , привлекая буржуазных специалистов . Понимаешь  , не спецы нанимали большевиков , а большевики их нанимали . Сама гражданская война и интервенция , показали жизнеспособность Советов , ведь для фронта нужно и оружие и продовольствие , все это было у Красной армии долгих 4 года .
 +@> +@> +@>

[посторонний]

Верно. Только этими большевиками были не крестьяне из беднейших слоев.
И не "масса".
Иначе, как можно было нанять грамотных спецов.

Ещё раз повторяю:

По Конституции РСФСР от 10 июля 1918 года вся власть в государстве находилась в руках местных Советов. Под руководством Советов, созданных самими рабочими и беднейшими крестьянами, формировались ВСЕ органы государственной власти, и именно на плечи рабочих и беднейших крестьян ложилась вся тяжесть государственного управления.

«Верховная власть в РСФСР принадлежала Всероссийскому съезду Советов, а в период  между  съездами – Всероссийскому Центральному Исполнительному Комитету Советов» (см. Конституцию РСФСР от 10 июля 1918 г.). Делегатами Всероссийского съезда Советов, как известно, были те же самые рабочие и беднейшие крестьяне, которые создали Советы: именно рабочие и беднейшие крестьяне решали все основные вопросы политической и экономической жизни в стране и наряду с этим ещё издавали все основные законы, а потом сами же их и исполняли. Всероссийский съезд Советов созывался Всероссийским Центральным Исполнительным Комитетом Советов по собственному почину не реже двух раз в год или по требованию Советов местностей, насчитывающих не менее ⅓ всего населения Республики. Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет Советов всецело был ответствен перед Всероссийским съездом Советов. Всероссийский съезд Советов избирал высший правительственный орган ВЦИК и до очередного съезда поручал ему руководство всем государством для исполнения воли рабочего класса. В случае неисполнения правительством воли рабочего класса Всероссийский съезд Советов, то есть делегаты от рабочих и беднейших крестьян, присутствовавшие на съезде, могли сместить как отдельных членов Совета Народных Комиссаров (СНК), так и весь СНК (всё правительство) в целом. Во всём этом, как раз и выражалась диктатура пролетариата. Указание некоторых апологетов капитализма на то, что при Ленине власть была в руках правящей коммунистической партии, также нисколько не доказывает отсутствия диктатуры пролетариата, ибо коммунистическая партия при Ленине была передовым отрядом рабочего класса, на плечи которого ложились тяготы военного времени в гораздо большей степени, чем на плечи простых рабочих; коммунисты проводили большую работу в самых трудных и самых опасных для жизни местах.

[Хендар]

3.14здите, пидорасы, свое хрень, но я, признаюсь, все же поражен, что на 5-м году Соввласти Ленин лишит пролетариат самых элементарнх политических прав и назовет это его , пролетариата, диктатурой. Вот что значит гений! Такой не скоро опять появится.
При этом троцкопархатые гумозные пидорасы будут и сто лет спустя уверять, что так было задумано еще в 1871 годе в Париже.
Все это бесподобно и так по-нашенски!
А то, что Сталин продолжил дело Ленина - это естетственно - Сталин всегда называл себя верным учеником Ленина.
Ленин:
Главнейшим и самым коренным интересом пролетариата после завоевания им госвласти является увеличение количества продуктов, повышение в громадных размерах производительных сил общества. Эта задача, ясно выдвинутая в программе РКП, особенно обострена у нас теперь послевоенным разорением, голодом и разрухой. Поэтому быстрейший и возможно более прочный успех в восстановлении крупной промышленности есть условие, без коего немыслим успех всего дела освобождения труда от ига капитала, немыслима победа социализма. А такой успех в свою очередь требует безусловно, в современной российской обстановке, сосредоточения всей полноты власти в руках заводоуправлений. Эти управления, составленные по общему правилу на началах единоличия, должны самостоятельно ведать и установлением размеров зарплаты и распределением дензнаков, пайков, прозодежды и всяческого иного снабжения, при максимальной свободе маневрирования, при строжайшей проверке фактических успехов в повышении производства и безубыточности, прибыльности его, при серьезнейшем отборе наиболее выдающихся и умелых администраторов и т. д.
346, Т. 44, В. И. ЛЕНИН
Всякое непосредственное вмешательство профсоюзов в управление предприятиями, при этих условиях, должно быть признано безусловно вредным и недопустимым.- т. 44, с. 345-346.
Вот такая была при Ленине  диктатура рабочих на предприятиях!!!
Что остается после этих ленинских признаний о "типа ПК" в троцкопархатом 3.14здиже.
От такой "диктатуры пролетариата" и царь наш батюшка не отказался бы.
Так что сегодня победоносным ориентиром для русских пролетариев может быть только марксистско-ленинское буржуазное государство без буржуев, защищающее буржуазное право при распределении продуктов. Как это Ленин прописал в Гос. и рев.
И ленинские указания, что
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию ( т. 43, с. 41-43, 21 г.) посредством государственного при СНК ВЧК -
ЧК осуществляют непосредственно диктатуру пролетариата.... - т. 37, с. 174.
и при этом 
Ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением в нашей республике без руководящих указаний Цека партии. - т. 41, с. 30-31, Детская  болезнь "левизны" в коммунизме.
Принципиально важен также ленинский вывод, что
Мы должны создавать партию, которая будет партией рабочих, в которой нет места примазывающимся... Партия должна быть настолько узкой,  чтобы вбирать в себя вне рабочего класса только тех выходцев из других классов, которых она имеет возможность испытать с величайшей осторожностью -  т. 39, с. 361.
И то все это с поправкой на возможности XXI века.
Ну а троцкопархатую сволочь гнать взашей Сталинскими ледорубами везде, где тока она зашевелится.
К этому повтрю.
К сказанному следует добавить, что Маркс был кабинетный ученый экономист, который один 1-й т. Капитала писал 20 лет, и остался, по его словам, неудовлетворенным его текстом. При таком научном рвении трудно ожидать, что Маркс ваще что-то смыслил в революционной практике. Так что, указанные его рекомендации по нынешним меркам не стоит принимать всерьез - это полная интеллигентская туфта.

И еще. ПК была. по свидетельству Энгельса, в руках противников марксизма - бланкистов и прудонистов, поэтому то, что они делали, может служить лишь указанием делать обратное. Если не хочешь погубить революцию, конечно.

[Кин-дза-дза]

Верно. Только этими большевиками были не крестьяне из беднейших слоев.
И не "масса".
Иначе, как можно было нанять грамотных спецов.

Игорь вот ты рабочий , много лет работаешь на предприятии , ты разве не знаешь кто и что из себя представляет в администрации завода ?
Кого то сразу в расход пустили , а кого то и привлекли , тем более многие из среднего звена управления - мастера , технологи инженеры , были лояльны к Советам , и эта лояльность  подтверждена прежней их жизнью . Их ставили во главе производств , а сами производства были подчинены Советам рабочих и крестьянских депутатов .
Тут вот сионка Хеня , не которые правильные  мысли озвучивает - Абрам , нанимает Сральника , Сральник руководит производством , а Абрам в производстве не в зуб ногой , но он смотрит только на свой счет в банке , если он растет , Сральник в почете, замер убывает - Сральника нах .
Также и Советы , только контроль куда более жесткий , и к контролю привлекают все больше и больше рабочих , начиная с незначительных мелочей , дальше больше , как раз в этой работе и будут выявляться наиболее способные и активные рабочие .
Я вот помню , что во времена СССР , наверное нет ни одного рабочего который не ходил разбираться в бухгалтерию , насчет зарплаты , ведь случаи недочислений , были далеко не редкость . Вот что самое интересное , бухгалтера всегда че нить там пропустят , ну типа наряда , и почти ни когда не припишут  +@> +@> +@>

[А. Ю. Экономов]

Также и Советы , только контроль куда более жесткий , и к контролю привлекают все больше и больше рабочих , начиная с незначительных мелочей , дальше больше , как раз в этой работе и будут выявляться наиболее способные и активные рабочие .
Я вот помню , что во времена СССР , наверное нет ни одного рабочего который не ходил разбираться в бухгалтерию , насчет зарплаты , ведь случаи недочислений , были далеко не редкость . Вот что самое интересное , бухгалтера всегда че нить там пропустят , ну типа наряда , и почти ни когда не припишут.

Советы, в разные годы, это весьма отличающиеся Советы.

И, кстати, вот лично я помню - "рабочих который не ходили разбираться в бухгалтерию, насчёт зарплаты...".

А как забудешь, если их и сейчас более, чем до хрена?!

И насчёт нарядов не надо...

[Кин-дза-дза]

Советы, в разные годы, это весьма отличающиеся Советы.

И, кстати, вот лично я помню - "рабочих который не ходили разбираться в бухгалтерию, насчёт зарплаты...".

А как забудешь, если их и сейчас более, чем до хрена?!

И насчёт нарядов не надо...

Экономов , крыса канцелярская , чего ты могёшь помнить ?
Я после школы пришел на завод , можно сказать флагман электронной промышленности , так у каждого старого рабочего тетрадь , где он записывает все свои наряды - выполненные работы , перед зарплатой приходит расчёктка , и не всегда записи в тетрадке сходятся с расчеткой .
Конечно это происходит далеко не каждый месяц , но то тут то там бывает и кто то каждый месяц ходит ищет свои наряды . Цех то большой , а по заводу ?
Не еби мозги людям Экономыч .
Были , знаем .
 +@> +@> +@>

[Хендар]

3.14здюкин, пидар ты сраный. Твои собратья, коих Ленин в советы напихал на 60%, нихрена там делать не хотели, совершенно так же как нихера ты делать не хочешь. Дело ваше рабочее закончилось не начавшись. Октябрь сделали крестьяне, которым нужна был земля, на чем они с Лениным и сошлись, поставив его у власти. Все остальное, типа социализма, им тоже было похер. Затем, когда Ленин начал докучать крестьянам с поборами, чтобы вас мудаков кормить, они взяли Ленина за горло, так что он вернул им капитализм в чистом виде. А рабочих лишил всяческих политических прав, а во главе предприятий поставил буржуйских деляг, которые драли с вас прибыль как при капитале(см. выше).
Теперь вопрос решит Зюга и КПРФ. А вы тут 3.14здите скока хотите.

[дiдусь]

3.14здюкин, пидар ты сраный. Твои собратья, коих Ленин в советы напихал на 60%, нихрена там делать не хотели, совершенно так же как нихера ты делать не хочешь. Дело ваше рабочее закончилось не начавшись. Октябрь сделали крестьяне, которым нужна был земля, на чем они с Лениным и сошлись. Все остальное типа социализма им тоже было похер. Затем, когда Ленин начал докучать крестьянам с поборами, чтобы вас мудаков кормить, они взяли Ленина за горло, так что он вернул им капитализм в чистом виде. А рабочих лишил всяческих политических прав и поставил во главе предприятий буржуйских деляг, которые драли с вас прибыль (см. выше).
Теперь вопрос решит Зюга и КПРФ. А вы тут 3.14здите скока хотите.

Во! Наконец то ты заговорил русским языком...

[Хендар]

Дидуся, а  ты гавно с морды смыл?
Социализм все равно ведь в СССР наступил строго по Марксу и победит во всем мире, как опять же Маркс прописал в силу внутренних законов развития капитала. Вот тока с работягами Маркс слегка промахнулся - подвели они его... Не стали они могильщиками капиталаизма. И уже, похоже, не станут - сам загнется от старости.

[Кин-дза-дза]

Дидуся, а  ты гавно с морды смыл?
Социализм все равно ведь в СССР наступил строго по Марксу и победит во всем мире, как опять же Маркс прописал в силу внутренних законов развития капитала. Вот тока с работягами Маркс слегка промахнулся - подвели они его...

Сионка саная , вся соль марксизма , заключена в работягах , социализм только для них , все остальное сионизьм .
 +@> +@> +@>

[Хендар]

Сионка саная , вся соль марксизма , заключена в работягах , социализм только для них , все остальное сионизьм .
 +@> +@> +@>

- 3.14зди себе и качай прибыль хозяину. Впрочем, сегодня ты и для этого уже не пригоден, - прибыль хозяину дает наука, внедренная в производство, а тебя, "гегемона", на богадельню отправят.

[Кин-дза-дза]

- 3.14зди себе и качай прибыль хозяину. Впрочем, сегодня ты и для этого уже не пригоден, - прибыль хозяину дает наука, внедренная в производство, а тебя, "гегемона", на богадельню отправят.

Тем хуже для тебя .
 +@> +@> +@>

[Хендар]

3.14здюкин, пидар ты сраный. Твои собратья, коих Ленин в Советы напихал на 60%, нихрена там делать не хотели, совершенно так же как нихера ты делать не хочешь. Дело ваше рабочее закончилось в политике не начавшись. Октябрь сделали крестьяне, которым нужна был земля, на чем они с Лениным и столковались, поставив его у власти и защитив в гражданскую войну. Все остальное, типа социализма, им было похер - они просто не понимали и не могли понять, что это слово значит. Затем, когда Ленин после войны начал докучать крестьянам поборами, чтобы вас мудаков кормить, они взяли Ленина за горло, так что он вернул им капитализм в чистом виде, назвав его нэпом. А рабочих лишил всяческих политических прав, и во главе администрации предприятий поставил буржуйских деляг, которые драли с вас прибыль как при капитале (см. выше). Это Ленин назвал "смычкой" социализма с мелкотоварным крестьянством.
Но социализм все равно  в СССР наступил - строго по Марксу и победит во всем мире, как опять же Маркс прописал, в силу внутренних экономических законов развития капитала, открытых Марксом. Вот тока с работягами Маркс слегка промахнулся - подвели они его... Не стали они могильщиками капитализма. И уже, похоже, не станут - скоро сам он загнется от старости.
Теперь вопрос решают Зюга и КПРФ.
Так что 3.14зди себе и качай прибыль хозяину. Впрочем, сегодня ты и для этого уже не пригоден, - прибыль хозяину дает наука, внедренная в производство, а тебя, "гегемона", на богадельню отправят

[Strannik]

Вся эта ситуация, когда неспециалисты управляют специалистами мне напоминает сюжет сказки о рыбаке и золотой рыбке. Неспециалисты вожди как старуха говорят партии - хочу поиметь новое корыто. Партия как старик идут к специалистам и говорят - сделайте это новое корыто. Спецы придумывают как конкретно это корыто сделать и организуют производство корыта. Но неспециалисты вожди тем и отличаются от спецов, что у них есть только желания по идейным соображениям или получить что-то как у соседа, а то и лучше. Но нет понимания грани что возможно, что нет, и какие усилия для этого нужны. Что принесет пользу стране, а что нанесет вред. Поэтому наряду с полезными у них возникают бредовые и вредные идеи. В конце концов спецам и народу эти глупости руководителей не спецов надоедают и золотая рыбка посылает этих псевдоорганизаторов руководителей нахрен.

[Strannik]

Еще несколько слов о взаимодействии неспециалистов вождей со специалистами создающими и организующими производство на практике.
В капиталистической системе работу спеца покупают. Ему говорят, что заплатят неплохо, если он выполнит заказ денежного мешка неспециалиста. Поэтому, хороший спец в капстране живет неплохо, если спецов такого уровня мало, а заказов на их услуги много. В советской системе спецу говорят - ты должен выполнить поставленную не спецом руководителем задачу, иначе можешь оказаться в местах, не столь отдаленных. Для убедительности спецов вообще могут отправить работать в закрытые тюремные шарашки, создав при этом условия для работы. Это практиковалось при Сталине. Спец в такой системе живет как на вулкане, могут наградить, а могут и посадить. Поэтому отдельные спецы при возможности перебирались в капстраны.
Если какой то заказ неспеца капиталиста глупый и нереализуемый, то спецы в капстране просто за него не возьмутся. А спецам в советской системе деваться некуда, под палкой будут заниматься любой глупостью. А некоторые даже с удовольствием, пользуясь всеми благами за симуляцию созидательного труда.

[Хендар]

Сральня, то что тебя купил абрам, и ты хорошо живешь, можешь не объяснять. При Советах будешь работать на общество за похлебку. И это не прихоть, а необходимость, ибо экономический кризис уберет абрама и ваще частную собственность - уберет с помощью рабочих, естеств. Я тут ночью подумал, и, как менделей, во сне открыл, что для них пока еще не все потеряно. Надоть более тщательно некоторые ленинские работы изучить - у него там очень интересные мысли, как рабочих от политспячки поднять.
Так шо, ты пока нах пойди - я Ленина изучать буду. Он того стоит, ибо догадаться лишить рабочих на 5-м году Совласти всех политических прав и назвать это их диктатурой, мог тока гений, который опять не скоро появится.

[Strannik]

Сральня, то что тебя купил абрам, и ты хорошо живешь, можешь не объяснять. При Советах будешь работать на общество за похлебку. И это не прихоть, а необходимость, ибо экономический кризис уберет абрама и ваще частную собственность - уберет с помощью рабочих, естеств. Я тут ночью подумал, и, как менделей, во сне открыл, что для них пока еще не все потеряно. Надоть более тщательно некоторые ленинские работы изучить - у него там очень интересные мысли, как рабочих от политспячки поднять.
Так шо, ты пока нах пойди - я Ленина изучать буду.

Ты Хеня форумный дурачок. Неужто думаешь за семьдесят лет советской власти люди обладающие властью не перечитали Ленина вдоль и поперек? Что ты там еще открыть собрался? Ежели бы у Ленина были рецепты повышения политактивности рабочих, давно бы их использовали для укрепления власти пролетариата. Но почему то и во главе большевистской партии и прочих революционных марксистских все больше Троцкие со Свердловыми тусовались, пудрили рабочим мозги. Точно так же, как и при либepaльной революции 90х в вождях далеко не пролетарии тусовались. Краснобаи, говоруны, лохотронщики  среди рабочих практически не водятся. А вот среди Троцких, Собчаков - сколько угодно. И будут они рулить и проявлять политактивность при любой власти. А рабочие максимум ввяжутся в какой нибудь погром и разграбление собственников в роли массовки и чтобы на халяву что либо свистнуть.