Какой социализм "правильный"?

[abrashinigor]

Опять превратили тему в нужник.
Хрень порют, пидоры, врут и срут. Так что я повторю.

Тему засираешь как раз ты. Бесчисленно множа свои одни и те же посты...

[посторонний]

Я могу, конечно, предположить, чисто гипотетически, что если бы Королев полдня стоял у станка, разгружал вагоны, потом участвовал в ми.лицейских рейда и осваивал 76-мм пушку, то дело с освоением космоса в СССР пошло бы гораздо быстрей...
Но, верится в это, как-то с большим трудом...

abrashinigor, ты - буржуй и твоя задача здесь состоит в том, чтобы дурить людям голову такими бредовыми высказываниями. Тебе уже сто раз говорили, что уничтожение противоположности между умственным и физическим трудом занимает достаточно длительное время и возможно только в условиях, исключающих эксплуатацию человека человеком.

[abrashinigor]

abrashinigor, ты - буржуй и твоя задача здесь состоит в том, чтобы дурить людям голову такими бредовыми высказываниями. Тебе уже сто раз говорили, что уничтожение противоположности между умственным и физическим трудом занимает достаточно длительное время и возможно только в условиях, исключающих эксплуатацию человека человеком.

А ничего, что это немного разные вещи?
"Противоположность" физического и умственного труда и эксплуатация?

[Кин-дза-дза]

Я ведь, в кавычки поставил...

Да , ковыч не ковыч , все у тебя через призму ТОВАРА

Не... Я могу, конечно, предположить, чисто гипотетически, что если бы Королев полдня стоял у станка, разгружал вагоны, потом участвовал в ми.лицейских рейда и осваивал 76-мм пушку, то дело с освоением космоса в СССР пошло бы гораздо быстрей...
Но, верится в это, как-то с большим трудом...

Королев - один , а пролетариям нужны миллионы и миллионы . А миллионы Королевых везде бы успели и улетели в миллион раз дальше . А в это и верить не надо , оно и так чисто арифметически видно .
 +@> +@> +@>

[комукак]

abrashinigor, ты - буржуй и твоя задача здесь состоит в том, чтобы дурить людям голову такими бредовыми высказываниями. Тебе уже сто раз говорили, что уничтожение противоположности между умственным и физическим трудом занимает достаточно длительное время и возможно только в условиях, исключающих эксплуатацию человека человеком.

А вот тут ты и Ленин  -  правы:
физический труд - это отдых от умственного труда  и  -  наоборот

"Смена труда - тот же отдых" - Ленин.

[abrashinigor]

Да , ковыч не ковыч , все у тебя через призму ТОВАРА

Штучный "товар" не моя придумка.
Это сленг самих пилотов.

Королев - один , а пролетариям нужны миллионы и миллионы . А миллионы Королевых везде бы успели и улетели в миллион раз дальше . А в это и верить не надо , оно и так чисто арифметически видно . +@> +@> +@>

А у тебя уже в загашнике есть "миллионы Королевых"?
Они тоже будут у станка и в ми.лицейских рейдах?

[посторонний]

Кин! Социализм (или коммунизм) необходимо защищать? От ВНЕШНИХ врагов?
Помнишь, как Ленин сказал? Грош цена той революции...

Не, это ты уже забыл, что тебе только что говорили:

"...нет более верного пути к повышению чисто военных способностей и военной силы армии, как замена постоянной армии всеобщим вооружением народа, обучение народа солдатами; во всякой истинно революционной войне был применяем и будет применяем этот способ. Немедленный, безусловный, повсеместный приступ к организации всенародной милиции, к всестороннему развитию участия солдат в милиции – вот насущнейший интерес и рабочих, и крестьян, и солдат, всего огромного большинства населения, большинства, не заинтересованного в охране прибылей помещиков и капиталистов» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 350-351 или см. В. И. Ленин, ПСС, т. 32, стр. 64-65).

[abrashinigor]

Не, это ты уже забыл, что тебе только что говорили:

"...нет более верного пути к повышению чисто военных способностей и военной силы армии, как замена постоянной армии всеобщим вооружением народа, обучение народа солдатами; во всякой истинно революционной войне был применяем и будет применяем этот способ. Немедленный, безусловный, повсеместный приступ к организации всенародной милиции, к всестороннему развитию участия солдат в милиции – вот насущнейший интерес и рабочих, и крестьян, и солдат, всего огромного большинства населения, большинства, не заинтересованного в охране прибылей помещиков и капиталистов» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 350-351 или см. В. И. Ленин, ПСС, т. 32, стр. 64-65).

Это ты забыл, что я говорил.
Пилот на истребителе 10 лет готовится. Потом ещё 10-ть служит. Потом его списывают.
Ты хочешь всех обучить на пилотов? А работать кто будет?

[Кин-дза-дза]

А ничего, что это немного разные вещи?
"Противоположность" физического и умственного труда и эксплуатация?

Это сути вытекающие оно из другого , разделение труда породило эксплуатацию , уничтожение эксплуатации ведет к отмиранию разделения .
 +@> +@> +@>

[abrashinigor]

Это сути вытекающие оно из другого , разделение труда породило эксплуатацию , уничтожение эксплуатации ведет к отмиранию разделения .
 +@> +@> +@>

Нет. Это разные вещи. Стирание граней между умственным и физическим трудом - это путь автоматизации производства и обучения рабочих.К эксплуатации - никаким боком...

[посторонний]

Я могу, конечно, предположить, чисто гипотетически, что если бы Королев полдня стоял у станка, разгружал вагоны, потом участвовал в ми.лицейских рейда и осваивал 76-мм пушку, то дело с освоением космоса в СССР пошло бы гораздо быстрей...
Но, верится в это, как-то с большим трудом...

abrashinigor, ты - буржуй и твоя задача здесь состоит в том, чтобы дурить людям голову такими бредовыми высказываниями. Тебе уже сто раз говорили, что уничтожение противоположности между умственным и физическим трудом занимает достаточно длительное время и возможно только в условиях, исключающих эксплуатацию человека человеком.

А ничего, что это немного разные вещи?
"Противоположность" физического и умственного труда и эксплуатация?

Да, это разные вещи. Но одно с другим связано. Пока в обществе имеет место эксплуатация человека человеком, имеется разделение труда и налицо противоположность умственного и физического труда. До тех пор, пока в обществе не будет уничтожена эксплуатация человека человеком и не будут созданы условия для всестороннего развития личности, невозможно будет преодолеть противоположность умственного и физического труда.  

[Хендар]

Во серут, троцкопархатые!
Ну а я повторю.
При Ленине и социализме  о ваххабитах ваще не слыхали, и Советские мусульмане в СССР спокойно себе молились Аллаху и, славя Аллаха, строили социализм, а теперь уже сколько лет  воюют с кап. РФ, хотя мечетей им понастроили на каждом углу. Нет, тут дело явно не в молитвах аллаху. Уверен, верни мы социализм, все опять устаканится.
Так что явно это война против капитализма с его абрамовичами.
Опять же вспомни условия жизни при Ленине и теперь, когда олигархи продают наши народные недра и кидают нам крохи со своего стола. Кода грянет кризис, а с ним и буря, то в РФ такое начнется, что ты 1-й побежишь на улицу с криком за Ленина, за Сталина.
Но и без кризиса уже все на пределе - возьми одно ЖКХ, которое рушится, а денег даже тока на его ремонт нет - тока на содержание ЖКХ нужно, как сказал путин, 9 трл.. Их нет ни в бюджете ни в карманах трудящих -тока у воров, а им амнистию дали.
Кстати, тока что по ТВ сообчили, долг россиян по квартплате на сегодня составил 145 мрд. р., что на 10% больше, чем в прошлом годе.
Неизбежность краха капитализма в РФ становится зримым фактом
Итак, мы видим, что такое правильный социализм - это социализм, который был в СССР. Он характеризуется бесплатными жильем, образованием, здравоохранением и т.д и т.п. Он характеризуется также единством Советского народа, который жил в мире и дружбе. Он характеризуется мощной обороноспособностью, основанной на развитой науке и промышленности.
Он характеризуется также высокой культурой социалистической по сути и национальной по форме.
В XXI  веке на базе нового уровня развития производительных сил этот социализм получит после победы пролетариата новые замечательные свойства.
Троцкопархатому пидорасу АА замечу, что "поголовное вооружение народа" мыслилось его авторами -бланкистами и прудонистами как раз для победы в гражданской войне (реально для поражения). Им даже удалось в этом вопросе сбить с толку Маркса, а вслед за ним и Ленина, но победоносныйреволюционный опыт России все поставил на место, и Ленин уже с  18 года  пошел по принципиально противлоположному пути -поголовное разоружение народа и сосредоточение пролетарского оружия в руках госструктур - в партии, ЧК и в армии, жестко управляемых из единого центра.  После победы в гражданской войне этот подход Ленин усилил и развил.Так что, троцкопархатая дешевка, даже не надейся, мы как раз не дети, не*бать пролетариев вам, пархатым пидорасам не удастся.


314здюке замечу еще раз, что это он, ковыряя в своей кулацкой ж*пе пальцем и нихрена не делая, рассуждает о рабочих. А я  лишь напоминаю им великий, по словам Ленина, завет Маркса: освобождение рабочих, есть дело самих рабочих.
Так что, если рабочие сами, как Ленин с Марксом им велели, не полезут в партию и госструктуры, не начнут сами искать и реализовывать способы своего оосвобождения,  так шея у них останется загруженной паразитами, хоть дураки они (рабочие) будут, хоть умники

[abrashinigor]

abrashinigor, ты - буржуй и твоя задача здесь состоит в том, чтобы дурить людям голову такими бредовыми высказываниями. Тебе уже сто раз говорили, что уничтожение противоположности между умственным и физическим трудом занимает достаточно длительное время и возможно только в условиях, исключающих эксплуатацию человека человеком.

Да, это разные вещи. Но одно с другим связано. Пока в обществе имеет место эксплуатация человека человеком, имеется разделение труда и налицо противоположность умственного и физического труда. До тех пор, пока в обществе не будет уничтожена эксплуатация человека человеком и не будут созданы условия для всестороннего развития личности, невозможно будет преодолеть противоположность умственного и физического труда.  

Ну, НИКАК ЭТО НЕ СВЯЗАНО!
При том же капитализме, рабочий уже управляет автоматизированной линией, сидя за компом.
То есть, грань, практически стирается.
Но, он по-прежнему ЭКСПЛУАТИРУЕМ.

[Хендар]

Троцкопархатому пидорасу АА замечу, что "поголовное вооружение народа" мыслилось его авторами -бланкистами и прудонистами как раз для победы в гражданской войне (реально для поражения). Им даже удалось в этом вопросе сбить с толку Маркса, а вслед за ним и Ленина, но победоносныйреволюционный опыт России все поставил на место, и Ленин уже с  18 года  пошел по принципиально противлоположному пути -поголовное разоружение народа и сосредоточение пролетарского оружия в руках госструктур - в партии, ЧК и в армии, жестко управляемых из единого центра.  После победы в гражданской войне этот подход Ленин усилил и развил.Так что, троцкопархатая дешевка, даже не надейся, мы как раз не дети, не*бать пролетариев вам, пархатым пидорасам не удастся.


314здюке замечу еще раз, что это он, ковыряя в своей кулацкой ж*пе пальцем и нихрена не делая, рассуждает о рабочих. А я  лишь напоминаю им великий, по словам Ленина, завет Маркса: освобождение рабочих, есть дело самих рабочих.
Так что, если рабочие сами, как Ленин с Марксом им велели, не полезут в партию и госструктуры, не начнут сами искать и реализовывать способы своего оосвобождения,  так шея у них останется загруженной паразитами, хоть дураки они (рабочие) будут, хоть умники.

Сраник, ты меня таки удивляешь. Откуда у тебя просто патологическая ненависть к коммунистам и социализму. Ей бо, иной олигарх, которого обобрали до нитки, относится к ним "мягше", чем ты, несомненно лишь мелкий буржуй. Эта ненависть совершенно слепит твой разум и ты неспособен понять очевидные вещи.
Ленин и его евреи в партии могли осуществлять диктатуру пролетариата лишь потому и в той мере, в какой она соответствовала прямым интересам этих самых пролетариев и была им непосредственно понятна. Как тока это условие исчезало, начинались восстания и неповиновение. Ленинский гений был как раз в том, что он чутко слушал пролетарский и крестьянский пульс и соответственно реагировал, немедленно прекращая то, что не соответствовало интересам масс. Иначе немедленный крах. На том большевики и держались:
В народной массе мы все же капля в море, и мы можем управлять только тогда, когда правильно выражаем то, что народ сознает. Без этого коммунистическая партия не будет вести пролетариата, а пролетариат не будет вести за собой масс, и вся машина развалится – т. 45,  с. 112.
Это же у Ленина не фраза, это реальное отношение в его политике..
Сральник,  Ленин разоружал неорганизованных в госструктуры рабочих и крестьян, не потому что он рассматривал их как врагов, а по той очевидной причине, что кровавый опыт убедил его и пролетариев, что
опыт победоносной диктатуры пролетариата в России показал наглядно тем, кто не умеет думать или кому не приходилось размышлять о данном вопросе, что безусловная централизация и строжайшая дисциплина пролетариата являются одним из основных условий для победы над буржуазией. – т. 41, с. 6, Детская болезнь «левизны» в коммунизме.
Только полный идиот и буржуйская сволочь, как ты, может полагать, что врагов нужно организовывать в многомиллионную регулярную армию и отдавать ее под управление царских офицеров. Такое возможно только при полном единении  власти с народными массами, полном ее доверии к ним и,  соответственно, полном доверии масс к власти.
Я уже не говорю о той нелепости сральника. который полагает, что рабочие и крестьяне будут 4 года свирепо воевать за власть, которая считает их врагами
Именно безусловная централизация и строжайшая дисциплина пролетариата явилось тем победоносным признаком "русского образца", который покончил в Советской России с гибельного образцом ПК с ее "поголовным вооружением народа".

[Кин-дза-дза]

Штучный "товар" не моя придумка.
Это сленг самих пилотов.

Этот штучный товар во время 2 мировой производился массово и быстро

А у тебя уже в загашнике есть "миллионы Королевых"?
Они тоже будут у станка и в ми.лицейских рейдах?

Исходить надо из того что есть , а цель миллионы Кролевых , и для этого надо употребить все имеющиеся возможности. Процесс этот не быстрый , еще Ленин говорил двигать надо всю массу , первоначально это будет медленно , но по мере развития , будет ускорятся по экспоненте .
То что в СССР наделали штучных "товар_ищей" , все штучки загнили и СССР развалился .
Вот это до тебя , Хендара , сральника ... не доходит .
 +@> +@> +@>

[Хендар]

Итак, есть  Ленинский  декрет, где  велено разоружить всех без разбору, включая и рабочих, - всех, у кого не было удостоверения  мента или красноармейца или партбилета - ружжо Ленин оставил тока у партийцев и гослужащих НКВД, а также КА, согласно "корочкам" и ничему еще.
Так что  зря сереть.
Ну а я повторю нетленное.
Суть социализма определил Энгельс:
Так называемое «социалистическое общество» не является, по моему мнению, какой-то раз навсегда данной вещью, а как и всякий другой общественный строй его следует рассматривать как подверженное постоянным изменениям и преобразованиям. РЕШАЮЩЕЕ ЕГО ОТЛИЧИЕ ОТ НЫНЕШНЕГО СТРОЯ СОСТОИТ, КОНЕЧНО, В ОРГАНИЗАЦИИ ПРОИЗВОДСТВА НА ОСНОВЕ ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ СНАЧАЛА ОТДЕЛЬНОЙ НАЦИИ НА ВСЕ СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА
Как видим:
РЕШАЮЩЕЕ  ОТЛИЧИЕ  СОЦИАЛИЗМА ОТ КАПИТАЛИЗМА СОСТОИТ В ОРГАНИЗАЦИИ ПРОИЗВОДСТВА НА ОСНОВЕ ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ НА ВСЕ СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА СНАЧАЛА ОТДЕЛЬНОЙ НАЦИИ.
Однако тут Энгельс еще не конкретизировал смысл своего выражения "НА ОСНОВЕ ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ", хотя  принципиально это понятно и известно, что эта форма должна быть диктатурой рабочего класса.
Конкретную форму ОРГАНИЗАЦИИ ПРОИЗВОДСТВА НА ОСНОВЕ ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ  в СССР посредством диктатуры рабочего класса
определил нам Ленин:
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только  через Коммунистическую партию ( т. 43, с. 41-43, 21 г.) посредством государственного при СНК ВЧК -
 ЧК осуществляют непосредственно диктатуру пролетариата.... - т.37, с. 174.
При этом Съезд партии и Верховный Совет определяют план производства, реализуя тем самым общественную форму управления производством на основе диктатуры рабочего класса.
 Это началось при Ленине и продолжилось вплоть до контрреволюционного переворота в 91 г.
Таким образом, на всем протяжении Советской власти у нас действовал социализм в точном соответствии с формулой Энгельса и в интерпретации ее Лениным. Однозначно.
Ленин назвал эту форму социализма РУССКИМ ОБРАЗЦОМ:
в данный исторический момент дело обстоит именно так, что
русский образец показывает всем странам кое-что, и весьма существенное, из их неизбежного и недалекого будущего.  Передовые рабочие во всех странах давно поняли это, - а еще чаще не столько поняли, сколько инстинктом революционного класса схватили, почуяли это. Отсюда международное «значение» (в узком смысле слова) Советской власти, а также основ большевистской теории и тактики. - т. 41, с. 3-4

Напомню также Ленинский декрет 18 г. о разоружении населения, так что 
сам Ленин разоружил население, включая и рабочих, еще в 18 годе, оставив оружие лишь у лиц, находящихся на службе у государства - красноармейцев и милиции, а также у членов партии! С поголовным вооружением народа, а значит и с ПК, было покончено уже через год после Октября!
Какая может быть после этого ПК!
Это общеизвестно.

[посторонний]

Нет. Это разные вещи. Стирание граней между умственным и физическим трудом - это путь автоматизации производства и обучения рабочих.К эксплуатации - никаким боком...

Без уничтожения эксплуатации человека человеком никакая автоматизация производства не приведёт к "стиранию граней между умственным и физическим трудом".

А вот уничтожение эксплуатации человека человеком и по возможности повсеместная автоматизация производства неизбежно приведут к стиранию граней между умственным и физическим трудом.

[abrashinigor]

Этот штучный товар во время 2 мировой производился массово и быстро

Та разницу понимаешь между истребителем Второй мировой и современными?
Кстати, загляни в статистику. "Штучно и быстро" - да. НО!!! 2-3 вылета и новый летчик нужен.
Это при относительной дешевизне самолетов. А современный самолет стоит десятки миллионов!

Исходить надо из того что есть , а цель миллионы Кролевых , и для этого надо употребить все имеющиеся возможности. Процесс этот не быстрый , еще Ленин говорил двигать надо всю массу , первоначально это будет медленно , но по мере развития , будет ускорятся по экспоненте .
То что в СССР наделали штучных "товар_ищей" , все штучки загнили и СССР развалился .
Вот это до тебя , Хендара , сральника ... не доходит .
 +@> +@> +@>

Не будет у тебя "миллионов Королевых". Королев всегда будет один.
То есть - лучший. Остальные на подхвате будут. Но и их нужно учить и готовить минимум лет 10-15.

[посторонний]

Ну, НИКАК ЭТО НЕ СВЯЗАНО!
При том же капитализме, рабочий уже управляет автоматизированной линией, сидя за компом.
То есть, грань, практически стирается.
Но, он по-прежнему ЭКСПЛУАТИРУЕМ.

Ага, "стирается" +@>. И при этом сотни, тысячи, десятки, сотни тысяч и миллионы грузчиков и продавцов двигают и перекладывают произведённый автоматами товар с места на место, пока он не дойдёт до потребителя и не употребится им.  

[Хендар]

«Кража чужого рабочего времени, на котором зиждется современное богатство, представляется жалкой основой  в сравнении с этой недавно развившейся основой, созданной самой  крупной промышленностью. Как только труд в его непосредственной форме перестал быть великим источником богатства,…  и поэтому меновая стоимость перестает быть мерой потребительной стоимости. Прибавочный труд рабочих масс перестал быть условием для развития всеобщего богатства, точно также как не-труд немногих перестал быть условием для развития всеобщих сил человеческой головы. Тем самым рушится производство, основанное на меновой стоимости…

С одной стороны, капитал вызывает к жизни все силы науки и природы, точно также как и силы общественной комбинации и социального общения, - для того, чтобы созидание богатства сделать независимым от затраченного на это созидание рабочего времени. С другой стороны, капитал хочет эти созданные  таким путем колоссальные общественные силы измерять рабочим временем и втиснуть их в пределы, необходимые для того, чтобы уже созданную стоимость сохранять в качестве стоимости. Производительные силы и общественные отношения – и те, и другие являются различными сторонами развития общественного индивида – представляются капиталу лишь средством  и служат ему лишь средством для того, чтобы производить на этой ограниченной основе. Но в действительности они представляют собой материальные условия для того, чтобы  взорвать эту основу» –  т. 46, ч. 2, с. 214.
Развитие крупной промышленности и превращение производства в технологическое применение науки устранило кражу прибавочной стоимости как источник общественного богатства и как форму эксплуатации пролетариата.