Какой социализм "правильный"?

[abrashinigor]

МилОй! Исполнители поручений осуществляют функции управления. Если ты своему управляющему пекарней даёшь какие-то поручения, то когда он начинает исполнять их, он осуществляет управленческие функции. И попробуй доказать обратное. Только не обделайся, а то и так здесь очень сильно воняет о тех нечистот, которые вываливают буржуазная шлюха Хердурия, буржуазная Сральня и прочие их соратники.

Ты совсем не знаешь работу управленца.
Управленец - это человек который решает функции управления в рамках общеочерченной задачи.
Принимая конкретные решения на месте и по ситуации.
Исполнитель - тот кто только исполняет данное тобой задание.
Именно поэтому и существуют, например, на стройке, управленческая иерархия.
Мастер - прораб - начальник участка - начальник СМУ - начальник УС...
Чем выше ступенька- тем сложнее управленческие задачи.
А если ты на должности начальника СМУ начнешь тупо работать как исполнитель, то завтра тебе укажут на дверь...

Похоже, ты вообще не был на руководящих должностях...

[abrashinigor]

Ленин и его команда от каких предприятий избирались?
И насколько хорошо их знали рабочие тех предприятий?

[комукак]

Не ***и, Старый... Производство - это тебе не шоу-бизнес...

Приказы  -  от прораба
а от инженера  - тока чертежи и смета

а от директора, как члена КПСС акромя ***юлей никто и никогда ничего больше и не видел

(так что не надо грязи)

[abrashinigor]

Приказы  -  от прораба
а от инженера  - тока чертежи и смета

а от директора, как члена КПСС акромя ***юлей никто и никогда ничего больше и не видел

(так что не надо грязи)

Старый! Не лезь сюда... Уморил... 

[комукак]

Держиморды - это и есть непосредственные исполнители функций государственного управления. У тебя же производство не имеет никакого отношения к государству. Когда пролетариат победит, он обобществит твоё производство и предложит тебе исполнять на нём управленческие функции за определённую заработную плату. Если ты откажешься, то он найдёт тебе замену. Не боги горшки обжигают.  

Вообще-то здесь все рассуждения вертятся вокруг вопроса о государстве и его устройстве, необходимом пролетариату для победоносного перехода от капитализма к коммунизму. Ты же постоянно скачешь с одного вопроса на другой, как заяц с кочки на кочку и при этом ещё сыплешь двусмысленными короткими фразами, которые не раскрывают твою мысль до конца.

вертятся вокруг вертикали власти : "подчинение человека  -  человеку"
А человек умеет подчиняться тока горизонтальной власти : "подчинение человека обстоятельствам"

[комукак]

Старый! Не лезь сюда... Уморил... 

кто приказал  - тот и виноват,
а начальство не хочет быть виноватым..

ну так то до тебя быстрее дойдёт?

[abrashinigor]

кто приказал  - тот и виноват,
а начальство не хочет быть виноватым..

ну так то до тебя быстрее дойдёт?

Если я тебе прикажу забить гвоздь, а ты его начнешь забивать головой, то я виноват?
Старый! Уйди с этой темы, пожалуйста. Не флуди...

[посторонний]

Решения КТО готовил? И КТО убеждал съезд в том, что оно единственно верное?

Что значит, кто готовил решение? При Ленине самые важные для страны решения принимали депутаты Всероссийского съезда Советов. Решение депутатов вырабатывалось коллективно в процессе обсуждения различных точек зрения и то решение, которое депутаты считали единственно верным, принималось большинством голосов и считалось для всех законом. Депутаты поручали избранному ими правительству исполнять принятые ими решения.

  

[abrashinigor]

Что значит, кто готовил решение? При Ленине самые важные для страны решения принимали депутаты Всероссийского съезда Советов. Решение депутатов вырабатывалось коллективно в процессе обсуждения различных точек зрения и то решение, которое депутаты считали единственно верным, принималось большинством голосов и считалось для всех законом. Депутаты поручали избранному ими правительству исполнять принятые ими решения.

Ты когда-нибудь проводил собрание в бригаде человек из 30-ти?
Если бы проводил, то понимал бы, что даже среди 30-ти человек НЕВОЗМОЖНО выработать решение.
Если оно заранее не подготовлено, а собрание не ведет грамотный руководитель.
И это я тебе рассказываю про рабочих 70-х и 80-х годов.
Которые были намного грамотнее рабочих 17-го...

[посторонний]

Ты совсем не знаешь работу управленца.
Управленец - это человек который решает функции управления в рамках общеочерченной задачи.
Принимая конкретные решения на месте и по ситуации.
Исполнитель - тот кто только исполняет данное тобой задание.

Слышь, знаток управленцев. Своё мудрствование об управленцах оставь для Пронов и ему подобных буржуазных дебилов. Они схавают всю твою блевотину и ещё спасибо скажут. Здесь эти фокусы у тебя не пройдут.

Согласно твоей дебильной логике к управленцам не относятся представители исполнительной власти, а именно: руководящий состав армии, гестапо, судов и т. д., то есть все те, кто исполняет решение законодательной власти.  

[Кин-дза-дза]

"Эти люди" сами её делают. Я имею ввиду саму контору 1-с. А программиста учить не надо? Или опять "выдвинется из беднейших слоев"?
А толковый программист ВСЮ ЖИЗНЬ УЧИТСЯ!

Учится надо всю жизнь не только программисту , только не обязательно всю жизнь быть программистом , а существующее положение вещей  в обществе , приколачивает человека к одной специальности , лишая его всякого саморазвития , превращая жизнь в нудятиту .

Ленин говорит : Учиться , учиться и еще раз учиться .
Народная мудрость говорит : Век живи , век учись .


 +@> +@> +@>

[abrashinigor]

Слышь, знаток управленцев. Своё мудрствование об управленцах оставь для Пронов и ему подобных буржуазных дебилов. Они схавают всю твою блевотину и ещё спасибо скажут. Здесь эти фокусы у тебя не пройдут.

Согласно твоей дебильной логике к управленцам не относятся представители исполнительной власти, а именно: руководящий состав армии, гестапо, судов и т. д., то есть все те, кто исполняет решение законодательной власти.  

Относятся. Чем выше ступень, тем выше уровень управления.
Только не надо держиморд, которые народ трясут в Москве, считать управленцами...

[abrashinigor]

Учится надо всю жизнь не только программисту , только не обязательно всю жизнь быть программистом , а существующее положение вещей  в обществе , приколачивает человека к одной специальности , лишая его всякого саморазвития , превращая жизнь в нудятиту .

Ленин говорит : Учиться , учиться и еще раз учиться .
Народная мудрость говорит : Век живи , век учись .
 +@> +@> +@>

Здесь ты прав. Учиться надо всем. Только, почему я именно программиста привел...
Программист - это уже навсегда. Это судьба.

А про "Учиться" ты не договорил... Есть ещё и продолжение этой фразы...

[посторонний]

Ты когда-нибудь проводил собрание в бригаде человек из 30-ти?
Если бы проводил, то понимал бы, что даже среди 30-ти человек НЕВОЗМОЖНО выработать решение.
Если оно заранее не подготовлено, а собрание не ведет грамотный руководитель.
И это я тебе рассказываю про рабочих 70-х и 80-х годов.
Которые были намного грамотнее рабочих 17-го...

Не нужно сравнивать ленинское время, когда рабочие были хозяевами в стране и непосредственно САМИ решали все политические и экономические вопросы, с тем временем, когда они были уже загнаны стоило наёмного рабства и ничего не решали, а только дружно голосовали за принятые без них решения.

[abrashinigor]

Не нужно сравнивать ленинское время, когда рабочие были хозяевами в стране и непосредственно САМИ решали все политические и экономические вопросы, с тем временем, когда они были уже загнаны стоило наёмного рабства и ничего не решали, а только дружно голосовали за принятые без них решения.

Ну НЕ РЕШАЛИ они политические и экономические вопросы...
От каких предприятий были Ленин с его командой?
И насколько хорошо рабочие этих предприятий их знали?

[посторонний]

Относятся. Чем выше ступень, тем выше уровень управления.
Только не надо держиморд, которые народ трясут в Москве, считать управленцами...

Это почему не нужно считать управленцами тех, кто исполняет функции государственного управления и на месте принимает решение по ситуации? Придурки, конечно, могут и не считать держиморду управленцем, на то они и придурки. Но ты, вроде как, сам только что говорил:

Управленец - это человек который решает функции управления в рамках общеочерченной задачи.
Принимая конкретные решения на месте и по ситуации.

Держиморды, осуществляющие функции государственного управления, принимают конкретное решение на месте и по ситуации: от них зависит, арестовать тебя, подбросив тебе наркотики, аль отпустить тебя с миром, если ты будешь ласковым с ними и позолотишь им ручку.   

[abrashinigor]

Это почему не нужно считать управленцами тех, кто исполняет функции государственного управления и на месте принимает решение по ситуации? Придурки, конечно, могут и не считать держиморду управленцем, на то они и придурки. Но ты, вроде как, сам только что говорил:

Держиморды, осуществляющие функции государственного управления, принимают конкретное решение на месте и по ситуации: от них зависит, арестовать тебя, подбросив тебе наркотики, аль отпустить тебя с миром, если ты будешь ласковым с ними и позолотишь им ручку.   

ПОТОМУ ЧТО ОНИ РЕШАЮТ НЕ ПОСТАВЛЕННУЮ ЗАДАЧУ, А НАБИВАЮТ СВОЙ КАРМАН!
ВОТ ПОЭТОМУ ОНИ НЕ УПРАВЛЕНЦЫ!

[Кин-дза-дза]

А если ты на должности начальника СМУ начнешь тупо работать как исполнитель, то завтра тебе укажут на дверь...

Похоже, ты вообще не был на руководящих должностях...

А если не будешь исполнителем , то по жизненно будешь начальником , тут напортачил повышение , там напортачил повышение ... ты одного бездельника прикрыл , он твою халатность в другой раз , Петя - Вася и уже министр .
Да , я ни когда не работал руководителем и не собираюсь , в том смысле , как это устроено сейчас и тогда в СССР.
 +@> +@> +@>

[abrashinigor]

А если не будешь исполнителем , то по жизненно будешь начальником , тут напортачил повышение , там напортачил повышение ... ты одного бездельника прикрыл , он твою халатность в другой раз , Петя - Вася и уже министр .
Да , я ни когда не работал руководителем и не собираюсь , в том смысле , как это устроено сейчас и тогда в СССР.
 +@> +@> +@>

Я не понял, что ты хотел сказать... Как можно напортачить, строя самолет или дом?
И никто тебя прикрывать не будет. Своя голова дороже.
А вот пиз_дюлей огребешь на полную катушку!

[посторонний]

Цитата: посторонний от Сегодня в 18:11:32
Не нужно сравнивать ленинское время, когда рабочие были хозяевами в стране и непосредственно САМИ решали все политические и экономические вопросы, с тем временем, когда они были уже загнаны стоило наёмного рабства и ничего не решали, а только дружно голосовали за принятые без них решения.

Ну НЕ РЕШАЛИ они политические и экономические вопросы...

Мля-а-а! Может хватит бздёха. От тебя, как и от всех буржуазных филистеров, только и можно услышать ничем не подтверждённые вульгарные измышления.

А я, в отличие от вас, супер-пупер вумных филистеров, приведу конкретный факт, когда от решения депутатов Всероссийского съезда Советов зависело, заключать Брестский мир с Германией или вести с ней войну.

В тот момент решение этого вопроса, как всякий здравомыслящий человек понимает, было самым важным для всей страны и это решение принимали непосредственно рабочие и беднейшие крестьяне.

Твои же слова, что рабочие и беднейшие крестьяне ничего не решали, есть пустой зловонный бзёх.