Какой социализм "правильный"?

[шерутимов]

Нет. Кредиты чаще полезное дело. Если у кого-то есть деньги, то ими можно поделиться на какое-то время. Если у меня есть деньги и я их положил в карман, то от этого лучше не будет. А вот если я дам кому-то, кто в настоящий момент нуждается в деньгах, то сделаю полезное дело. Деньги должны постоянно работать и увеличивать частную собственность.

Кто разумно берёт в кредит, тот увеличивает свою частную собственность, тем самым улучшает свою жизнь.

У нас в Германии много кредитов под 0% на 20-36 месяцев. Например на мебель, на электронику, на машины, на часы.

клава полезное дело . да я постоянно сигареты в кредит покупаю . 600 шекелей

[посторонний]

У него вообще нет стоимости, ибо, по Марксу, стоимость определяет покупатель, а товар не куплен - значит и стоимости нет...Учи К.Маркса.
И выбрось конспекты лекций из института марксизма-ленинизма....мешают они тебе думать.

Ну так поди назначь стоимость бриллиантов равной стоимости песку.

[Добрыня Никитич]

Тебе, дураку, сто раз ответили: справедливо - это от каждого по способности, каждому по потребности. Но так как ты дебил паморочный, то и в этот раз умудришься ответ "не увидеть". 

Дубина стоеросовая, тезис "от каждого по способности, каждому по потребности" - тупой, как и вся м-л теория.

Как ты, придурок, получишь от каждого по способностям, если у тебя нет реальной мотивации, кроме виртуальной, идеологической? А большинство срет на твою м-л идеологию, либо прикидывается верующим под страхом внешней кары.

И во-вторых, красножопая мудила, кто определит мои истинные потребности, кроме меня самого? Ты, что ли? Или какой-то НИИ из краснодырых сектантов?

[Ltlekz49]

Дубина стоеросовая, тезис "от каждого по способности, каждому по потребности" - тупой, как и вся м-л теория.

Как ты, придурок, получишь от каждого по способностям, если у тебя нет реальной мотивации, кроме виртуальной, идеологической? А большинство срет на твою м-л идеологию, либо прикидывается верующим под страхом внешней кары.

И во-вторых, красножопая мудила, кто определит мои истинные потребности, кроме меня самого? Ты, что ли? Или какой-то НИИ из краснодырых сектантов?

Да, таких как ты и при социализме необходимо изолировать от здорового общества, принудительно (как при капитализме) заставлять трудиться и ограничивать потребности в исправительно - трудовых заведениях.
В семье говорят не без урода.

[посторонний]

Цитата: посторонний от Сегодня в 11:07:41

    Поправочка. В сфере услуг прибавочная стоимость НЕ создаётся, поскольку она (сфера услуг) не производит прибавочного продукта в ПРЕДМЕТНОЙ форме. Прибавочная стоимость заключается только и исключительно в прибавочном продукте ПРЕДМЕТНОЙ формы, произведённом с помощью НАЁМНЫХ рабочих в сфере ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА.

Про-из-во-дит.

И то же самое касается всех прочих услуг. Всё, что требует рабочего времени, имеет стоимость.

Бляха-муха. Да что же это такое. Вроде образованные люди, а ничего не понимают в прочитанном. Вот цитаты оттуда же:

"Обращение капитала ничего не добавляет к стоимостям... Обращение — так как оно сводится к ряду операций, представляющих собой обмен эквивалентов, — не мо­жет увеличивать стоимость обращающихся товаров. Поэтому если для осуществления этой операции требуется рабочее время, т. е. если для этого должны быть потреблены стоимости (ибо всякое потребление стоимостей сводится к потреблению рабочего времени или овеществленного рабочего времени, продуктов), если, следовательно, обращение вызывает издержки, а время обращения требует затрат рабочего времени, то это — вычет, относительное уменьшение обращающихся стоимостей, обесценение их в размере издержек обращения".
 https://lektsii.org/3-7348.html

А вот цитаты из другого места:

«Общий закон заключается в том, что ВСЕ ИЗДЕРЖКИ ОБРАЩЕНИЯ, вытекающие лишь из превращения формы товара, НЕ ПРИБАВЛЯЮТ К НЕМУ НИКАКОЙ СТОИМОСТИ. Это – просто издержки по реализации стоимости, или издержки, необходимые для того, чтобы перевести её из одной формы в другую. Израсходованный на это капитал (включая и находящийся под управлением последнего труд) принадлежит к  faux frais [непроизводительным издержкам] капиталистического производства. Возмещение этих издержек должно воспоследовать ИЗ ПРИБАВОЧНОГО ПРОДУКТА и составляет, если рассматривать весь класс капиталистов, ВЫЧЕТ ИЗ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ или ПРИБАВОЧНОГО ПРОДУКТА: совершенно так же, как то время, которое требуется рабочему для закупки жизненных средств, является для него потерянным временем» (см. К. Маркс, «Капитал», Л., т. 2, 1950 г., стр. 145).

«Торговый рабочий непосредственно НЕ ПРОИЗВОДИТ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 3, Л., 1950 г., стр. 311-312). Его труд является НЕПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМ трудом, поскольку он НЕ производит никакого продукта в ПРЕДМЕТНОЙ форме.

У Маркса речь о сфере услуг - транспорт, торговля. Там капитал не просто обращается - он там создаётся. Как и стоимость вообще.

В сфере услуг в чём выражается создание прибавочного продукта, заключающего в себе прибавочную стоимость? Где в сфере услуг прибавочный продукт ПРЕДМЕТНОЙ формы?

Маркс же прямо пишет: изменяется бытие вещи. Не какое-то там духовное, а самое обычное физическое бытие, хотя бы даже только пространственное (перемещение из пункта А в пункт Б). Это изменение требует затрат рабочего времени. Следовательно, создаётся стоимость.

« Ответ #183736 : Сегодня в 12:55:49 » На вопрос не ответил. Ладно.

Другой вопрос: что такое, с точки зрения марксизма, СТОИМОСТЬ?
_______________________________

Сейчас уже время 20:32:55 », а ответа всё нет.

Как видим, Antediluvian за целый день не смог ответить на простой вопрос. Придётся ответить за него.

По учению марксизма «Стоимость товара есть ПРЕДМЕТНАЯ форма затраченного при его производстве общественного труда» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 537). «Стоимость… существует только в той или иной потребительной стоимости, в той или иной ВЕЩИ» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 209).

Сфера услуг не создаёт никак ВЕЩЕЙ, в которых воплощалась бы прибавочная стоимость и которые можно было бы отчуждать и передавать в другие руки при продаже, как это делается со всяким товаром и, следовательно, сфера услуг не создаёт никакой стоимости.

[посторонний]

Стоимость назначали ТОЛЬКО в СССР.                                                                                       
В других выставляют ЖЕЛАТЕЛЬНУЮ ЦЕНУ ТОВАРА.

Ну так, как покупатель, поди назначь цену бриллиантам, равную цене песка.

[Ltlekz49]

Написал же русским языком НАЗНАЧАЛИ В СССР!!!
Далее - "равную цене песка" - а каков объем песка??? Несколько миллиардов тонн???                                                                         
Что за песок????   Сахарный???
Ты же не дурак и понимаешь, что Маркс в данном случае облажался и не упремся его выгораживая.

Грабитель назначает нулевую цену, и ему часто отдают брильянты именно по такой цене, и радуются, что остались живы.
Такова реальность обмена при капитализме.

[dhs]

Грабитель назначает нулевую цену, и ему часто отдают брильянты именно по такой цене, и радуются, что остались живы.
Такова реальность обмена при капитализме.

да ты оказывается крутой капиталист-буржуй... брильянтами берешь, не борзыми щенками...

[dhs]

Жить в кредитном рабстве не есть коммунистический принцип.

так что было такое в ссср как покупка в рассрочку???
кредитование в чистом виде с процентами, оффисными административными начетами... короче по всем параметрам кредит... и все радовались такой "рабской" возможностью...
а теперь ты с вилами наперевес на кредит, предлагаешь сидеть и в кубушку собирать, обгоняя инфляцию &7-+)
не было умных коммунистов и похоже не предвидеться...

[dhs]

Да, таких как ты и при социализме необходимо изолировать от здорового общества, принудительно (как при капитализме) заставлять трудиться и ограничивать потребности в исправительно - трудовых заведениях.
В семье говорят не без урода.

кто не с нами, тот против нас...
 шаг влево/впаво -попутка бегства - пуля вдогонку.

[dhs]

Тебе, дураку, сто раз ответили: справедливо - это от каждого по способности, каждому по потребности. Но так как ты дебил паморочный, то и в этот раз умудришься ответ "не увидеть". 

от рукожопого по способностям и жадному по потребностям... и прибудет всем счастье...

[Antediluvian]

Потому, что это возможно только при коммунизме, а одним из составляющих коммунистического общества, наряду с материальным изобилием, является духовное и физическое совершенство

Бред пегой лошади, ничего общего с марксизмом не имеющий.

[Antediluvian]

Другой вопрос: что такое, с точки зрения марксизма, СТОИМОСТЬ?

Ответил прямо и с цитатами. А стоимость тебя какая интересует: потребительная или меновая? Это далеко не всегда одно и то же, if you know what I mean...

[Antediluvian]

Почему "не менялось"? Менялось, иногда диаметрально противоположно. Другое дело, что ни в один из периодов тезис не подтверждался

Меналось? Ну, значит, мой вопрос имеет смысел, а ты пытался толсто потроллить.

[Antediluvian]

Не хруща. Средства производства должны соответствовать,  освободить людей от муторной работы.

Что за чушь? Почему, кому должны? И что это за экономическая категория: "муторная работа"?

И вот как раз,  что бы не возникало дебил ных хотелок у некоторых,  в обществе должна преоьладать коммунистическая мораль.

Ну чё опять за хрень? Ну возникнут дебильные хотелки - и будет дебильный хотелец послан наxyй. Какие проблемы?

В каждом обществе и формации своя мораль. В рабовладельческом рабовладельеская и т д.

Это ты верно говоришь. Но мораль не падает с небес для каждого общества своя. Она рождается в недрах каждого общества в связи со всем комплексом отношений - от экономических через политические, правовые и далее по списку - вплоть до межличностных. Говорить, что нужно сначала перевоспитать людей а потом строить коммунизм - это дичайший идеализм, ничего общего с марксизмом не имеющий.

[Antediluvian]

от рукожопого по способностям и жадному по потребностям... и прибудет всем счастье...

Да, хоть бы и так. А ты лично кому из нмх завидуешь? 

[Antediluvian]

Сейчас уже время 20:32:55 », а ответа всё нет.

Как видим, Antediluvian за целый день не смог ответить на простой вопрос. Придётся ответить за него.

Сорян, но я не обязался тут сидеть круглосуточно, как в справочном бюро вокзала. И на вопрос давно ответил: везде, где применяетсчя наёмный труд и этот труд создаёт стоимость, создаётся и прибавочная стоимость в том числе. Так что не надо отвечать "за меня". Тем более, что ответ на вопрос был джан Марксом задолго до моего появления.

[Добрыня Никитич]

Резюме. М-ленинцы, как всегда обосрались, как только от общего пи3дежа об эксплуатации и прибавочной стоимости перешли к конкретным вопросам: как кому справедливо заплатить по м-ленински, как рабочему рассчитать прибавочную стоимость от выкопанной им ямы и т.п.

Для чего эта м-л теория была выдумана? Чтобы засрать мозги тупому необразованному народу и ... отобрать у него всё.

[Ltlekz49]

да ты оказывается крутой капиталист-буржуй... брильянтами берешь, не борзыми щенками...

Я тебе привёл наглядный пример обмена из жизни капиталистического общества, а не из лживых учебников проповедывающих братство грабителей и ограбляемых.

[Ltlekz49]

так что было такое в ссср как покупка в рассрочку???
кредитование в чистом виде с процентами, оффисными административными начетами... короче по всем параметрам кредит... и все радовались такой "рабской" возможностью...
а теперь ты с вилами наперевес на кредит, предлагаешь сидеть и в кубушку собирать, обгоняя инфляцию &7-+)
не было умных коммунистов и похоже не предвидеться...

Не путай дачу в долг с дачей в рост под кабальные проценты. - рассрочка и кредит совершенно разные по своей сути вещи.