Какой социализм "правильный"?

[рrivet]

[Antediluvian]

Юродивый попик #&, тебе следовало бы знать, что означает слово "монополия".  

"Монополия (от Моно... и греч. pōléō — продаю) исключительное (монопольное) право в определённой области государства (например, Монополия внешней торговли), организации, фирмы и т. д." (см. БСЭ).

Да я-то знаю. Мне интересно, для тебя "исключительное (монопольное) право в определённой области государства" - это и есть государственный капитализм? 

[Antediluvian]

Как видим, у юродивого попа крыша совсем съехала. Ему срочно нужно вставлять клизму для промывки его мозгов в жопе. Он ваще не понимает, о чём идёт речь.  

Не, развальцованное очко, ты с вопроса-то не съезжай. Вопросик-то плёвенький. Тем более для такого матёрого зубра марксизма, как ты. Итак, "исключительное (монопольное) право в определённой области государства" - это по-твоему критерий для отнесения его к госкапитализму или нет? 

[Игорь.]

  3918 страниц... да это любов..   

[Strannik]

Акцентирую внимание. Если все средства производства находятся в собственности буржуазного государства (отличительным признаком которого является наличие в обществе монархических органов управления в виде постоянной армии, гестапо-милиции и привилегированного чиновничества), то такой общественно-экономический уклад называется (с точки зрения марксистско-ленинской науки) не социализмом, а ГОСУДАРСТВЕННЫМ КАПИТАЛИЗМОМ или ИМПЕРИАЛИЗМОМ.

Конечно. Именно поэтому большевики во главе с Лениным в 1918-1919г. создали постоянную армию и постоянную государственную милицию, укрепили чиновничество кадрами царских чиновников, создали чиновникам привилегированное гарантированное снабжение, когда простой народ умирал от голода.

Строили Империализм. Ну а Сталин, как последователь Ленина воспользовался Ленинским империализмом и развил его. Молодец потусторонний, Ленина ты сровнял с землей.

[EREMA]

Конечно. Именно поэтому большевики во главе с Лениным в 1918-1919г. создали постоянную армию и постоянную государственную милицию, укрепили чиновничество кадрами царских чиновников, создали чиновникам привилегированное гарантированное снабжение, когда простой народ умирал от голода.

Строили Империализм. Ну а Сталин, как последователь Ленина воспользовался Ленинским империализмом и развил его. Молодец потусторонний, Ленина ты сровнял с землей.

Империализм,  это потому, что построили гоударственный аппарат? А что они должны были сделать, коллективно повеситься?

[Strannik]

Империализм,  это потому, что построили гоударственный аппарат? А что они должны были сделать, коллективно повеситься?

Ну это ты у потустороннего спрашивай. Он считает что постоянные армия и милиция, государственный аппарат  - это империализм.

[EREMA]

Ну это ты у потустороннего спрашивай. Он считает что постоянные армия и милиция, государственный аппарат  - это империализм.

А-аа, я не понял, извини.

[Татьяна Н]

http://www.youtube.com/watch?v=uf2CYTB7S_I

[посторонний]

Ебанько, а для тебя любое объединение предприятий в единый производственный механизм является монополией или всё же нет?  

Юродивый попик #&, тебе следовало бы знать, что означает слово "монополия".  

"Монополия (от Моно... и греч. pōléō — продаю) исключительное (монопольное) право в определённой области государства (например, Монополия внешней торговли), организации, фирмы и т. д." (см. БСЭ).

Да я-то знаю. Мне интересно, для тебя "исключительное (монопольное) право в определённой области государства" - это и есть государственный капитализм? 

Вопросик-то плёвенький. Тем более для такого матёрого зубра марксизма, как ты. Итак, "исключительное (монопольное) право в определённой области государства" - это по-твоему критерий для отнесения его к госкапитализму или нет? 

Опять юродивый поп марксистского прихода показывает нам свою неспособность адекватно воспринимать то, что он читает. А ведь я простым, понятным даже школьнику языком классиков объяснял, что называется государственным капитализмом.

Понятно, что повторно объяснять дебилам этот вопрос, - бесполезно. А вот для вменяемых читателей я повторю это разъяснение вопроса в нижеследующих сообщениях:

[Маори]

Ну вот ещё одна буржуазная шлюшка подтянулась, чтобы засерать страницы темы своим зловонным поносом. У буржуазной Сральни фашистская диктатура является "жизнеспособным вариантом устройства общества", а пролетарская диктатура - "полностью нежизнеспособный бред".  

Так мы можем оставить тебя здесь одного.Хочешь? Другой вариант.Навечно забанить.Хочешь? Ты уже всех достал
своей щизофренией разноцветной.

[посторонний]

Ебанько, а для тебя любое объединение предприятий в единый производственный механизм является монополией или всё же нет?  

Юродивый попик #&, тебе следовало бы знать, что означает слово "монополия".  

"Монополия (от Моно... и греч. pōléō — продаю) исключительное (монопольное) право в определённой области государства (например, Монополия внешней торговли), организации, фирмы и т. д." (см. БСЭ).

Да я-то знаю. Мне интересно, для тебя "исключительное (монопольное) право в определённой области государства" - это и есть государственный капитализм?  

Вопросик-то плёвенький. Тем более для такого матёрого зубра марксизма, как ты. Итак, "исключительное (монопольное) право в определённой области государства" - это по-твоему критерий для отнесения его к госкапитализму или нет?  

Опять юродивый поп марксистского прихода показывает нам свою неспособность адекватно воспринимать то, что он читает. А ведь я простым, понятным даже школьнику языком классиков объяснял, что называется государственным капитализмом.

Понятно, что повторно объяснять дебилам этот вопрос, - бесполезно. А вот для вменяемых читателей я повторю это разъяснение вопроса в нижеследующих сообщениях:

[посторонний]

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ

«Государственный капитализм, по всей литературе экономической, – это тот капитализм, который бывает при капиталистическом строе, когда государственная власть прямо подчиняет себе те или иные капиталистические предприятия» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, 1950 г., стр. 249) и соответственно сама начинает исполнять на них функции капиталиста и наряду с этим ещё создаёт в сфере экономики государственные предприятия и учреждения (см. «Советский энциклопедический словарь», изд. 4-е, М., 1988 г., стр. 330).

Государственный капитализм по учению марксизма «НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ФОРМОЙ» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 33, изд. 4-е, 1950 г., стр. 382), но поскольку он представляет собой общественно-экономический уклад, который является материальной основой социалистической организации, постольку его существование допускается пролетарским «государством-коммуной» при переходе от капитализма к социализму. В этот переходный период государственный капитализм существует в форме концессий, предоставленных иностранному капиталу, аренды государственных предприятий, смешанных обществ, частной торговли на комиссионных началах, кооперации и др.

Вопрос о том, какой государственный капитализм допускается и регулируется пролетарским государством в целях ускорения развития экономики в переходный период от капитализма к социализму и какой государственный капитализм является каторгой для рабочих, против которого надо бороться, достаточно обстоятельно разъясняется в работах В. И. Ленина. Но когда об этом начинают говорить или писать деятели «советской» или «современной» науки и коммунисты-перевёртыши, то у них всё получается шиворот-навыворот. Объясняя этот вопрос, они все «забывают» упомянуть об отличительных признаках пролетарского государства, «забывают» (вроде как по наивности своей) пояснить, что с точки зрения марксистско-ленинской науки пролетарским или социалистическим государством может считаться только и исключительно такое государство, которое организовано ПО ТИПУ ПАРИЖСКОЙ КОММУНЫ и никак иначе. В результате такой «забывчивости» пролетарским государством у них оказывается стоявшее под коммунистической символикой буржуазное военно-полицайское государство «СССР», и соответственно получается, что это якобы пролетарское государство, следуя учению В. И. Ленина, способствовало развитию государственного капитализма, чтобы в определённый момент произвести всеобъемлющее огосударствление средств производства и таким образом придти к полной победе социализма.   

В действительности же, тот государственный капитализм, который устанавливался в советском обществе при жизни В. И. Ленина и тот, который мы имели после его смерти вплоть до развала «СССР», качественно отличаются друг от друга. В первом случае государственный капитализм действительно устанавливался и регулировался пролетарским (=социалистическим) государством с целью восстановления крупной промышленности – основы социалистической организации, разрушенной в ходе гражданской войны; во втором случае место пролетарского государства под его символикой заняло буржуазное военно-полицайское государство, которое провело тотальное огосударствление средств производства, имитируя тем самым строительство социализма, чтобы в процессе этой имитации, с одной стороны, создать иллюзию борьбы с эксплуататорами и таким образом утвердиться в обществе, с другой – дискредитировать этими псевдосоциалистическими мерами идеи коммунизма. В первом случае, когда советское государство было организовано по типу Парижской Коммуны и в силу этого переставало быть государством в собственном смысле слова, общество вступило на первую ступень коммунистического развития; во втором случае, когда советское «полугосударство» было реорганизовано в рамках новой конституции и стало государством в собственном смысле слова, советское общество, не заметив как, соскользнуло с первой ступени коммунистического развития назад, в болото буржуазного общества, и стало развиваться в противоположном социализму направлении. Если бы этого не случилось, то у врагов социализма, замаскировавшихся под коммунистов и занявших все ответственные посты в государстве «СССР», не было бы возможности установить в обществе тоталитарный режим и впоследствии, когда у народа выработается негативное отношение к их политике, украсть средства производства и возродить обычный капитализм.

[посторонний]

Чтобы уметь отличать марксистско-ленинский социализм, допускающий на известной ступени развития государственный капитализм, но исключающий эксплуатацию человека человеком в рамках пролетарского «государства-коммуны», от государственного капитализма, основанного на эксплуатации человека буржуазным государством в лице «правящей бюрократии», нужно знать следующее:

Если средства производства переходят в собственность пролетарского государства, организованного по типу Парижской Коммуны, и это «государство-коммуна», а иначе: «государство вооружённых РАБОЧИХ» вводит государственный капитализм с целью создания условий для уничтожения классов, то эти мероприятия с научной точки зрения означают вступление общества в первую фазу (или на первую ступень) коммунистического развития. В обычном словоупотреблении такой общественно-экономический уклад называют  социализмом.

Подчёркиваю: с точки зрения марксизма-ленинизма пролетарским или социалистическим «государством» может считаться только и исключительно то «государство», которое организовано ПО ТИПУ ПАРИЖСКОЙ КОММУНЫ и никак иначе и которое, следовательно, как и Коммуна, уже не является государством в собственном смысле слова. Такое «государство» является «переходным государством» или «полугосударством». Пролетарское или социалистическое «государство» есть «государство ВООРУЖЁННЫХ РАБОЧИХ» = государство диктатуры пролетариата. Наука марксизма-ленинизма выделяет ОСНОВНЫЕ ПРИЗНАКИ ВЛАСТИ ЭТОГО ТИПА: «1) источник власти – НЕ ЗАКОН, предварительно обсуждённый и проведённый парламентом, а прямой почин народных масс снизу и на местах, прямой «ЗАХВАТ», употребляя ходячее выражение; 2) замена гестапо и армии, как отделённых от народа и противопоставленных народу учреждений, ПРЯМЫМ ВООРУЖЕНИЕМ ВСЕГО НАРОДА; государственный порядок при такой власти охраняют САМИ ВООРУЖЁННЫЕ РАБОЧИЕ и КРЕСТЬЯНЕ, сам вооружённый народ; 3) чиновничество, бюрократия либо заменяются опять-таки непосредственной властью самого народа, либо, по меньшей мере, ставятся под особый контроль, превращаются не только в выборных, но и в сменяемых по первому требованию народа, сводятся на положение простых уполномоченных; из привилегированного слоя с высокой, буржуазной оплатой «местечек» превращаются в рабочих особого «рода оружия», оплачиваемых не выше обычной платы хорошего рабочего.

В этом и только в этом суть Парижской Коммуны, как особого типа государства. Эту суть забыли и исказили…» (См. В. И. Ленин, Избранные произведения, т. 2, М., 1966 г., стр. 16-17).

«Именно ТАКОГО типа государство начала создавать русская революция в 1905 и в 1917 годах» (См. В. И. Ленин, Избранные произведения, т. 2, М., 1966 г., стр. 28).

Русская революция не только начала создавать, но и СОЗДАЛА на деле, в реальной действительности Советское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны. Сей исторический факт официально засвидетельствовал Ленин, выступая на Седьмом экстренном съезде РКП (б), а потом его юридически оформили и закрепили в резолюции этого же съезда. Соответствующие цитаты я уже не раз приводил.

Если средства производства переходят в собственность современного буржуазного военно-полицая  государства, то такой общественно-экономический уклад наука марксизма-ленинизма называет ГОСУДАРСТВЕННЫМ КАПИТАЛИЗМОМ или ИМПЕРИАЛИЗМОМ.

«Наиболее совершенным, передовым из буржуазных государств является тип парламентарной демократической республики: власть принадлежит парламенту; государственная машина и орган управления ОБЫЧНЫЙ: постоянная армия, гестапо, чиновничество, фактически несменяемое, привилегированное, стоящее НАД народом» (см. В. И. Ленин, Избранные произведения, т. 2, М., 1966 г., стр. 28).

Отсюда явствует, что:

Основным признаком буржуазного государства (то есть государства в собственном смысле слова) является наличие ОТДЕЛЁННЫХ ОТ НАРОДА МОНАРХИЧЕСКИХ органов управления в виде постоянной армии, гестапо и привилегированного чиновничества.

[@Лариса@]

Ленин может и искренне хотел всё устроить по типу Парижской коммуны, да вот беда- народ не больно хотел после работы еще где-то заседать и по улицам с наганами шататься, всячески несознательно уклонялся от данной ему богом т.Лениным власти... Увидел дедушка Ленин, что с таким идиотом- народом парижской коммуны не сваришь, и пришлось ему, хошь- не хошь, возвращаться к старой, веками проверенной модели устройства государства- бюрократической...

[Antediluvian]

А вот для вменяемых читателей я повторю это разъяснение вопроса в нижеследующих сообщениях:

И вместо того, чтобы просто ответить "да" или "нет", потусторонний фашист попёр опять волну буковок разных цветов и размеров. Как будто это кто-то в состоянии прочитать. Это слив, фошыздег.  

[посторонний]

Цитата: посторонний от 14 Декабря 2014, 17:38:01
Акцентирую внимание. Если все средства производства находятся в собственности буржуазного государства (отличительным признаком которого является наличие в обществе монархических органов управления в виде постоянной армии, гестапо-милиции и привилегированного чиновничества), то такой общественно-экономический уклад называется (с точки зрения марксистско-ленинской науки) не социализмом, а ГОСУДАРСТВЕННЫМ КАПИТАЛИЗМОМ или ИМПЕРИАЛИЗМОМ.

Конечно. Именно поэтому большевики во главе с Лениным в 1918-1919г. создали постоянную армию и постоянную государственную милицию, укрепили чиновничество кадрами царских чиновников, создали чиновникам привилегированное гарантированное снабжение, когда простой народ умирал от голода.

Строили Империализм. Ну а Сталин, как последователь Ленина воспользовался Ленинским империализмом и развил его. Молодец потусторонний, Ленина ты сровнял с землей.

Опять и опять буржуазная Сральня нагло лжёт. Я уже много раз объяснял, что при переходе от капитализма к коммунизму регулярная армия допускается наукой марксизма-ленинизма. Наряду с этим я много раз объяснял, что при Ленине организация регулярной армии и рабоче-крестьянской милиции, имевшей микроскопический постоянный штат должностных лиц, коренным образом отличалась от организации буржуазной армии и гестапо; и что при Ленине советское государство диктатуры пролетариата имело все признаки Парижской Коммуны. В этом пролетарском государстве, устроенном по типу Парижской Коммуны, революционные рабочие вели непримиримую борьбу с начавшим возрождаться с 1919 года бюрократизмом, причём к тем должностным лицам, которых уличали в умышленном проведении бюрократизма, применяли самые суровые меры, плоть до расстрела. И именно поэтому ни о каком империализме в советском государстве типа Парижской Коммуны не может быть и речи. Буржуазная Сральня, как всегда, нагло лжёт и всё извращает.  

[посторонний]

Империализм,  это потому, что построили гоударственный аппарат? А что они должны были сделать, коллективно повеситься?

Ну это ты у потустороннего спрашивай. Он считает что постоянные армия и милиция, государственный аппарат  - это империализм.

Опять буржуазная Сральня, как и подобает буржуазной шлюхе, нагло приписывает мне свои бредни.

Я никогда и нигде не говорил, "что постоянные армия и милиция, государственный аппарат  - это империализм". Если попросить эту обосранную с ног до головы шлюху процитировать то место, где он увидел у меня этот бред, она, естественно, промолчит или же вывалит не по теме ещё большую кучу словесного поноса.

[Strannik]

Опять буржуазная Сральня, как и подобает буржуазной шлюхе, нагло приписывает мне свои бредни.

Я никогда и нигде не говорил, "что постоянные армия и милиция, государственный аппарат  - это империализм". Если попросить эту обосранную с ног до головы шлюху процитировать то место, где он увидел у меня этот бред, она, естественно, промолчит или же вывалит не по теме ещё большую кучу словесного поноса.

Акцентирую внимание. Если все средства производства находятся в собственности буржуазного государства (отличительным признаком которого является наличие в обществе монархических органов управления в виде постоянной армии, гестапо-милиции и привилегированного чиновничества), то такой общественно-экономический уклад называется (с точки зрения марксистско-ленинской науки) не социализмом, а ГОСУДАРСТВЕННЫМ КАПИТАЛИЗМОМ или ИМПЕРИАЛИЗМОМ.

[посторонний]

И вместо того, чтобы просто ответить "да" или "нет", потусторонний фашист попёр опять волну буковок разных цветов и размеров. Как будто это кто-то в состоянии прочитать. Это слив, фошыздег.  

Дык все знают, что юродивые попы марксистского прихода и им подобные буржуазные филистеры в состоянии прочитать только словарный запас Эллочки-людоедочки.