ЛЮБОВЬ

[ieqoved]

Black, поскольку наш мир лежит во зле, часто приходится из двух зол выбирать наименьшее. Это ужасно, согласна.

Вы вместе с messi, в своих последних постах, демонстрируете то, что следует называть: субъективный дальтонизм сознания. Из за него то, как раз и возникло  явление, которое называют - религиозные войны.

[messi]

Вы вместе с messi, в своих последних постах, демонстрируете то, что следует называть: субъективный дальтонизм сознания. Из за него то, как раз и возникло  явление, которое называют - религиозные войны.

такой большой а в сказки верит. Это ширма прикрытие.. На самом деле все войны..только из за золота ..власти.

  Я не монотеист по этому в крайности не бросаюсь, я доверяя, проверяю или верю не веря. Надеюсь понятно?

не совсем понятно.. Вы проверили что Бога нет? .. Зачем тогда бросаетесь в крайность?

[Inika]

А чем стандарты отличаются от законов? Казуистика какая-то. Вам говорят о заповедях, к которым нельзя ни прибавить ни убавить, а вы о каких-то "стандартах". Заповеди по-вашему это стандарты? Тогда что такое законы? И если ваша стандарты изменились сейчас, то где гарантия, что они не изменятся в будущем? А если изменятся, то почему вы должны доверять богу, у которого может быть семь пятниц на неделе?  ?

 Между стандартом поведения и законом может быть разница. Если вы слышите выражение " европейский стандарт" применительно к каким-то сферам обслуживания, то вы ведь понимаете, что это модель поведения и состояние сознания, которые включают в себя не только исполнение законов ( УК , наприме), но и привносят некоторые иные ценности, большие по отношению к соблюдению уголовного кодекса.  Это может быть высокая культура, аккуратность, искренняя забота о людях ( клиентах, например), благотворительность и т.д., то есть  все то, что объединяется в высоком смысле понятием  " любовь к людям" ( если предположить, что речь не идет исключительно о получении выгоды). Говоря о христианстве, я имела ввиду именно любовь, как  "движую силу", которая руководит поступками и создает более высокие стандарты в поведении. Это и есть эволюция сознания. Имхо. 

[Inika]

Похоже ваша выдежрка, то есть "любофь", закончилась и  теперь вы решили дискусию перевести в личностный аспект.
 Ну да ладно, попробуем вас вразумить еще, пока у меня есть к вам "любофь":
На месте евреев, мог оказаться любой народ и их специфика и само существование, лишь следствие неведомых верующим причин., какое уж тут "бей жидов", тут скорее "жалей жидов"!

 Ну, это я по вашим ссылкам прошлась. Мне показалось, вы их именно  ненавидите. Но , если " жалей", тогда все иначе... В принципе, по Новому Завету многие из них превратятся  в " сборище сатанинское", поэтому надо быть "настороже"

Извините, но у меня не получается читать Кураева, без саркастической улыбки.

 А я вот не вижу у него поводов для насмешек. Приведите пример, что ли,  из главы " жесток ли Ветхий Завет?"

Вы вместе с messi, в своих последних постах, демонстрируете то, что следует называть: субъективный дальтонизм сознания. Из за него то, как раз и возникло  явление, которое называют - религиозные войны.

 Для войны найдется и другой повод- классовая вражда, например. А еще жадность,зависть,месть, гордыня и т. д. Из-за чего начинались японская и Первая мировая знаете? Или Великая Отечественная?

Это только верующие полагают что  "Бог дает даром"  и даже не догадываются что лижут задницу богу, он ведь у них главный начальник!

   мыслить такими критериями пошло и глупо.

 Я бы сказал; изначально лживая, построена на обмане "богами" людей.

 Готовы воевать с богами? Каким оружием? Вы для них даже не мышка... Ну, только если они вам все свои фигуры и пешки "в фору" отдадут ))) Шутки ради.

 Помните, как Мичурин сказал “ Мы   не   можем   ждать   милостей  от  природы ,  взять  их у нее —  наша   задача ”.  Так вот без любви к природе и к людям ничего хорошего из этой стратегии получиться не может!!!

[l_m77]

Между стандартом поведения и законом может быть разница. Если вы слышите выражение " европейский стандарт" применительно к каким-то сферам обслуживания, то вы ведь понимаете, что это модель поведения и состояние сознания, которые включают в себя не только исполнение законов ( УК , наприме), но и привносят некоторые иные ценности, большие по отношению к соблюдению уголовного кодекса.  Это может быть высокая культура, аккуратность, искренняя забота о людях ( клиентах, например), благотворительность и т.д., то есть  все то, что объединяется в высоком смысле понятием  " любовь к людям" ( если предположить, что речь не идет исключительно о получении выгоды). Говоря о христианстве, я имела ввиду именно любовь, как  "движую силу", которая руководит поступками и создает более высокие стандарты в поведении. Это и есть эволюция сознания. Имхо. 

Вы, вероятно, неправильно понимаете цель уголовного закона, она заключается не соблюдении, исполнении закона, а защита личных, общественных, государственных прав и интересов.
Закон не может содержать никих стандартов и моделей поведения.

Мораль (этика) и закон они вообще не схожи, между ними не просто не может быть разницы, они различны в большинстве своем. Например, закон не знает что такое справедливость.
Согласно теории права, закон вышел и развился из первичных форм регулирования общественных отношений - мораль (стандарты поведения), обычаи, традиции.
Таким образом закон, следующая ступень развития морали, но они могут и должны развиваться и жить вместе, просто закон обязателен для регулирования тех отношений, без которых не может существовать нормально государство. Закону придана общеобязательность государством, а морали - обществом, социальным группами. Формы воздействия за их нарушения тоже различны.

[Inika]

Закону придана общеобязательность государством, а морали - обществом, социальным группами. Формы воздействия за их нарушения тоже различны.

 В принципе, я это и хотела сказать Блэку на это:.

А чем стандарты отличаются от законов? Казуистика какая-то. Вам говорят о заповедях, к которым нельзя ни прибавить ни убавить, а вы о каких-то "стандартах". Заповеди по-вашему это стандарты? Тогда что такое законы? И если ваша стандарты изменились сейчас, то где гарантия, что они не изменятся в будущем? А если изменятся, то почему вы должны доверять богу, у которого может быть семь пятниц на неделе?  ?

 Но, насчет того, что закон- следующая ступень развития морали,  не согласна.

 Пример- известное выражение святейшего патриарха Алексия II :

"Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие"

[Black]

Между стандартом поведения и законом может быть разница. Если вы слышите выражение " европейский стандарт" применительно к каким-то сферам обслуживания, то вы ведь понимаете, что это модель поведения и состояние сознания, которые включают в себя не только исполнение законов ( УК , наприме), но и привносят некоторые иные ценности, большие по отношению к соблюдению уголовного кодекса.  Это может быть высокая культура, аккуратность, искренняя забота о людях ( клиентах, например), благотворительность и т.д., то есть  все то, что объединяется в высоком смысле понятием  " любовь к людям" ( если предположить, что речь не идет исключительно о получении выгоды). Говоря о христианстве, я имела ввиду именно любовь, как  "движую силу", которая руководит поступками и создает более высокие стандарты в поведении. Это и есть эволюция сознания. Имхо.  

Имхо, вы ничего не поняли. Вот я вас спрашиваю, чем заповеди (стандарты или законы?) Ветхого Завета отличаются от заповедей (стандарты или законы?) Нового Завета, когда известно, что ваш яхва сказал в Ветхом Завете, что ничего к заповедям не прибавляйте и не убавляйте, он вам всё дал, довольствуйтесь? А Иисус был первым, кто добавил и убавил к заповедям якобы своего же Синьоры. А если так, то вам придеться выбросить Ветхий Завет в топку, как неотвечающий заповедям вашего Христа. А также признать очевидный факт, что Бог Иисуса и Бог иудеев Суть разные вещи.

[Black]

В принципе, я это и хотела сказать Блэку на это:.  
 

дурь вы хотели сказать. см. выше, почему.  

[Black]

 А я вот не вижу у него поводов для насмешек. Приведите пример, что ли,  из главы " жесток ли Ветхий Завет?"

Да пожалуйста. Возвращаемся к уже напечатанному в свете выше сказанного, что нельзя ничего прибавлять и убавлять к заповедям вашего Синьоры.

Тут кто-то заикивался о христианской божественной проповеди Любви?

Если Вы повнимательнее перечитаете книги Исход, Левит и Второзаконие, недоумение Ваше может возрасти. В самом деле: какое тут «не убий», если в законах - от имени «Синьоры» провозглашенных! - чуть не каждое третье преступление карается «высшей мерой» (к ужасу христианских отцов, ссылающихся на Писание, как противников смертной казни). Колдунов, колдуний, ворожей следует убивать (Исх, 22:18; 1ев, 20:27; Втор 18:9-12).
Исход (21:15-26):
"Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти."
"Кто украдет человека [из сынов Израилевых] и [поработив его] продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти."
"Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти."

"Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках;
а если будет вред, то отдай душу за душу,
глаз за глаз,
зуб за зуб,
руку за руку,
ногу за ногу,
обожжение за обожжение,
рану за рану,
ушиб за ушиб."

Богохульников и поклонников других Богов, кроме «Синьоры», следует истреблять (Исх, 22:20; Лев, 20:1-6, 4:10-15; Втор, 13:1-18,17:2-7). За непочтение к родителям - предавать смерти (Лев, 20:9). И так далее, и тому подобное. Это все, следует подчеркнуть, относится к своим, к евреям. Иноплеменников Второзаконие рекомендует вырезать племенами.

[l_m77]

Но, насчет того, что закон- следующая ступень развития морали,  не согласна.
 Пример- известное выражение святейшего патриарха Алексия II :
"Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие"

Неужели вы не знаете, что если бы не было закона, не было бы государства - объективные законы развития общества - закон развился от обычаев, традиций, норм морали. Или у вас есть своя теория возникновения закона?
С этими выражениями невозможно управлять государством. А с красивыми выражениями не поспоришь.

[Inika]

Неужели вы не знаете, что если бы не было закона, не было бы государства - объективные законы развития общества - закон развился от обычаев, традиций, норм морали. Или у вас есть своя теория возникновения закона?
С этими выражениями невозможно управлять государством. А с красивыми выражениями не поспоришь.

Неужели и вы не понимаете, что соблюдение законов - это минимум,обязательный для каждого человека, а нормы морали в христианстве выше чем все законы в Уголовном и др. Кодексах вместе взятые?

[Inika]

Да пожалуйста.

 Речь шла о главе из книги Кураева. Вы ее прочитали? С чем не согласны?

[Inika]

Имхо, вы ничего не поняли. Вот я вас спрашиваю, чем заповеди (стандарты или законы?) Ветхого Завета отличаются от заповедей (стандарты или законы?) Нового Завета, когда известно, что ваш яхва сказал в Ветхом Завете, что ничего к заповедям не прибавляйте и не убавляйте, он вам всё дал, довольствуйтесь? А Иисус был первым, кто добавил и убавил к заповедям якобы своего же Синьоры. А если так, то вам придеться выбросить Ветхий Завет в топку, как неотвечающий заповедям вашего Христа. А также признать очевидный факт, что Бог Иисуса и Бог иудеев Суть разные вещи.

 Какие законы изменил Христос ?

[Black]

Какие законы изменил Христос ?

все заповеди из  ранее мною перечисленного в посте #296.

[Black]

    "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб (Исход (21:15-26)). А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую".

    — Матфей, 5:38-39

[l_m77]

нормы морали в христианстве выше чем все законы в Уголовном и др. Кодексах вместе взятые?

Выше? Так почему же в царской россии, бывшей в большинстве своем православной, имелось уголовное уложение? Наказывали почему-то людей по конкретным статьям, а не по священным писаниям?

Или давайте по-другому, "выше" не означает действеннее, практичнее и удобнее.

Выше - в том смысле, что красивее, высокопарнее и напыщеннее - согласен.

[Black]

Речь шла о главе из книги Кураева. Вы ее прочитали? С чем не согласны?

нет, не читал, но в контексте нашей беседы вы пытаетесь убедить себя, что де заповеди Ветхого Завета не были жестоки. Однако, непонятно тогда, зачем их упразднил Христос, и почему сегодня христиане не исполняют всего того, что заповедано в большинстве жестоких заповедей Ветхого Завета?

[Inika]

Выше? Так почему же в царской россии, бывшей в большинстве своем православной, имелось уголовное уложение? Наказывали почему-то людей по конкретным статьям, а не по священным писаниям?

Или давайте по-другому, "выше" не означает действеннее, практичнее и удобнее.

Выше - в том смысле, что красивее, высокопарнее и напыщеннее - согласен.

 Потому что люди слабы духом и многие даже закон не в состоянии соблюдать, не то что заповеди любви.

[Inika]

нет, не читал, но в контексте нашей беседы вы пытаетесь убедить себя, что де заповеди Ветхого Завета не были жестоки. Однако, непонятно тогда, зачем их упразднил Христос, и почему сегодня христиане не исполняют всего того, что заповедано в большинстве жестоких заповедей Ветхого Завета?

 Почитайте Кураева. http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/Kuraev_Dary_14-all.shtml С чем не согласны? Одно и тоже обсуждать не имеет смысла.

 Десять заповедей ( минимум) остались прежними. Все 613 заповедей даже иудеи не в состоянии исполнять.

[Black]

все заповеди из  ранее мною перечисленного в посте #296.