ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[Михайлова]

Угум батенька.
Если ДЕНЬГИ отвязать от ВСЕЙ товарной массы, а привязать токмо к золоту...
то можно запросто представить НИЩИМ того у кого ЕСТЬ ВСЁ окромя золота.
А если отвязать ДЕНЬГИ ваще от всего...
то ваще можно творить чо хочешь.

А печатный станок в материальном воплощении был необходим в докомпьютерную эру.
Современные печатные станки пишутся программистами.
А если Ваши мозги ещё в каменном веке, когда ДЕНЬГИ ковались прессами в кузницах,  и на печатных станках в типографиях...
обратитесь к доктуру.
Уж Вы поверьте, что даже если Вы мне вставите свою любимую клизму...
от этого у Вас извилин не прибавится.
Мозгами надо думать.
А Ваш умственный максимум - это клизма.

По теме сказать нечего, тролль. Можно еще расценивать как тренера. Где еще научишься не опускаться до уровня недоумка, как на БФ. +@>

[MrMister]

Но если вы хотите ответа на вопрос, который усиленно пытаетесь поставить в формате: "ворует ли российский чиновник, только потому что он капиталист?" - то я отвечу утвердительно.

Такого вопроса я не задавал,не пытался поставить или подвести к нему
- ничего подобного и в мыслях не было.

Умиляет меня и ваша идеализация западных буржуинов.

Так мы все-таки говорим о чиновниках или о капиталистах-буржуазии?

Поставить их в такие же условия как наших, обрезать извлечение сверхприбыли за рубежом и будут грабить свое население как самые настоящие крысы.

И все так и произойдет - рынок дешевой рабсилы иссякает, рынки сбыта напротив сужаются, возможностей для спекуляции чем бы то ни было становится меньше, ресурсы истощаются, соответственно увеличиваются нагрузки на собственных трудящихся.

А чем плохи условия наших? Например чиновников? Государства?
Цены на энергоносители высокие. Это позволяет иметь как раз преимущество перед многими странами.
Страна благодаря этому накопила третьи в мире золото-валютные ресурсы,зарплаты чиновников никак не уступают уровню их иностранных коллег а то и превосходят, служебный транспорт у них это иномарки представительского класса - и это официально итп.
Но им этого мало. Предпочитают иметь нелегальный дополнительный доход.
Чем плохи их условия конкретно по Вашему? - а то просто утверждение.

Далее. Если об экономике страны,о бизнесе. Сравниваем Россию и Японию. У России - запасы энергоресурсов. У Японии - нет,все приходится покупать за свои средства. Получаемые от развития промышленности.
Россия - труд гастарбайтеров достаточно широко используется пусть и не в промышленности. Япония - гастарбайтеров практически нет.
Финляндия - тоже самое и по ресурсам и по отсутсвию гастарбайтеров.
Но почему-то в Финляндии уровень коррупции многократно ниже чем в России. Не потому ли что в 17м эта страна не пошла по советской дорожке?

Что касется извлечения сверхприбыли за рубежом - то опять-таки хотелось бы конкретики. Примеров.
Приводил пример с продажей нефти арабами. Где там несправедливость творимая западом? Конкретно.
Какие из стран запад эксплуатирует,получает сверх-прибыль?
Тут верно отмечали что например если США начали бескоетрольно эмитироваать доллар то этого в первую очередь страдают европейские и другие развитые страны.
Запад эксплуатирует например Конго? Как и в чем?
Да,в Китае размещены некоторые западные производства,да зарплаты там ниже.
Но благодаря этому Китай получил мощный экономический толчок, доступ к технологиям. Уровень доходов населения там стал расти по сравнению с дореформенным периодом "когда не было эксплуатации".
А теперь Китай и сам начал развивать свои производства которые импортируют товары на запад.

А выражения про "грабеж,эксплуатацию" итп как-то звучат как заученные по бумажке. А не как Ваши собсвенные мысли.

[посторонний]

Что касется извлечения сверхприбыли за рубежом - то опять-таки хотелось бы конкретики. Примеров.

...Да,в Китае размещены некоторые западные производства,да зарплаты там ниже.
Но благодаря этому Китай получил мощный экономический толчок, доступ к технологиям. Уровень доходов населения там стал расти по сравнению с дореформенным периодом "когда не было эксплуатации".
А теперь Китай и сам начал развивать свои производства которые импортируют товары на запад.

А выражения про "грабеж,эксплуатацию" итп как-то звучат как заученные по бумажке. А не как Ваши собсвенные мысли.

Хотел конкретики по вопросу извлечения сверхприбыли за рубежом? – так ведь ты сам же конкретно ответил на свой вопрос: «Да, в Китае размещены некоторые западные производства, да зарплаты там ниже». Из этого твоего ответа следует, что капиталисты западных стран, эксплуатируя в Китае дешёвую рабочую силу, получают сверхприбыль, на которую подкупают рабочую аристократию в своих странах, выплачивая им повышенную заработную плату по сравнению с отсталыми рабочими. Развитие производительных сил в Китае естественным образом вызвало рост капитала и повышение уровня доходов населения; а в связи с увеличением доходов населения естественным образом происходило уменьшение прибыли у капиталистов западных стран, что также естественно не позволяло капиталистам западных стран и дальше выплачивать повышенную заработную плату своим передовым рабочим, что таким же естественным образом привело к ухудшению благосостояния передовых рабочих и стало вызывать акции протеста. Что мы сейчас и наблюдаем почти во всех западных странах. Немаловажную роль в углублении мирового кризиса играет переполнение товарами рынков сбыта, вызванное развитием производства в отсталых странах.

Ну а то, что эксплуатация, в сущности, есть грабёж, так это все знают без заучивания.  

[MrMister]

Хотел конкретики? – так ведь ты сам же конкретно ответил на свой вопрос: «Да, в Китае размещены некоторые западные производства, да зарплаты там ниже».
Из этого следует, что капиталисты западных стран, эксплуатируя в Китае дешёвую рабочую силу, получают сверхприбыль.

А кто сказал что все зарплаты должны быть одинаковыми?
Эксплуатация,грабеж,обман итп - это когда из двух сторон одна сторона получает все дивиденды а другая ничего.

В случае с западом и Китаем была взаимовыгодная сделка.
Китай получил доступ к технологиям,развитие промышленности и инфраструктуры,рост реальных доходов населения.
И где тут обман и грабеж? Они не в обиде - а вот Вы считаете иначе за них - странная позиция.

Китай мог бы развиваться самостоятельно  пытаясь создать собственные технологии и самостоятельно завоевать рынки сбыта.
Это было бы трудно-выполнимо или заняло длительный период.
Страна в целом и конкретные граждане недополучили бы те доходы которые они получили в результате сделки с западом.

Из этого следует, что капиталисты западных стран, эксплуатируя в Китае дешёвую рабочую силу, получают сверхприбыль, на которую подкупают рабочую аристократию в своих странах, выплачивая им повышенную заработную плату по сравнению с отсталыми рабочими.

Япония и Южн.Корея - не запад - но уровень доходов населения там сравним с западным.
Никто не мешает и Китаю достичь подобного.

Развитие производительных сил в Китае естественным образом вызвало рост капитала и повышение уровня доходов населения.

Вот и замечательно.

а в связи с увеличением доходов населения естественным образом происходило уменьшение прибыли у капиталистов западных стран, что также естественно не позволяло капиталистам западных стран и дальше выплачивать повышенную заработную плату своим передовым рабочим, что таким же естественным образом привело к ухудшению благосостояния передовых рабочих и стало вызывать акции протеста. Что мы сейчас и наблюдаем почти во всех западных странах.

Как известно кризисы на западе цикличны. И не катастрофичны.
Но при каждом таком кризисе из левого лагеря слышны голоса -
"ну все,на этот раз у запада тупик и серьезные проблемы...растут протесты...соц-революция на подходе".

Возможен и более серьезный кризис. Но его причины и возможные последствия никак не укладываются в шаблонные левые описания.

Немаловажную роль в углублении мирового кризиса играет переполнение рынков сбыта, вызванное развитием производства в отсталых странах.

Но при этом и уровень потребления в этих странах растет.

[посторонний]

Эксплуатация,грабеж,обман итп - это когда из двух сторон одна сторона получает все дивиденды а другая ничего.

 случае с западом и Китаем была взаимовыгодная сделка.
Китай получил доступ к технологиям,развитие промышленности и инфраструктуры,рост реальных доходов населения.
И где тут обман и грабеж? Они не в обиде - а вот Вы считаете иначе за них - странная позиция.

Китай мог бы развиваться самостоятельно  пытаясь создать собственные технологии и самостоятельно завоевать рынки сбыта.
Это было бы трудно-выполнимо или заняло длительный период.
Страна в целом и конкретные граждане недополучили бы те доходы которые они получили в результате сделки с западом.

Эксплуатация - это когда одна часть населения, капиталисты, присваивает себе результаты труда другой части населения (рабочих и беднейших крестьян). И если кому-то из ограбленных рабочих и крестьян достаются от ограбивших их грабителей более жирные куски, то от этого грабёж не перестаёт быть грабежом и его ничем нельзя оправдать. Ибо именно на почве этого грабежа в обществе возникают всякого рода конфликты и трения, неизбежно перерастающие в кровопролитные войны. И всякий, кто оправдывает капитализм, в сущности, оправдывает грабёж одной части населения другою и грабительские кровопролитные войны, развязываемые капиталистами с целью удовлетворения своего тщеславия и алчных вожделений.

[andy_zakharov]

Понятно, написал программист печатный станок и этот написанный программистом нереальный станок рисует деньги: цифирьки +@>

Угум.
Современные технологии поволяют исключть бамагу и металлы.
ДЕНЬГИ пишутся программистами, а не печатаются и не чеканятся.
Понятие ТОЛСТОСУМ стало устаревшим.
По тому как карточка VISA с 1 рублём и с неколькими миллионами рублей, в отличии от кошелька,
толщину не меняет

[andy_zakharov]

По теме сказать нечего, тролль. Можно еще расценивать как тренера. Где еще научишься не опускаться до уровня недоумка, как на БФ. +@>

По теме сказать нечего?
Дык я токмо по теме и грю +@>
ГЕНИЯ ВАМ НАДО?
А что такое "гений" в Вашем понимании?
Некий волшебник, способный творить невозможное?
А Вы не задумывались, что "гений" - это просто человек без шор на глазах?
Шоры - это такие накладки на глаза лошадей, чтобы лошадь видела токмо дорогу перед собой и...
ни на что не отвлекалась.

Может вам просто надо снять шоры?
На кой ляд вам ИСКАТЬ гениев?
Снимите шоры и у вас будет гениев как собак нерезаных.

Михайлова, а у Вас интересные сочетания оценок - либо тролль... либо тренер. "=?
Размышляете, сопоставляете.
Мне интересен ход Ваших мыслей и беседа с Вами интересна. ?*>
Восхищает поистине дворянская спесь в человеке позиционирующем себя как большевик.

[byf59]

Такого вопроса я не задавал,не пытался поставить или подвести к нему
- ничего подобного и в мыслях не было.

Ну, поздно, батенька, я уже ответил...

Так мы все-таки говорим о чиновниках или о капиталистах-буржуазии?

А там что, много крупных чиновников не имеющих никакого бизнеса или крупной недвижимости? Найдите мне хоть одного..., нет таких, я вам сразу скажу, не трудитесь попусту... И у нас нет... как появляются лишний баблос каждый чиновник-буржуйчик норовит где-нибудь "навариться" - "деньги делают деньги", слышали небось, а? А если этим денежкам еще и "слегка" помочь чиновьичим своим положением, то глядишь и сверхприбыль образовалась. Диалектика однако, Мистер!

А чем плохи условия наших? Например чиновников? Государства?
Цены на энергоносители высокие. Это позволяет иметь как раз преимущество перед многими странами.
Страна благодаря этому накопила третьи в мире золото-валютные ресурсы,зарплаты чиновников никак не уступают уровню их иностранных коллег а то и превосходят, служебный транспорт у них это иномарки представительского класса - и это официально итп.
Но им этого мало. Предпочитают иметь нелегальный дополнительный доход.
Чем плохи их условия конкретно по Вашему? - а то просто утверждение.

Меня просто забавляют ваши усилия, ну хоть как-то, хоть за уши, хоть забрехом сюда коммунизм приплести. Вот, мол, до чего людей развратил. Не, не получится никак. Сроки у вас все вышли уже, еще при Ельцине можно было такую лапшу вешать, а ща, все уже... поезд ушел... ту..тууу... со свистом.
Да и про то, почему наши буржуйчики дерьмовей западных вам уже наверно раз 100 объясняли, но вы снова и снова заряжаете одну пластинку. Это склероз? Напомню последний раз - компрадоры, компрадорский режим (см. словари, справочники и идти лесом, лесом известным и популярным маршрутом... ну вы поняли, надеюсь?)

Далее. Если об экономике страны,о бизнесе. Сравниваем Россию и Японию. У России - запасы энергоресурсов. У Японии - нет,все приходится покупать за свои средства. Получаемые от развития промышленности.
Россия - труд гастарбайтеров достаточно широко используется пусть и не в промышленности. Япония - гастарбайтеров практически нет.
Финляндия - тоже самое и по ресурсам и по отсутсвию гастарбайтеров.
Но почему-то в Финляндии уровень коррупции многократно ниже чем в России. Не потому ли что в 17м эта страна не пошла по советской дорожке?

Причины благосостояния стран "золотого миллиарда"(ЗМ) здесь тоже неоднократно обсуждались, опять склероз? Все остальные "не пошедшие по советской дорожке" живут не лучше нас, многие и хуже. И они всегда на порядок будут отставать от ЗМ. У РФ есть надежда влится в ЗМ, т.к. у РФ есть теперь свои "шохи" - средняя азия, но к большой кормушке РФ все равно не допустят, т.е. будет вроде Демидова при императорском дворе, и холоп, не холоп, но и не придворный. Ничего хорошего простому народу это не сулит. Да если бы и влились с полными правами, это один хрен не надолго, ресурсов уже не хватает, не до политесов скоро будет - каждый за себя... Вот тогда и веселуха начнется и капитал покажет вам свое звериное рыло и нежно прошепчет на ушко - хрю, хрю... как поживаешь мой маленький, вкусненький друх?

[byf59]

По теме сказать нечего?
Дык я токмо по теме и грю +@>
ГЕНИЯ ВАМ НАДО?
А что такое "гений" в Вашем понимании?
Некий волшебник, способный творить невозможное?
А Вы не задумывались, что "гений" - это просто человек без шор на глазах?
Шоры - это такие накладки на глаза лошадей, чтобы лошадь видела токмо дорогу перед собой и...
ни на что не отвлекалась.

Может вам просто надо снять шоры?
На кой ляд вам ИСКАТЬ гениев?
Снимите шоры и у вас будет гениев как собак нерезаных.

Михайлова, а у Вас интересные сочетания оценок - либо тролль... либо тренер. "=?
Размышляете, сопоставляете.
Мне интересен ход Ваших мыслей и беседа с Вами интересна. ?*>
Восхищает поистине дворянская спесь в человеке позиционирующем себя как большевик.

По моему она это о Постороннем.

[andy_zakharov]

По моему она это о Постороннем.

Хм, мне не показалось что с Посторонним у неё расхождение взглядов.

Ну да ладно.
В любом случае я не считаю что комми для построения социализма нужны гении.
Им просто надо спокойно проанализировать наработанную базу и всё ПРАВИЛЬНО оценить.
Например те же труды Маркса.

Вопрос к комми:
Почему труды Маркса настойчиво изучались первыми большевиками и с томиком Капитала наперевес
первые большевики шли в массы?

[andy_zakharov]

Хи, комми.
Маркс в своём туде провёл ТЩАТЕЛЬНОЕ исследование КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ системы.
Понятно?
С помощью "Капитала" большевики показывали массам отстойной Капитализма.
Капитал - это книга о хреновом Капитализме, который большевики хотели разрушить.

Посему Капитал - это настольная книга для желающих построить НОВУЮ систему.
Капитал - это руководство о том ЧТО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ.

Воссоздавать, описанное в Капитале, это воссоздавать то...
против чего боролись Ульянов и первые большевики.

[А. Ю. Экономов]

Воссоздавать, описанное в Капитале, это воссоздавать то...
против чего боролись Ульянов и первые большевики.

Ленин был очень силён интеллектуально.

[byf59]

Хм, мне не показалось что с Посторонним у неё расхождение взглядов.

 

У Постороннего расхождение со всеми, а иногда и с собой... Кинзу можно не считать, это всего лишь его зомби.

[MrMister]

Причины благосостояния стран "золотого миллиарда"(ЗМ) здесь тоже неоднократно обсуждались.

Да,действительно эти причины объяснялись левыми. Либо в виде утверждения про эксплуатацию,грабеж итп.
Либо в виде отсылок на имеющийся в интернете труд какого-нибудь Кара-Мурзы или Мухина на 500 страниц.
Почему-то если попросить левых привести примеры эксплуатации кратко и тезисно своими словами - они категорически отказывавются.
Если все-таки приводят какой-то пример и получают опровержение то просто уходят в молчанку.
Если рассматриваешь критически пример из портянок на 500 страниц и опровергаешь - опять тишина.

Все остальные "не пошедшие по советской дорожке" живут не лучше нас, многие и хуже. И они всегда на порядок будут отставать от ЗМ.

Практика показывает обратное. Китай за последние 20 лет как взялся за капиталистические реформы неуклонно нагонял запад по всем показателям.
И тенденции роста там продолжаются.
Южн.Корея,Тайвань,Сингапур тоже совершили рывок и не жалуются.
Можно привести в пример наверное Конго - почему они не развиваются также?
Но если им что-то мешает в развитии - то никак не запад и не капитализм.

[посторонний]

У Постороннего расхождение со всеми, а иногда и с собой... Кинзу можно не считать, это всего лишь его зомби.

У Постороннего расхождение во взглядах со всеми, кто извращает марксистско-ленинское учение и пыжится изобразить из себя мудреца, превзошедшего марксизм-ленинизм. Ну а твоё утверждение, что Посторонний расходится с собой, представляет ничем не подтверждённое измышление буржуазного филистера, который мнит себя вумным, а на деле является зловонным испражнением нации. Кин-дза-дза по своему уму выше всех вас, буржуазных филистеров (как ряженых в коммунистический наряд, так и не ряженых), на голову.

[посторонний]

ДЕНЬГИ пишутся программистами, а не печатаются и не чеканятся.

С тобой всё ясно. Не буду мешать сходить с ума. Пусть теперь с тобой общаются соответствующие медработники.

[посторонний]

...если попросить левых привести примеры эксплуатации кратко и тезисно своими словами - они категорически отказывавются.

Примеры эксплуатации человека человеком имеются в бесчисленных количествах в каждой стране и не видеть  этой эксплуатации человека человеком могут только слабоумные.

Эксплуатация - это когда одна часть населения, капиталисты, присваивает себе результаты труда другой части населения (рабочих и беднейших крестьян). И если кому-то из ограбленных рабочих и крестьян достаются от ограбивших их грабителей более жирные куски, то от этого грабёж не перестаёт быть грабежом и его ничем нельзя оправдать. Ибо именно на почве этого грабежа в обществе возникают всякого рода конфликты и трения, неизбежно перерастающие в кровопролитные войны. И всякий, кто оправдывает капитализм, в сущности, оправдывает грабёж одной части населения другою и грабительские кровопролитные войны, развязываемые капиталистами с целью удовлетворения своего тщеславия и алчных вожделений.

[andy_zakharov]

Ленин был очень силён интеллектуально.

Эт да.
Читал воспоминания о том как Ульянов натаскивал первых большевиков по Капиталу перед тем как отправлять их в массы.
Талант.
Ульянов сумел разглядеть в Капитале мощнейшее оружие для уничтожения капитализма.

Проблема в том, что современные комми, пытаются тупо строить социализм... с помощью ОРУЖИЯ.
Хи, робята комми.
Маркс создал оружие обличения капитализма.
Он можно сказать составил анатомическое описание КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ системы.
Ульянов воспользовался ОРУЖИЕМ.

А для построения социализма... инструменты ещё никто не создал.
Понятно? ?*>

[byf59]

и пыжится изобразить из себя мудреца, превзошедшего марксизм-ленинизм.

Это на меня намек что-ли? Да господь с вами, сроду не читал, а уж изучааать... увольтесс... полистывал припоминаю, в руке взвешивал, но ввиду черезвычайной плодовитости классиков и чисто из практических соображений... ууу... неа... отказался... А теперь мне кажется, что допускать до чтения этого материала нужно только с разрешения психиатра - не всем такие умственные нагрузки на пользу. Здесь на форуме пришлось обратить внимание на это дело, пробежаться, так сказать, по основным моментам для отсечения неадекватов - вот там где собственный текст в интеллектуальном плане на порядок ниже цитируемого, клиника 100%. Вы в первой десятке.
Ну и довольно об этом, обмен любезностями считаю завершенным.

[byf59]

Эт да.
Читал воспоминания о том как Ульянов натаскивал первых большевиков по Капиталу перед тем как отправлять их в массы.
Талант.
Ульянов сумел разглядеть в Капитале мощнейшее оружие для уничтожения капитализма.

Проблема в том, что современные комми, пытаются тупо строить социализм... с помощью ОРУЖИЯ.
Хи, робята комми.
Маркс создал оружие обличения капитализма.
Он можно сказать составил анатомическое описание КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ системы.
Ульянов воспользовался ОРУЖИЕМ.

А для построения социализма... инструменты ещё никто не создал.
Понятно? ?*>

Совершенно верно.