ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[посторонний]

Не по-марксистски это. Должно быть четкие классы. А это что за класс?
Что это за общество в котором пять процентов относятся к классу буржуазии,пять процентов к рабочим и крестьянам а 90 к жертвам буржуазного дискурса.

Откуда данные о количестве в РФ рабочих, крестьян, капиталистов и мелких буржуа? На сегодняшний день такие официальные данные практически невозможно найти, а если они вдруг и будут опубликованы, то навряд ли они будут отражать истинную картину.

По-марксистски современное общество есть классовое общество, которое делится в основном на ДВА КЛАССА: класс эксплуататоров (промышленные капиталисты, торговцы, землевладельцы, ростовщики (банкиры) и чиновничество) и класс эксплуатируемых (рабочие городские, сельские и пр. наёмные работники). Эти классы имеют противоположные и притом НЕПРИМИРИМЫЕ экономические интересы: эксплуатируемые массы стремятся освободиться от экономического и политического гнёта эксплуататоров, последние же, напротив, стараются правдами и неправдами сохранить своё господство в обществе. Эти антагонистические классы представляют собой главные движущие силы капиталистического общества, именно они своей борьбой определяют весь ход поступательного развития. Каждый из этих классов, разумеется, имеет свою иерархическую градацию. Рядом с ними существуют промежуточные слои населения (мелкие буржуа: мелкие хозяева в земледелии, промышленности, торговле и соответствующие этим слоям населения слои интеллигенции, служащих и т. п.), которые постоянно колеблются между указанными основными антагонистическими классами и практически всегда становятся на сторону сильнейшего класса; эти слои населения не могут быть руководящей силой и поэтому марксизм отводит им второстепенную роль. «…Мелкая буржуазия… способна лишь на то, чтобы погубить всякое движение, которое вверяется ее руководству. Мелкая буржуазия, великая в хвастовстве, совершенно не способна к действию и трусливо избегает рисковать чем бы то ни было» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 8, изд. 2-е, стр. 104-107). Мелкая буржуазия - это не рыба и не мясо, это тьфу, зловоние какое-то (вспомни белоленточников).  

[посторонний]

Указанными мной работниками для примера были высокооплачиваемый рабочий

Высокооплачиваемые рабочие относятся к "рабочей аристократии", к обуржуазившимся рабочим. "Этот слой обуржуазившихся рабочих или "рабочей аристократии", вполне мещанских по образу жизни, по размерам заработков, по всему своему миросозерцанию, есть главная опора 2 Интернационала, а в наши дни главная социальная (не военная) опора буржуазии. Ибо это настоящие агенты буржуазии в рабочем движении, рабочие приказчики класса капиталистов, настоящие проводники реформизма и шовинизма. В гражданской войне пролетариата с буржуазией они неизбежно становятся, в немалом числе, на сторону буржуазии, на сторону "версальцев" против "коммунаров"" (см. В. И. Ленин, Империализм, как высшая стадия капитализма", М., 1953, стр. 10). И история нашей социалистической революции это наглядно продемонстрировала.

[MrMister]

А против кого в конечном итоге направлена коррупция? На кого фактически ложится вся тяжесть? Конечно на простой народ, на работяг.
Поэтому коррупцию следует рассматривать как довольно отчетливую реакцию правящих классов по сохранению собственных привилегий. Довольно зримо возникает при неравенстве в 10 и более раз.

Да в общем-то у меня не было вопроса о том на кого ложится коррупция.
Вопрос был - почему чиновники занимаются коррупцией.
Ответ неясен. "Реакция правящих классов" - реакция на что?
"По сохранению своих привелегиий" - слово привелегии можно трактовать по-разному,к привелегиям может относится сама должность, официально разрешенный служебный транспорт итп.
А если четко формулировать - то коррупция это действия чиновников по увелечению своего дохода в деньгах. (преступная деятельность - это понятно)

Так почему они в РФ это делают так часто?
"Десятикратный разрыв в доходах в стране" виноват что ли?
Что он ворует из-за того у некого дяди Васи с соседней улицы мало денег? - в чем логика-то Ваших рассуждений не понял.
Нет,чиновнику просто хочется больше денег.
При этом моральных тормозов и традиций правильного поведения в обществе не выработалось. (это помимо прочего)

Вопрос ворует ли чиновник от собственной бедности остался неотвеченным. Они и так имеют высокую зарплату - не хуже чем в Европе.

[посторонний]

Да в общем-то у меня не было вопроса о том на кого ложится коррупция.
Вопрос был - почему чиновники занимаются коррупцией.
Ответ неясен. "Реакция правящих классов" - реакция на что?
"По сохранению своих привелегиий" - слово привелегии можно трактовать по-разному,к привелегиям может относится сама должность, официально разрешенный служебный транспорт итп.
А если четко формулировать - то коррупция это действия чиновников по увелечению своего дохода в деньгах. (преступная деятельность - это понятно)

Так почему они в РФ это делают так часто?
"Десятикратный разрыв в доходах в стране" виноват что ли?
Что он ворует из-за того у некого дяди Васи с соседней улицы мало денег? - в чем логика-то Ваших рассуждений не понял.
Нет,чиновнику просто хочется больше денег.
При этом моральных тормозов и традиций правильного поведения в обществе не выработалось. (это помимо прочего)

Вопрос ворует ли чиновник от собственной бедности остался неотвеченным. Они и так имеют высокую зарплату - не хуже чем в Европе.

Чиновник есть паразит, а паразиту всегда хочется напиться кровушки столько, сколько влезет в его ненасытную утробу. Вспомни клопов.

[MrMister]

Рядом с ними существуют промежуточные слои населения (мелкие буржуа: мелкие хозяева в земледелии, промышленности, торговле и соответствующие этим слоям населения слои интеллигенции, служащих и т. п.), которые постоянно колеблются между указанными основными антагонистическими классами и практически всегда становятся на сторону сильнейшего класса; эти слои населения не могут быть руководящей силой и поэтому марксизм отводит им второстепенную роль. «…Мелкая буржуазия… способна лишь на то, чтобы погубить всякое движение, которое вверяется ее руководству. Мелкая буржуазия, великая в хвастовстве, совершенно не способна к действию и трусливо избегает рисковать чем бы то ни было» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 8, изд. 2-е, стр. 104-107).

Это все понятно. Вопрос в том что со времен Маркса многое изменилось и эта группа значительно выросла по численности.
И доходы населения в целом значительно выросли - в том числе и благодаря развитию общества и технологий.
И даже многие левые признают такую картину. Вот что с этим делать -
вопрос на который они не дают ответа. И как это стыковать с марксизмом.
В левом разделе основы единения этого форума были дискуссии по этой тематике среди левой публики. И ответов четких дать не смогли.

[Кин-дза-дза]

он является жертвой буржуазного дискурса. Или, как раньше говорил Грамши, - буржуазной гегемонии в сфере идей.

Мысли господствующего класса являются в каждую эпоху господствующими мыслями. Это значит, что тот класс, который представляет собой господствующую материальную силу общества, есть вместе с тем и его господствующая духовная сила. Класс, имеющий в своем распоряжении средства материального производства, располагает вместе с тем и средствами духовного производства, и в силу этого мысли тех, у кого нет средств для духовного производства, оказываются в общем подчиненными господствующему классу. Господствующие мысли суть не что иное, как идеальное выражение господствующих материальных отношений, как выраженные в виде мыслей господствующие материальные отношения; следовательно, это – выражение тех отношений, которые как раз и делают один этот класс господствующим; это, следовательно, мысли его господства...

Разделение труда, в котором мы уже выше нашли одну из главных сил предшествующей истории, проявляется теперь также и в среде господствующего класса в виде разделения духовного и материального труда, так что внутри этого класса одна часть выступает в качестве мыслителей этого класса (это – его активные, способные к обобщениям идеологи, которые делают главным источником своего пропитания разработку иллюзий этого класса о самом себе), в то время как другие относятся к этим мыслям и иллюзиям более пассивно и с готовностью воспринять их, потому что в действительности эти представители данного класса и являются его активными членами и имеют меньше времени для того, чтобы строить себе иллюзии и мысли о самих себе. Внутри этого класса такое расщепление может разрастись даже до некоторой противоположности и вражды между обеими частями, но эта вражда сама собой отпадает при всякой практической коллизии, когда опасность угрожает самому классу, когда исчезает даже и видимость, будто господствующие мысли не являются мыслями господствующего класса и будто они обладают властью, отличной от власти этого класса. Существование революционных мыслей в определенную эпоху уже предполагает существование революционного класса...

Маркс К., Энгельс Ф. Фейербах. Противоположность материалистического и идеалистического воззрений. М., 1966, с. 59, 60.

Грамши , тихо курит в сторонке .

 +@> +@> +@>

[byf59]

Да в общем-то у меня не было вопроса о том на кого ложится коррупция.
Вопрос был - почему чиновники занимаются коррупцией.
Ответ неясен. "Реакция правящих классов" - реакция на что?
"По сохранению своих привелегиий" - слово привелегии можно трактовать по-разному,к привелегиям может относится сама должность, официально разрешенный служебный транспорт итп.
А если четко формулировать - то коррупция это действия чиновников по увелечению своего дохода в деньгах. (преступная деятельность - это понятно)

Так почему они в РФ это делают так часто?
"Десятикратный разрыв в доходах в стране" виноват что ли?
Что он ворует из-за того у некого дяди Васи с соседней улицы мало денег? - в чем логика-то Ваших рассуждений не понял.
Нет,чиновнику просто хочется больше денег.
При этом моральных тормозов и традиций правильного поведения в обществе не выработалось. (это помимо прочего)

Вопрос ворует ли чиновник от собственной бедности остался неотвеченным. Они и так имеют высокую зарплату - не хуже чем в Европе.

Я рассмотрел причины возникновения коррупции, а это и есть ответ - "почему".
 

[byf59]

Я рассмотрел причины возникновения коррупции, а это и есть ответ - "почему".
 

Но если вы хотите ответа на вопрос, который усиленно пытаетесь поставить в формате: "ворует ли российский чиновник, только потому что он капиталист?" - то я отвечу утвердительно, логика тут проста: только капитализм мог дать ему такие преступные возможности и такую безнаказанность. Помните:"Нет такого преступления на которое не пойдет капитал ради извлечения сверхприбыли"? Все по Марксу.
Умиляет меня и ваша идеализация западных буржуинов. Поставить их в такие же условия как наших, обрезать извлечение сверхприбыли за рубежом и будут грабить свое население как самые настоящие крысы, никакие законы не помогут - все мгновение ока сплетется в одно кубло, точно также как и у нас. И все так и произойдет - рынок дешевой рабсилы иссякает, рынки сбыта напротив сужаются, возможностей для спекуляции чем бы то ни было становится меньше, ресурсы истощаются, соответственно увеличиваются нагрузки на собственных трудящихся, последние события в мире и их тенденция недвусмысленно указывают на это - идет эскалацию социальных напряжений в "развитых" капстранах. Я думаю, Мистер, вы еще успеете пожить при социализме. Кучу ярких и незабываемых впечатлений я вам гарантирую.

[посторонний]

Всякое эксплуататорское государство представляют эксплуататоры, образующие в своей совокупности "одну большую и хорошо организованную и вооружённую разбойничью шайку циничных лжецов и лицемеров с атаманом во главе". Поскольку после смерти Ленина "СССР" стал буржуазным государством, эксплуатирующим рабочий класс на государственных предприятиях по той же схеме, что и индивидуальные капиталисты, постольку его официальные представители тоже образовывали в своей совокупности "одну большую и хорошо организованную и вооружённую разбойничью шайку ряженых в коммунистов циничных лжецов и лицемеров с атаманом во главе".

А вот при Ленине советское государство не было эксплуататорским государством, ибо оно, во-первых, не являлось государством в собственном смысле слова, так как было организовано по типу Парижской Коммуны; во-вторых, в силу того, что советское государство было организовано по типу Парижской Коммуны, оно представляло собой "государство вооружённых рабочих", которые не могли эксплуатировать сами себя. Поскольку советское "государство вооружённых рабочих" наполовину являлось государством, постольку и в нём сохранялась тенденция к превращению должностных лиц в бюрократов. Но в отличие от эксплуататорских государств устройство "государства вооружённых рабочих" обеспечивало господство рабочего класса в государстве и давало возможность препятствовать превращению должностных лиц в бюрократов, которые, приобретая господство в обществе, в итоге образуют в своей совокупности "одну большую и хорошо организованную и вооружённую разбойничью шайку циничных лжецов и лицемеров с атаманом во главе".

[Михайлова]

Хм, Михайлова, как Вы понимаете словосочетание:
Бутерброд... он и в Африке бутерброд?
Мне ваще то казалось что ЭТО о том, что конкретный БУТЕРБРОД не отличается от места его поедания.
В ресторане БУТЕРБРОД кушать комфортнее, чем сидя на унитазе.
Но... бутер остаётся бутером и в Африке и в сортире.

Понятно?
Если не понятно... поищите мозг.
Тот который Вы забыли и который где-то там валяется.

      Бутерброд в РФ и в Африке или на необитаемом острове - РАЗНЫЙ БУТЕРБРОД. Одинаковым он может
быть только тогда, когда его доставят на самолете из РФ спецрейсом. Вы со своим "свехмозгом" , который
случайно подобрали где-то, в состоянии это понять?
       Представьте себе, что вам на необитаемый остров на берег выброшен сундук с миллионов долларов и
слитками в 5 кг чистейшего золота, попробуйте купить себе бутерброд? не получится? Правильно. Придется
напрячься, посеять пшеницу, перемолоть зерно, развести огонь, испечь лепешку, а в добавок убить косулю,
сделать каким то образом фарш, испечь гамбургер и только тогда... Но все равно это не будет тот самый
нужный бутерброд.  Так какова стоимость бутерброда? В РФ 10000 человеко.часов ( 1000 чел.х10час), на
необитаемом острове 1 млн. Чел. Часов.  ( 1 чел. х 1 млн. Часов).  И бутерброды будут по качеству разные и их стоимость.
Однако, меня повеселила мыль о поедании бутерброда...   Характерная  особенность мыслительного процесса индивида, который поедает, а не производит.  +@>

[посторонний]

КОРРУПЦИЯ – это государственное явление и в сущности своей представляет собой одну из форм классового господства «слуг общества» над обществом и расхищения ими народного достояния и порождается она ОРГАНИЗАЦИОННОЙ СИСТЕМОЙ буржуазного государства, ставящей должностных лиц в привилегированное положение по отношению к другим членам общества; не простые граждане развращают чиновников, давая им взятки, а государственная власть в лице её официальных представителей, двуликих чиновников, ставя в зависимость от себя всё гражданское общество, косвенно вынуждает людей совершать всевозможные подношения её представителям (должностным лицам) за помощь в преодолении ими же расставленных бюрократических рогаток. Должностные лица государства, чиновники-паразиты, плетут бюрократическую паутину, чтобы с её помощью постоянно держать в безусловной зависимости от себя огромную массу интересов и лиц. Эта паутина помогает бюрократам-паразитам опутывать, контролировать, направлять и опекать всё гражданское общество, начиная с самых крупных и кончая самыми ничтожными проявлениями его жизни, она помогает им удовлетворять свои ненасытные потребности за счёт населения. Думать, что государственные паразиты-чиновники в своём управлении обществом когда-нибудь придут к сознанию руководствоваться интересами производителя, – есть иллюзия и самообман.

Суть дела не может измениться и в том случае, если чиновники будут представителями самого демократического, самого «правового государства». Их склонность к стяжательству не уменьшится и в случае повышения им заработной платы, так как от этого не изменится ОРГАНИЗАЦИЯ государственной власти и окружающая их в этой организации атмосфера привилегированного положения и, следовательно, не прекратится тлетворное влияние на чиновников. Пытаться в этих условиях заставить их действовать во благо производителя – всё равно, что пытаться заставить каких-нибудь насекомых, паразитирующих на животном, исходить в своём паразитизме не из своих биологических потребностей, а из потребностей животного.

Бюрократия ВО ВСЕХ государствах призвана исполнять букву закона и соответствующие инструкции; она по своему определению и назначению не может не чинить бюрократизма при обеспечении правопорядка, узаконивающего эксплуатацию подвластного ей населения. Суть дела не меняется и в «правовом государстве», поскольку и в нём бюрократизм является эффективным средством подчинения эксплуатируемых масс эксплуататорам. Демократической власти нет смысла отказываться от реакционно-бюрократических методов управления, так как они позволяют её представителям, чиновникам (бюрократам), сохранять господство над обществом и на законных (а иногда и не совсем законных) основаниях  удовлетворять свои насущные потребности за счёт этого общества. Государственные паразиты по своей природной сущности не могут в одинаковой мере учитывать свои интересы и интересы эксплуатируемого большинства, как в демократических, так и в антидемократических государствах, – это явствует из всей истории государственно-организованного общества.

[посторонний]

Бюрократические военно-полицаи учреждения государственной власти с их иерархической формой субординации создавались, развивались, приспосабливались к условиям жизни и совершенствовались вовсе не для того, чтобы быть «препятствием бюрократическому произволу», не для того, чтобы обеспечивать в обществе свободу и социальную справедливость, как учат дипломированные лакеи власть предержащих. Они создавались буржуазией исключительно для облегчения эксплуатации и подавления производительных классов.

Эксплуататорскую сущность буржуазно-бюрократических военно-полицаев учреждений государственной власти не могут изменить ни государственная собственность на средства производства, ни наличие Советов, ни пролетарский состав. Оно и понятно. Ведь пролетарии, заступая на службу в буржуазные учреждения государственной власти, силой окружающей привилегированной обстановки и царящей в них буржуазной атмосферы превращаются в бюрократов, в буржуа, которые в своём исполнении служебного долга обязаны исходить, прежде всего, из интересов представляемого ими государства, а не частных лиц. Если же среди них найдутся отдельные правдолюбы, то буржуазно-бюрократическая «система государственной власти» отторгнет их как чуждые элементы. Ведь способов для этого в её арсенале более чем достаточно, начиная от законных и кончая незаконными изуверскими приёмами вплоть до фабрикации уголовных дел и физического устранения. Поэтому все увещательные речи политиканов о возможности реформировать буржуазную государственную машину (постоянную армию, гестапо, чиновничество) сообразно интересам и эксплуататоров и эксплуатируемых масс – несостоятельны. Даже в том случае, если рабочий класс завоюет политическую власть и приступит к реформированию этой государственной машины сообразно своим интересам – он всё равно не сможет добиться положительного результата: Коммуна убедительно доказала, что «рабочий класс не может просто овладеть готовой государственной машиной и пустить её в ход для своих собственных целей» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 1, М., 1985 г., стр. 96), – не может, поскольку все приступающие к управлению этой буржуазной «машиной» в качестве слуг общества превращаются в господ над ним, а иначе: в эксплуататоров угнетённых масс. И этим уже всё сказано.

[andy_zakharov]

      Бутерброд в РФ и в Африке или на необитаемом острове - РАЗНЫЙ БУТЕРБРОД. Одинаковым он может быть только тогда, когда его доставят на самолете из РФ спецрейсом. Вы со своим "свехмозгом" , который случайно подобрали где-то, в состоянии это понять?
       Представьте себе, что вам на необитаемый остров на берег выброшен сундук с миллионов долларов и слитками в 5 кг чистейшего золота, попробуйте купить себе бутерброд? не получится? Правильно. Придется напрячься, посеять пшеницу, перемолоть зерно, развести огонь, испечь лепешку, а в добавок убить косулю, сделать каким то образом фарш, испечь гамбургер и только тогда... Но все равно это не будет тот самый нужный бутерброд.  Так какова стоимость бутерброда? В РФ 10000 человеко.часов ( 1000 чел.х10час), на необитаемом острове 1 млн. Чел. Часов.  ( 1 чел. х 1 млн. Часов).  И бутерброды будут по качеству разные и их цена.

Михайлова, открою Вам страшную тайну:
РАЗНЫЕ бутерброды стоят по разному даже в одном и том же Макдональдсе.
С какой стати цены будет одинаковой если РАЗНЫЕ бутерброды будут на расстоянии тысяч километров друг от друга?
Конечно РАЗНЫЕТ бутеры будут стоить по разному вне зависимости от местонахождения каждого из них. +@>

Что касается зависимости стоимости от человекочасов.
Чтобы получить побольше бабок будете делать 1 бутер неделю?
Хи.
Бутер будет стоить 10 (десять) рублей ВСЕГДА.
А за 5 минут Вы его сделаете или за неделю... Ваши проблемы.
Понятно?
В интересах ПРОИЗВОДИТЕЛЯ изготовить бутер как можно скорее.
Чтобы за неделю получить кучу червонцев, а не 1 (один). ?*>
Но... цена БУТЕРА от производительности не меняется.

Что касается миллиона баксов и пяти килограмм золота на необитаемомо острове...
то думаю за огромную кучу разноцветных бамажек...
пожрать туземцы дадут без проблем.
Насчёт ценности 5 кг золота не уверен, что мне удалось бы их обменять у папуасов на бутер.
А бамажные баксы 100 пудов ушли бы со свистом

[andy_zakharov]

     
Однако, меня повеселила мыль о поедании бутерброда...   Характерная  особенность мыслительного процесса индивида, который поедает, а не производит.  +@>

А меня забавляет првеженность "большевички" буржуазным методикам.
Зависимость ЦЕНЫ продукта от производительности была придумана...
для уничтожения конкурентов.
Буржуй обладающий более производительным оборудованием делал недвухсмысленное предложение.
Если ЛОХ упирался, БУРЖУЙ начинал гнать свою продукцию по заниженным ценам.
Бутер по 5 рябчиков.
Конкурент клеит ласты и... бутер опять стоит 10.

[Михайлова]

Михайлова, открою Вам страшную тайну:
РАЗНЫЕ бутерброды стоят по разному даже в одном и том же Макдональдсе.
С какой стати цены будет одинаковой если РАЗНЫЕ бутерброды будут на расстоянии тысяч километров друг от друга?
Конечно РАЗНЫЕТ бутеры будут стоить по разному вне зависимости от местонахождения каждого из них. +@>

Что касается зависимости стоимости от человекочасов.
Чтобы получить побольше бабок будете делать 1 бутер неделю?
Хи.
Бутер будет стоить 10 (десять) рублей ВСЕГДА.
А за 5 минут Вы его сделаете или за неделю... Ваши проблемы.
Понятно?
В интересах ПРОИЗВОДИТЕЛЯ изготовить бутер как можно скорее.
Чтобы за неделю получить кучу червонцев, а не 1 (один). ?*>
Но... цена БУТЕРА от производительности не меняется.

Что касается миллиона баксов и пяти килограмм золота на необитаемомо острове...
то думаю за огромную кучу разноцветных бамажек...
пожрать туземцы дадут без проблем.
Насчёт ценности 5 кг золота не уверен, что мне удалось бы их обменять у папуасов на бутер.
А бамажные баксы 100 пудов ушли бы со свистом

Вы не только глухой к чужим мыслям, но и слепой. Я ж писала о НЕОБИТАЕМОМ ОСТРОВЕ! Вот ведь лазейку нашел, туземцев. Нет никого! Понятно?! Один на один со своим голодом и холодом и слитками золота, раз фантики не нравятся. Во тут и начнет мозг работать как поесть и согреться, а не сочинять перлы о стоимости.
Вся стоимость чего либо полезного для человека складывается из затрат труда. И ничего большего. А деньги, золото, это всего лишь эквивалент для обмена и то, если есть с кем меняться и на что. Но суть денег опять же стоимостное выражение концентрированной энергии ВЛОЖЕННОГО ТРУДА. Естественно, кто ПОЕДАЕТ, не задумываясь откуда все взялось, может сочинять всякую ахинею о стоимости, а как только останется один на один и вокруг не души, тогда и приходит понимание. Все на Земле создано трудом человека ( кроме природных богатств, естественно), поэтому и стоимость товара, произведенного в любом месте Земли может отличаться только трудозатратами на его производство. В этом гений Маркса и пока его еще никому не удалось "ревизовать", не родилось пока другого гения. Был гений Ленина, который принял гениальную теорию Маркса за основу своих практических действий. И до сих пор их никто не опровергнул,  уж здешним антисоветским троллям это не под силу и подавно. Кишка у вас тонковата, синьоры.

[посторонний]

Что касается миллиона баксов и пяти килограмм золота на необитаемомо острове...
то думаю за огромную кучу разноцветных бамажек...
пожрать туземцы дадут без проблем.
Насчёт ценности 5 кг золота не уверен, что мне удалось бы их обменять у папуасов на бутер.
А бамажные баксы 100 пудов ушли бы со свистом

Неклизмованный придурок считает необитаемым островом остров, на котором обитают люди = туземцы. Поди клизмочку вставь, недоношенный. +@>

[andy_zakharov]

Неклизмованный придурок считает необитаемым островом остров, на котором обитают люди = туземцы. Поди клизмочку вставь, недоношенный. +@>

Хи, радости полные штаны, что я прошляпил невозможность наличия туземцев для обмена на долларовых бамажек на бутер...
на необитаемом острове.
Мы с Михайловой грили про бутеры, вот я и зевнул.
Строитель социализма из вас дерьмовый.
Тока и можете что визжать от радости замечая любую хрень.
Сморщите свой безупречно гладкий мозг, может найдёте у меня орфографические ошибки +@>

[andy_zakharov]

Стоимости товаров прямо пропорциональны рабочему времени, затраченному на их производство, и обратно пропорциональны производительной силе затраченного труда» (см. К. Маркс, «Заработная плата, цена и прибыль» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 2, М., 1985 г., стр. 51 – 53]).

Ну что тут сказать?
Маркс молодец.
Идеально разобрал по косточкам БУРЖУАЗНУЮ финансовую систему.
А "посторонний" зубрит на память.
Слышь "посторонний" Вы серьёзно думаете что при построении социализма...
важно максимально точно скопировать КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ финансовую систему?
Это ж идиотизм.
Причём абсолютное большинство комми свято убеждены как раз в необходимости
максимально точного КОПИРОВАНИЯ капиталистической системы.
Поэтому ваще не пользуются своими мозгами.
А тупо зубрят Маркса.
Заучивают ка "Отче наш"
Чтобы не приведи Господи не забыть чего при копировании.
А то ежели КАПИЛИЗМ скопировать с ошибками...
социалязма не получится

[andy_zakharov]

У придурка получается: нарисовал цифирьки и получил деньги в количестве, соответствующем цифирькам.
У недоношенного "гения" печатный станок является не реальным.  +@>

Угум батенька.
Если ДЕНЬГИ отвязать от ВСЕЙ товарной массы, а привязать токмо к золоту...
то можно запросто представить НИЩИМ того у кого ЕСТЬ ВСЁ окромя золота.
А если отвязать ДЕНЬГИ ваще от всего...
то ваще можно творить чо хочешь.

А печатный станок в материальном воплощении был необходим в докомпьютерную эру.
Современные печатные станки пишутся программистами.
А если Ваши мозги ещё в каменном веке, когда ДЕНЬГИ ковались прессами в кузницах,  и на печатных станках в типографиях...
обратитесь к доктуру.
Уж Вы поверьте, что даже если Вы мне вставите свою любимую клизму...
от этого у Вас извилин не прибавится.
Мозгами надо думать.
А Ваш умственный максимум - это клизма.

[посторонний]

А печатный станок в материальном воплощении был необходим в докомпьютерную эру.
Современные печатные станки пишутся программистами.
А если Ваши мозги ещё в каменном веке, когда ДЕНЬГИ ковались прессами в кузницах,  и на печатных станках в типографиях...
обратитесь к доктуру.

Понятно, написал программист печатный станок и этот написанный программистом нереальный станок рисует деньги: цифирьки +@>