ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[Карась]

Произошло не отмирание а преобразование классов, из рабочих, крестьян, людей интеллектуального и творческого труда потихоньку выкристаллизовывается единый класс трудящихся, т.е. класс людей зарабатывающих на жизнь исключительно собственным трудом, безусловно это весьма разношерстный класс весьма различающийся по уровню жизни и образования, но тем не менее это одно целое т.к. объединены они одной целью - достойная жизнь за свой честный труд, т.к. других вариантов у них попросту нет, и это огромный могучий класс - практически все человечество, не менее 90% населения Земли. Именно этому классу трудящихся предстоит преобразовать человечество, цивилизацию, установить новый миропорядок. Все исторические предпосылки созрели и сошлись воедино. Дело за малым - самоидентифицироваться, осознать свою силу и могущество - устранить все препятствия и установить новый справедливый миропорядок, где класс трудящихся станет единственным классом, т.к. именно он есть основа и движущая сила развития цивилизации.  

Рекомендую съездить в Чечню, можешь в Узбекистан или к арабам и рассказать их честным труженникам, что их эксплуатируют их угнетатели. Особенно рекомендую упирать на эксплуатацию муллами, это еще те паразиты, опиум для народа. Не желаешь ли сделать благое дело?

Ну еще бы хотелось услышать про кристаллизацию классов в Африке (какие там хоть классы то есть), ну можно рассказать про Москву.

[VadimE]

Дело за малым - самоидентифицироваться, осознать свою силу и могущество - устранить все препятствия и установить новый справедливый миропорядок, где класс трудящихся станет единственным классом, т.к. именно он есть основа и движущая сила развития цивилизации.  

Нужно также понимать что на пути у этого великого объединения есть враги - они атакуют справа, слева, изнутри - под видом "правильного" толкования догм и идеологий, но на самом деле преследуют одну цель - разделять, не допустить объединения людей труда в единую силу и тем самым не допустить уничтожения паразитов и паразитизма.

[VadimE]

Рекомендую съездить в Чечню, можешь в Узбекистан или к арабам и рассказать их честным труженникам, что их эксплуатируют их угнетатели. Особенно рекомендую упирать на эксплуатацию муллами, это еще те паразиты, опиум для народа. Не желаешь ли сделать благое дело?

Ну еще бы хотелось услышать про кристаллизацию классов в Африке (какие там хоть классы то есть), ну можно рассказать про Москву.

Это в точку - я жил в Узбекистане, а года три назад ездил в Среднюю Азию, был в Казахстане, Таджикистане, Узбекистане, часть пути проехал с несколькими дагестанцами, поэтому о жизни и мыслях этих людей знаю не по наслышке, и знаю что говорю.

[VadimE]

часть пути проехал с несколькими дагестанцами, поэтому о жизни и мыслях этих людей знаю не по наслышке, и знаю что говорю.

На прощанье когда дагестанцы остались в Душанбе а мне надо было в Ташкент, они сказали: - "Ты только к нам в гости не вздумай приезжать, нам там самим хреново приходится, а уж про приезжих и говорить нечего".

[Карась]

Нужно также понимать что на пути у этого великого объединения есть враги - они атакуют справа, слева, изнутри - под видом "правильного" толкования догм и идеологий, но на самом деле преследуют одну цель - разделять, не допустить объединения людей труда в единую силу и тем самым не допустить уничтожения паразитов и паразитизма.

Нда, мне кажется здесь преследуются другие цели и задачи. Понятие интернационализм и толерантность опорочено, пытаются найти им замену.
- установить новый справедливый миропорядок, где класс трудящихся станет единственным классом, т.к. именно он есть основа и движущая сила развития цивилизации
 
Хотят найти процессу глобализации новую опору - всемирный класс трудящихся, опора и движущая сила развития цивилизации. Опора на мыслепреступникские исламские силы не позволяет установить мировой порядок, да и опасно. Вот старые Марксовские сани хотят присобачить к глобализации, и на них въехать в рай (в свой рай). А всемирная диктатура пролетариата с беспощадной классовой борьбой предусмотрена?

[Артем Александрович]

Странно, находясь среди эксплуатируемых я почему то наблюдаю массовое стремление занять место в рядах эксплуататоров-угнетателей! Это кстати проходит на уровне массового помешательства.

В таком случае все рабочие хотели бы стать капиталистами.
...
Законодательного запрета на занятие бизнесом для рабочих нет, нет никакой сословности.
...

Как выразился в свое время Энгельс по поводу рабочих самой передовой на то время Англии - буржуазный пролетариат.

Ленин то же самое говорил и про "мелких хозяйчиков" - крестьян, который в силу своего положения был неизбежно колеблющимся классом.
Определенными механизмами рабочим притупили классовое самосознание, в итоге как по Энгельсу, - буржуазия имеет под рукой буржуазный пролетариат.
Пока что эту трудящуюся массу ведут верхи, - но это всего лишь преходящее состояние, сиюминутное, которое необходимо постоянно поддерживать. Все может поменяться в любой момент.

P.S.: это я к тому, что нехер тут заплетать о том, дескать сложившееся положение имманентно своей природе, чего-то там отмерло и т.п.

[VadimE]

Хотят найти процессу глобализации новую опору - всемирный класс трудящихся, опора и движущая сила развития цивилизации.

Называйте это "глобализацией" или еще как-нибудь, но человечество это единая живая система, без осознания этого дальнейшее существование и развитие цивилизации будет невозможным, т.к. новые стоящие задачи человечество сможет решать только сообща.

[Артем Александрович]

Класс не есть однородное целое, там разные люди с разными интересами, просто условия делают их одинаковыми.

Ну и каламбур.
"класс не есть однородное целое, там разные люди с разными интересами, просто условия делают их (интересы???) одинаковыми" - т.е. класс не есть однородное целое, потому что превращает людей с разными интересами в однородное целое!!

P.S.: Кстати, подумай на досуге над следующим - за несколько дней до выборов в США опросили порядка 4 тыс. человек по всей стране, а в итоге эти данные экстраполировали на все трехсотмиллионное население штатов. Погрешность составляет не более 3%.
Зная, как поведет себя несколько человек своего положения, ученые с уверенностью могут заявить, как поведут себя все остальные.

[Карась]

Артем Александрович, а где я утверждал, что данное состояние на века? Просто уже начиная где то с 50-60 годов прошлого века мировые социальные процессы (как у нас, так и у капиталистов) уже шли не по Марксу, и с какого перепугу они теперь пойдут по Марксу?

Объясните мне, опираясь на учение Маркса-Ленина, что происходит сейчас, и что будет в дальнейшем? Опираясь на ваше учение, смоделируйте веер возможных вариантов развития ситуации. В общемировом масштабе, и в частности в России? Какие классы будут править, какая общественно-экономическая формация будет доминировать?

[Карась]

Ну и каламбур.
"класс не есть однородное целое, там разные люди с разными интересами, просто условия делают их (интересы???) одинаковыми" - т.е. класс не есть однородное целое, потому что превращает людей с разными интересами в однородное целое!!

Да Артем Александрович, если вы реально захотите освободить народ от эксплуататоров (а не изображать борьбу как сейчас), или  отнять миллион у Березовского или Хлопонина, или выставить свою кандидатуру в президенты ..... вас в лучшем случае посадить в тЮрму, в худшем случае вышибить мозги. Вот вы такой разный - умный и хороший и вынуждены смирно стоять в стойле рядом с люмпенами и прочим рабочим быдлом. Ибо над вами эксплуататорский пресс, и все такие разные вынуждены стать единым целым - эксплуатируемыми. Но хотя вы лично можете быть паразитом-эксплуататором, но там свой пресс и не меньше подонков. Это с вашей стороны вы считаете нелогичным мое утверждение, а вот со стороны эксплуататоров вы такое же быдло (заметьте, для них, а не для меня)

[VadimE]

Называйте это "глобализацией" или еще как-нибудь, но человечество это единая живая система, без осознания этого дальнейшее существование и развитие цивилизации будет невозможным, т.к. новые стоящие задачи человечество сможет решать только сообща.

Многие из глобализации рисуют страшилку - все перемешаются и превратятся в биороботов без рода и племени, эта другая крайность призванная разделять, в деле объединения не требуется перемешивания и лишения наций самоидентификации, это не нужно и вредно т.к. некоторые различия во взглядах, способах восприятия мира, внутреннего устройства групп и социумов являются не только не вредными, но и полезными для общего развития цивилизации - важно другое, единая система ценностей ориентированная на добро, справедливость и взаимное уважение.
Природа мудра, и не случайно существует множество наций, как и множество индивидов - т.к. это наиболее эффективный способ развития - через разнообразие взглядов и подходов к нему, если бы это было не так то человек и человечество представляло из себя некую гомогенную бесформенную биомассу увеличивающуюся в размерах, но это не так - у человека и человечества несколько иная задача, задача творца - совершенствуясь и развиваясь самому совершенствовать и все Мироздание. Единым и неизменным в этих процессах должно быть одно - следование идеалам добра и справедливости.  

[Артем Александрович]

Артем Александрович, а где я утверждал, что данное состояние на века? Просто уже начиная где то с 50-60 годов прошлого века мировые социальные процессы (как у нас, так и у капиталистов) уже шли не по Марксу, и с какого перепугу они теперь пойдут по Марксу?

Объясните мне, опираясь на учение Маркса-Ленина, что происходит сейчас, и что будет в дальнейшем? Опираясь на ваше учение, смоделируйте веер возможных вариантов развития ситуации. В общемировом масштабе, и в частности в России? Какие классы будут править, какая общественно-экономическая формация будет доминировать?

Повторю забитые слова - Марксизм не догма, а руководство к действию.
Каждый из поставленных вопросов сложен и достоин отдельной темы. Здесь нужно много работать со статистическим материалом в его динамике,  который следует еще критически переработать.
Пока у меня времени на это нет (возможно, после нового года займусь).

[byf59]

Если ОКО - суши вёсла

Был я в нем около года - да, боялись нас больше чем ментов. Потом ушел в силовую структуру, на новой работе конечно все не по детски все было, но такого чувства товарищества и чувства классовости уже не было. А при Горбаче, кажется, их разогнали, уж сильно мешать стали. А какие мужики были! Одно слово - гвардия пролетариата!  

[Карась]

Видите ли VadimE, я разделяю ваши высокие взгляды, но! Я ботаник, и задачи природы несколько в другом. Ширица (сорняк) дает до 2000 тыс семян в сезон, и считается отличным результат, если выживут 2-3 растения (то есть в свою очередь дадут семена). Народы, не способные размножаться сходят с арены истории, их место занимают другие народы (надеюсь не надо доказывать?). И самое интересное, чем выше социум, чем возвышеннее идеология .... тем ниже уровень размножения. Вот такой каламбур.

[byf59]

Повторю забитые слова - Марксизм не догма, а руководство к действию.
Каждый из поставленных вопросов сложен и достоин отдельной темы. Здесь нужно много работать со статистическим материалом в его динамике,  который следует еще критически переработать.
Пока у меня времени на это нет (возможно, после нового года займусь).

Абсолютно верно, А.А., и сейчас это как никогда актуально, догматизм способен задушить на корню всякую активность в этом направлении и усовершенствование нашего единственного оружия, а этого допустить нельзя - догматизм и ортодоксия однозначно враги рабочего класса. Нельзя идти с автоматом против танка.
Последнее ваше замечание весьма интригующе, может вынесете в теме хотя бы общие направления ваших мыслей, могут ведь найтись и соратники и сподвижники. Как?

[VadimE]

Видите ли VadimE, я разделяю ваши высокие взгляды, но! Я ботаник, и задачи природы несколько в другом. Ширица (сорняк) дает до 2000 тыс семян в сезон, и считается отличным результат, если выживут 2-3 растения (то есть в свою очередь дадут семена). Народы, не способные размножаться сходят с арены истории, их место занимают другие народы (надеюсь не надо доказывать?). И самое интересное, чем выше социум, чем возвышеннее идеология .... тем ниже уровень размножения. Вот такой каламбур.

Развитие есть преобразование не только количественное (расширение) но и качественное (как, каким образом, во имя чего) - более высокие социумы достигают этого понимания, т.е. иметь не десять детей - умирающих, голодных, босых, необразованных, а одного - двух, чтобы были живы здоровы, чтобы образование дать, чтобы уделить каждому внимание и дать душевной теплоты. Это положительный процесс, только важно чтобы он не перешел в свою крайность - отказ от детей из-за лени и самолюбия, пожить в свое удовольствие. Задача справедливого общества гармонизировать демографический процесс, решив вопрос материальной обеспеченности семей, здравоохранения, воспитания и получения образования. Создать здоровый моральный климат в обществе и понимание того что семья и дети есть необходимое условие существования цивилизации, почетное и нужное для общества право каждого здорового честного добропорядочного гражданина на создание семьи.  

[Кин-дза-дза]

Самое интересное, что находясь среди эксплуатируемых, я что то не вижу даже стремления свергнуть угнетателей. Если мне не веришь, рекомендую попроще одеться и походить-поагитировать среди эксплуатируемых идею свержения угнетателей. Начните с бомжей, сходите к работягам, приедете ко мне в гости, и я свожу вас к крестьянам, офисный планктон надеюсь найдете сами. Странно, находясь среди эксплуатируемых я почему то наблюдаю массовое стремление занять место в рядах эксплуататоров-угнетателей! Это кстати проходит на уровне массового помешательства.

Ну оно может свысока виднее?

Карась , ведь уже много раз говорилось , что в буржуазном обществе , господствует буржуазная идеология . Даже в приведенном тобой примере , присутствует элемент классовой борьбы , правда разрозненной  , но борьбы , каждый хочет занять место потеплее . Но при определенных обстоятельствах , а обстоятельства эти производит сам капитализм , классовая борьба обостряется и жизнь ставит перед людьми , чисто шекспировский вопрос - быть или не быть . Ни что так не сплачивает людей как общая беда , и в такие времена идеи свободы , равенства и братства , просто сами рождаются в массах , как грится не до жиру , быть бы живу . Народишко наш все таки грамотный , и идеи Маркса впитает сразу , выбора просто нет .

Дело не в том, в чем в данный момент видит свою цель тот или иной пролетарий или даже весь пролетариат. Дело в том, что такое пролетариат на самом деле и что он сообразно этому своему бытию исторически вынужден будет делать. Его цель и его историческое дело самым ясным и непреложным образом предуказываются  его собственными жизненным  положением, равно как и всей организацией современного буржуазного общества. Маркс т. 2, с 40.

[byf59]

АНАЛИТИКИ, на мой дилетантский взгляд, действительно существуют.
Существуют уже тысячи лет.
Поверьте на слово.
Доказывать ничего не буду, но... мой анализ грит что подобные типы имеются в натуре.
Гитлер сам аналитиком похоже не был, но возле него кто-то был.
Этот кто-то либо с Тибета либо долго жил в Тибете.
Перед началом Великой Отечественной парниша по каким то причинам походу исчез. +@>
Про Тибет я думаю, потому что Гитлер с маниакальным упорством рылся в этом направлении.
Похоже Гитлер искал некую школу в которой навалом сверхчеловеков.
Думал бедолага, что главное найти школу, а там навербует себе сверхчеловеков скока надо

Сильно подозреваю, что Гитлер обломался в своих поисках по той простой причине...
что никакой школы сверхчеловеков не существует. +@>
И вообще НАСТОЯЩИЕ аналитики не отсвечивают и с вероятностью 99% не вмешиваются в процессы.
Я пытался себе представить психологию подобных типов.
У них серьёзные основания быть простыми созерцателями-наблюдателями.
Тем не менее, некоторые моменты ИСТОРИИ наводят на подозрения о том, что...
иногда АНАЛИТИКИ всё таки по каким то соображениям вмешиваются в РИСУНОК.
И эти вмешательства не всегда заканчиваются хорошо.
По той простой причине что глубина просмотра всё таки ограничена индивидуальными способностями.
Посему АНАЛИТИКИ тоже ошибаются.
Поэтому АНАЛИТИКИ предпочитают оставаться созерцателями и просто удовлетворённо хмыкают
наблюдая подтверждение СВОЕГО видения Рисунка.

Неплохая идея для научной фантастики, но я придерживаюсь более приземленной версии о Гитлере - банальная шизофрения. Так же и в отношении "аналитиков" - в человеческой среде всегда достаточно людей мыслящих системно и стратегически, как правило это индивидуалисты и в быту могут ничем особенным себя не проявлять. Только близкие иногда удивляются их некоторым точным "предсказаниям" и  неординарным, казалось бы, поступкам, но одно их объединяет - мыслят они всегда категориями пользы или вреда социуму в котором они находятся и человечеству в целом. Это вроде "солдат" в муравейнике - они есть всегда, но это не воины в прямом смысле слова, а именно "солдаты разума", но по необходимости они становятся и воинами. Но сущность их проявляется только при появлении угрозы социуму.

[byf59]

Нда, мне кажется здесь преследуются другие цели и задачи. Понятие интернационализм и толерантность опорочено, пытаются найти им замену.
- установить новый справедливый миропорядок, где класс трудящихся станет единственным классом, т.к. именно он есть основа и движущая сила развития цивилизации
 
Хотят найти процессу глобализации новую опору - всемирный класс трудящихся, опора и движущая сила развития цивилизации.

Смотря что понимать под глобализацией. Всемирная соц. революция ведь это тоже своего рода глобализация, возникнет неизбежно мировое правительство, контроль рождаемости, плановое производство и т.д.
 

Опора на мыслепреступникские исламские силы не позволяет установить мировой порядок, да и опасно. Вот старые Марксовские сани хотят присобачить к глобализации, и на них въехать в рай (в свой рай). А всемирная диктатура пролетариата с беспощадной классовой борьбой предусмотрена?

Я не думаю, что можно обойтись без диктатуры пролетариата, так или иначе, но жизнь заставит. А про "марксовы сани" это вы мне что-ли? Это я что-ли "борец за глобализм", т.е. за международные корпорации? Нифигасе...

[andy_zakharov]

Самое интересное, что находясь среди эксплуатируемых, я что то не вижу даже стремления свергнуть угнетателей. Если мне не веришь, рекомендую попроще одеться и походить-поагитировать среди эксплуатируемых идею свержения угнетателей. Начните с бомжей, сходите к работягам, приедете ко мне в гости, и я свожу вас к крестьянам, офисный планктон надеюсь найдете сами. Странно, находясь среди эксплуатируемых я почему то наблюдаю массовое стремление занять место в рядах эксплуататоров-угнетателей! Это кстати проходит на уровне массового помешательства.

Ну оно может свысока виднее?

Всё правильно.
Народ мудр и...
в отличии от многих комми УЖЕ сделал некоторые выводы.
На подсознательном уровне правда, но... верный.
До 1917 года народ ВЕРИЛ в существование некоего ОСОБЕННОГО враждебного класса.
Типа уничтожить паскуд и усё будет в порядке.
Паскуд перестреляли.
А затем?

Правильно.
Народ воочию увидел как пламенные большевики за считанные годы превращаются в паскуд.
Детишки пламенных большевиков превращаются в "золотую" молодёжь.
"Золотая" молодёжь живёт в элитных микрорайонах, учится в элитных школах и...
не работает за станками

Иными словами уничтожение класса ЭКСПЛУАТАТОРОВ в 1917 году... ничего не дало.
Дракон умер... да здравствует ДРАКОН!
А всё потому, что КЛАССЫ - это так сказать продукт СИСТЕМЫ.
Следствие, а не причина.
Заместо уничтоженного КЛАССА система автоматически воссоздаёт новый.
Проблема в недоработке большевиками ЭКОНОМИЧЕСКОЙ модели.
В первую очередь финансовой системы.
Восстановление нормальной финансовой системы АРХИВАЖНО.
Причём новую даже изобретать на надобно.
Надобно просто ВОССТАНОВИТЬ изначальную. "=?
Ту которая была ДО хфинансистких манипуляций.
ДО так называемого золотого стандарта и "изобретения" мошеннической конвертации.