ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[Lbktnfyn-2]

Беда ещё и в том (и это - главная беда!), что нет   марксистского анализа ситуации! Выход есть, но он пока не найден и искать его никто не хочет!

[byf59]

Беда ещё и в том (и это - главная беда!), что нет   марксистского анализа ситуации! Выход есть, но он пока не найден и искать его никто не хочет!

Не понимаю. А что, этот анализ представляет собой нечто сложное по вашему? Или вы под этим понимаете некую эпюру сил и интересов всех действующих лиц, групп и государств? Какой смысл в анализе если это никак не повлияет на ситуацию? "Когда говорят пушки, музы молчат", также молчат и философы, будь они хоть трижды по семи пядей во лбу. Влияние на ситуацию появится только тогда, когда противостояние зайдет в тупик. А оно неминуемо туда зайдёт, даже при поражении ополчения. А пока резвятся недоумки и хищники. Вот когда накушаются крови одни и поумнеют другие тогда можно начинать и разговор, сейчас это бессмысленно, увы, такова природа человеческая.
А ведь мы считаем себя разумными. "Было бы смешно, если бы не было так грустно."

[Маори]

Общество выбирает себе социальное устройство и лидеров.. Что непонятно ?
Вот на Украине разве общество выбрало себе лидеров -олигархов и нацистов ?
Причём тут жидовство и холопство ? Считаешь что государство может существовать без структур управления, институтов власти ?
Считай на здоровье, сколько угодно...в дур доме и не такое считають..и никто не удивляется..
Пишу не для Татьяны..,а для читателей форума...Ей объяснять что либо бессмысленно...

Не общество выбирает. По крайней мере не сейчас. На переломе эпох естественной и осознанной необходимости
все определяется способом производства и господствующей в нем собственностью. Все остальное накручивается
вокруг отношений по поводу этой самой собственности и производственных отношений в этом самом способе
производства и воспроизводства действительной жизни.

[revkom]

Не общество выбирает. По крайней мере не сейчас. На переломе эпох естественной и осознанной необходимости
все определяется способом производства и господствующей в нем собственностью. Все остальное накручивается
вокруг отношений по поводу этой самой собственности и производственных отношений в этом самом способе
производства и воспроизводства действительной жизни.

Пытаешься говорить умнО ?
А если по попроще ?
 Работать на общество..."строить храм" гораздо почётнее чем таскать кирпичи на стройке у Хозяина...
Уважение  людей к твоему труду , знаниям, опыту ,организаторским способностям , а не к твоим деньгам стимулирует к совершенствованию тебя и твоих детей, что гораздо важнее для цивилизации чем обладание тобой лично кучи денюг.
Работа на общество в конечном итоге приносит гораздо больше преимуществ и для тебя лично и для будущего твоих детей.

[Маори]

Пытаешься говорить умнО ?
А если по попроще ?
 Работать на общество..."строить храм" гораздо почётнее чем таскать кирпичи на стройке у Хозяина...
Уважение  людей к твоему труду , знаниям, опыту ,организаторским способностям , а не к твоим деньгам стимулирует к совершенствованию тебя и твоих детей, что гораздо важнее для цивилизации чем обладание тобой лично кучи денюг.
Работа на общество в конечном итоге приносит гораздо больше преимуществ и для тебя лично и для будущего твоих детей.

С обыденным сознанием лезть в философские гущи - чревато.Пока еще этап формулирования предпосылок концепта контура будущего.

[revkom]

С обыденным сознанием лезть в философские гущи - чревато.Пока еще этап формулирования предпосылок концепта контура будущего.

Хочешь указать неграмотному быдлу ,типа малограмотного Рявкома,  его место под лавкой ?
Контур будущего желаешь очертить в виде философского трактата? А пупок не развяжется и сопля из носу не выскочить от натуги...?
Господи ! Сколько же здеся любителей пейсателей всяких концепций...и ведь кажный если не прохфессор, то как минимум гений...от сохи...

[byf59]

.........................Пока еще этап формулирования предпосылок концепта контура будущего.

Да, где то так. Обидно, что человеки, прежде чем задумываться над новым, вынуждены проходить по новой все, уже давно ими пройденные, круги ада. И всегда это происходит вновь и вновь, в конце концов, в один прекрасный момент, может случится, что очередной такой круг станет концом цивилизации. Воистину "история учит, что она ни чему не учит"!
Вот какова должна быть концепция общества исключающего насилие и угнетение себе подобных, не сваливаясь не в левые не в правые пике? По моему мы начинаем помаленьку прозревать, что кавалерийским наскоком человека не перевоспитаешь, это совместный труд и самого человека и его природы, и нужна консолидация всех здравомыслящих сил планеты для создания новой, революционной концепции развития человечества. И, уверен, так или иначе, но труды Маркса-Энгельса, будут одной из основ этой концепции, но, всё таки, наверное, не исходным базисом.
Хотя, конечно, при сильном обострении межклассовых противоречий радикально-ортодоксальные настроения в коммунистической среде могут снова получить большое влияние на процесс формирования общества, это возможно, но сегодня, как мы видим, всё большее понимание находят более рациональные подходы и требования к необходимым преобразованиям, хотя и не менее радикальные в способах разрешения конфликта.
Вот я, к примеру, за безоговорочно радикальные политические действия, но более рациональные в социальном и экономическом плане. Абсолютно согласен с Марксом, что рынок нельзя запретить, с ним можно бороться только экономическими методами, и, таким образом, чтобы борьба эта проходила не за счёт населения, путём доставления ему определённых неудобств, а на конкурентной основе государства с частником. Более того, для частников, занятых в той нише, которую намеревается развивать государство, должны быть предусмотрены, тем же государством, социальные меры, смягчающие потерю ими своего сегмента рынка, в виде приоритетных рабочих мест в этой сфере, либо профессиональной переориентации его в близкие профилю производства, предприятия, учереждения. А как иначе? Частник такой же гражданин, как все остальные и в социалистической экономике он тоже будет решать, по большому счёту, проблемы государственные, экономические, там где государству не позволяют либо недостаточные объёмы, либо нехватка средств или людских ресурсов. Кроме того, частник послужит ещё и своеобразным индикатором нерешённых проблем потребительского рынка. Конечно, такое новое отношение к рынку, относительно, допустим, советских доктрин в этой области, не должно исключать национализацию всех природных ресурсов, крупных производств и предприятий, земли и любых финучереждений. Это должна быть прерогатива государства. Считаю также необходимым ввести новую валюту с определённым пределом обмена и провести конфискацию, тоже в определённых законом пределах, излишков земли и недвижимости. Любые другие средние и мелкие частные предприятия, кроме тех, где не используется наёмный труд в любых его проявлениях, должны быть либо акционированы в законном порядке, либо работать по определяемому социалистическим законом трудовому законодательству с чётким определением заработной платы персонала и процента прибыли положенного по законодательству его владельцу и организатору. Сегодня с внедрением компьютеризации сделать это достаточно не сложно.
Такое понятие, как коммерческая тайна, не существует, т.к. всё делается и производится силами людей и для людей, а некоторая капитализация индивидуальных вкладов каждого и объективная оценка трудового участия в то или иное дело или производство служит лишь для стимуляции экономических процессов, но не для разделения людей на классы имущих и неимущих.

Ну вот, начал почти с философии и свалился, как всегда, почти в политэкономию.

[диоген]

Вам куда-нибудь на форум биологов или антропологов нужно с вашими познаниями, а в практическом их применении можете потренироватся в ближайшем к вам зоопарке с обезьянами. Вас это многому научит.
Да ваши предки и совершенно напрасно слезали с дерева.

обрати внимание ПОСЛЕ КРУШЕНИЯ общинного строя..А он был в десятки раз дольше чем так называемые цивилизации..
так что ссылка на биологию .. для дебилов..На самом деле в природе человека солидарность..И солидарное общество..
Оно достаточно хрупко..Как только почуствуют обман.. то все.. Но без него страна превращается в гадюшник.. $ $ $

[диоген]

Пытаешься говорить умнО ?
А если по попроще ?
 Работать на общество..."строить храм" гораздо почётнее чем таскать кирпичи на стройке у Хозяина...
Уважение  людей к твоему труду , знаниям, опыту ,организаторским способностям , а не к твоим деньгам стимулирует к совершенствованию тебя и твоих детей, что гораздо важнее для цивилизации чем обладание тобой лично кучи денюг.
Работа на общество в конечном итоге приносит гораздо больше преимуществ и для тебя лично и для будущего твоих детей.

г7лавный плюс стабильное общество без взаимной ненависти друг к другу..
Сейчас победил обыватель самый худший упершийся в свое корыто да еще мечтает из чужого прихватить..Каждый сам за себя и один черт за всех..

[byf59]

обрати внимание ПОСЛЕ КРУШЕНИЯ общинного строя..А он был в десятки раз дольше чем так называемые цивилизации..
так что ссылка на биологию .. для дебилов..На самом деле в природе человека солидарность..И солидарное общество..
Оно достаточно хрупко..Как только почуствуют обман.. то все.. Но без него страна превращается в гадюшник.. $ $ $

Но ведь дольше то он был не по причине его замечательности, а по причине отсутствия необходимых знаний для развития цивилизации. Разве не так?

[byf59]

обрати внимание ПОСЛЕ КРУШЕНИЯ общинного строя..А он был в десятки раз дольше чем так называемые цивилизации..
так что ссылка на биологию .. для дебилов..На самом деле в природе человека солидарность..И солидарное общество..
Оно достаточно хрупко..Как только почуствуют обман.. то все.. Но без него страна превращается в гадюшник.. $ $ $

И я бы не уповал особенно на солидарность, это всего лишь часть инстинкта выживания, как и природная агрессивность, к примеру. Когда нам херово мы ищем солидарности, а вот когда хорошо... тут уже варианты. Вот так вот.

[Strannik]

г7лавный плюс стабильное общество без взаимной ненависти друг к другу..
Сейчас победил обыватель самый худший упершийся в свое корыто да еще мечтает из чужого прихватить..Каждый сам за себя и один черт за всех..

Человек уже давно мигрирует между состоянием животного, озабоченного корытом и выживанием, и состоянием творца, созидающего будущее для всех форм жизни. Капитализм тянет человечество в состояние животного, активизируя конкурентную борьбу у корыта, стимулируя потребительские хватательные рефлексы. Советский социализм сделал попытку активизировать инстинкты человека-творца, но постепенно и в советской элите и затем в народе стали активно продвигаться хватательные рефлексы, конкуренция за возможность больше потреблять. Смена приоритетов и ценностей в сторону потребления произошла и под влиянием общества потребления на Западе и из за отсутствия положительного отбора и очистки элиты от разложившегося элемента.

[диоген]

Не понимаю. А что, этот анализ представляет собой нечто сложное по вашему? Или вы под этим понимаете некую эпюру сил и интересов всех действующих лиц, групп и государств? Какой смысл в анализе если это никак не повлияет на ситуацию? "Когда говорят пушки, музы молчат", также молчат и философы, будь они хоть трижды по семи пядей во лбу. Влияние на ситуацию появится только тогда, когда противостояние зайдет в тупик. А оно неминуемо туда зайдёт, даже при поражении ополчения. А пока резвятся недоумки и хищники. Вот когда накушаются крови одни и поумнеют другие тогда можно начинать и разговор, сейчас это бессмысленно, увы, такова природа человеческая.
А ведь мы считаем себя разумными. "Было бы смешно, если бы не было так грустно."

Не надо ..Большевики начинали именно с идеологии..Потому и победили..Более того идеологией агресивной..Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем..Мировая революция..Именно эти лозунги и агитация заставила убрать иностранные войска из страны..Именно она в купе узнаваемым брендом марксизм заставила присмотреться всех интеллектуалов к России..Кто ругал кто хвалил..Но не
было равнодушных..Так что у успешных революций идеология идет впереди..И как локомотив тянет все за собой..Так было и во франции и в россии..

[диоген]

Человек уже давно мигрирует между состоянием животного, озабоченного корытом и выживанием, и состоянием творца, созидающего будущее для всех форм жизни. Капитализм тянет человечество в состояние животного, активизируя конкурентную борьбу у корыта, стимулируя потребительские хватательные рефлексы. Советский социализм сделал попытку активизировать инстинкты человека-творца, но постепенно и в советской элите и затем в народе стали активно продвигаться хватательные рефлексы, конкуренция за возможность больше потреблять. Смена приоритетов и ценностей в сторону потребления произошла и под влиянием общества потребления на Западе и из за отсутствия положительного отбора и очистки элиты от разложившегося элемента.

согласен..Скажем так в СССР было солидарное общество..
Там все настроены на цель и самый авторитетный член это тот который больше всех делает для этой цели..Пример ..собачья упряжка..Вожак на самом трудном месте впереди торит дорогу за ним типа его соратники..Помогают ему..Остальные тоже изо всех сил тянут..А если какая с обака не тянет так ее на стоянке свои же и порвут..
Я тут слушал лекцию про солидарность..Оказывается она очень распространена в животном мире..Ибо давет больше шансов сообществу выжить чем конкуренция..Главная беда мимикрирующие паразиты..Их надо выявлять и уничтожать..

[диоген]

И я бы не уповал особенно на солидарность, это всего лишь часть инстинкта выживания, как и природная агрессивность, к примеру. Когда нам херово мы ищем солидарности, а вот когда хорошо... тут уже варианты. Вот так вот.

а когда нам хорошо..И что есть хорошо..Вон восхваляют как хорошо жилось при царе..При гиганской детской смертности..При бесправии работников и стагнирующей  архаичной  экономике..
Хорошо это по отношении к чему либо..С чем сравнить..Вот сейчас хуже чем при СССР..Есть статистика..А кому то хорошо..Так они опу будут драть ..ибо приспособились грабить общество..
Так что хорошо вааще не показатель..Повторяю главный враг солидарного общества мимикрирующие паразиты..
Плодятся сволочи..Нужны инструменты для их удаления..у и конечно внешний враг.. А он всегда был для руси..И придумывать не надо..
И еще конечно идея..Главыное чтоб в нее верили..

[диоген]

Геноцид коммунистов в Парагвае 19 века - Svargaman Опубликовано Svargaman Дек 21, 2012 в История | 0 Comments свобода В связи с агрессией НАТО в Ливии в последнее время нередко вспоминают другую страну, Парагвай. Вспомним и мы, с чего все начиналось. Уничтожение первого в мире социалистического государства закончилось самым чудовищным геноцидом за всю историю человечества. Для начала перечислим факты и попробуем догадаться, о какой стране идет речь: Вся власть в стране принадлежит государству, которое последовательно проводит курс на построение полностью самостоятельной, самодостаточной экономики, опирающейся исключительно на собственные ресурсы при минимальном импорте. Вытеснив национальную буржуазию из экономической и политической сфер, государство взяло на себя исключительную роль формирования и развития нации, распределения национальных доходов. Страна не имеет внешних долгов. Вся внешняя торговля находится в государственной монополии. При этом экспорт стабильно превышает импорт, что позволяет делать крупные капиталовложения в промышленность и сельское хозяйство, не прибегая к иностранным займам. Вместо иностранных капиталов государство привлекает зарубежных (европейских) специалистов, которые получают хорошую зарплату и помогают налаживать передовые, высокотехнологичные производства, транспортную и коммуникационную инфраструктуры. Государство проводит жесткую протекционистскую политику, поддерживая отечественных производителей (путем введения высоких импортных пошлин и одновременного снижения экспортных пошлин).

http://voprosik.net/genocid-kommunistov-v-paragvae-19-veka/
сталинский коммунизм без коммунистов и марксизма..Беда что небыло интернационализма и не пояснялась жизнь простым крестьянам на их примере..Типа мы сами по себе на этом и погорели..Уже потом поняв что раздавили жители тойже боливии и Уругвая стали воставать..Да поздно было..
И все же сами жители парагвая дрались на смерть..Помните сказачку про мальчиша кибальчиша..Так вот там она реально осуществилась..Пацаны которые могли держать ружье пошли прикрывать отход войск..Там же говорят была и личная охрана президента..Потом пришли женщины которые ремонтировали оружие..Погибли все..
Это сила солидарного общества..Слабость что идеологии не было..Все мирной вот и не заметили люди такого феномена..

[диоген]

Но ведь дольше то он был не по причине его замечательности, а по причине отсутствия необходимых знаний для развития цивилизации. Разве не так?

так их и сейчас нет..Да и не будет..Не может общество управлять само собой..Приходится полагаться на некие автоматы обратной связи..
Именно они и держат общество ..Или при их отсутствии уничтожают его..

[byf59]

Не надо ..Большевики начинали именно с идеологии..Потому и победили..Более того идеологией агресивной..Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем..Мировая революция..Именно эти лозунги и агитация заставила убрать иностранные войска из страны..Именно она в купе узнаваемым брендом марксизм заставила присмотреться всех интеллектуалов к России..Кто ругал кто хвалил..Но не
было равнодушных..Так что у успешных революций идеология идет впереди..И как локомотив тянет все за собой..Так было и во франции и в россии..

Это верно, однако между анализом и идеологией есть некоторая разница, как, к примеру, между пулей и ружжом. Что вы собираетесь делать пулей без ружжа?

[диоген]

Это верно, однако между анализом и идеологией есть некоторая разница, как, к примеру, между пулей и ружжом. Что вы собираетесь делать пулей без ружжа?

пояснее пжалуста..а то ваши намеки слишком абстрактны..
именно идеология есть двигатель событий надо собрать людей под знамена..

http://www.youtube.com/watch?v=XbpV8BJHjvQ

[byf59]

пояснее пжалуста..а то ваши намеки слишком абстрактны..
именно идеология есть двигатель событий надо собрать людей под знамена..
 

Да куда яснее, речь шла об анализе, а у вас он вдруг стал уже идеологией. А про знамёна... стараться нужно, конечно, но до критической массы не дойдёт пока большинству не плохо, пока верхи могут, а низы хотят...
И потом, марксистская идеология устарела уже, по мощнее ружьецо требуется, по современнее. Но это моё личное мнение, конечно.