ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[byf59]

Вы не поняли об чем спор. Вопрос не об учителях , вопрос о том как будет устроено государство. Вот у Августа есть концепция основанная на неких принципах. Дело в том что таких концепций навалом, но принцип их простенький. Поставим других людей, честных пречестных, национально ориентированных , выберем таких же депутатов и все будет отлично. Не будет, потому что это просто замена одной бюрократической модели, на другую. Причем сам народ в этих моделях- толпа жаждущих хорошей жизни. На самое национально ориентированное государство это был СССР. Львиная доля богатств и результатов друга служила народу. Что интересно, авторы всех этих концепций противостовляют их концепции СССР. При этом они считают что их концепции лучше чем СССР разрушенное предательством. Только вот чем лчше, и какие гарантии неповторения пройденого, тем более что они предлагают точно такую же систему, которая разрушает сейчас Украину и пытается выжить в России.

Да может по учителям я где то вас и неправильно понял, но меня возмутила сама  мутность и примитивность вашей концепции: "Что сделал, то твоё". Это как? Вот вы произвели гвоздь и он ваш что-ли? И вы можете им полностью распоряжаться? Продать за сколько хотите, а выручку потратить куда хотите, так что-ли? Это с какого такого бодуна, спрашивается? А труд геологов нашедших железо? А труд металлургов выплавивших из руды металл? А труд энергетиков давших для этого свет и тепло? Труд преподавателей и учителей обучивших, выпестовавших и воспитавших всю эту ораву? Труд воина, который всё это время был на страже и охранял их мирный труд? И т.д. и т.п., уберите хоть одно и звено и не будет у вас никакого гвоздя, а только праща в руках и каменный топор. А что тогда говорить о неизмеримо более сложных изделиях?
Поэтому не может быть в социалистическом обществе никакого "Что сделал, то твоё", по крайней мере, в таком утрированном и примитивном виде, как предлагаете вы и правильно это нацистское чмо Август над вами потешается, потому что думаете вы может и правильно, но выразить это без грубейших логических ошибок иногда не можете.
Да положим даже, что вы вывели твёрдые и справедливые расценки на любой труд и все вложившие свой труд в создание гвоздя своё уже получили, но с какой тогда стати вы решили что изготовитель конечного продукта всей этой цепочки, распорядится этим продуктом лучше и рациональнее специальных логистических центров, созданных именно для того, чтобы с минимальными потерями и затратами на транспортировку изделие доходило до конечного потребителя? Это просто не логично, каждый должен заниматься своим делом, "нельзя объять необъятное".
Я понимаю цель вашей концепции, она состоит в повышении стимуляции и мотивации общественного труда, однако стремление к универсальности имеет свои пределы и заключается только в целесообразности и рационализме, а в вашем варианте теряется самый главный компонент общественного труда - его общественность, т.е. налицо опять же буржуазное разделение труда и получается для получения довольно спорного плюса мы взваливаем на себя ещё огромный минус. Вот в этом, кстати, состояла и одна из основных ошибок Горбачёва. Проблему стимуляции нужно было решать по другому, не разрушая общественного производства необдуманными реформами. Частная инициатива вполне может быть и социалистической, но нужно было разработать концепцию именно социалистической частной инициативы, а не перенимать слепо буржуазные её формы.

[revkom]

Да может по учителям я где то вас и неправильно понял, но меня возмутила сама  мутность и примитивность вашей концепции: "Что сделал, то твоё". Это как? Вот вы произвели гвоздь и он ваш что-ли? И вы можете им полностью распоряжаться? Продать за сколько хотите, а выручку потратить куда хотите, так что-ли? Это с какого такого бодуна, спрашивается? А труд геологов нашедших железо? А труд металлургов выплавивших из руды металл? А труд энергетиков давших для этого свет и тепло? Труд преподавателей и учителей обучивших, выпестовавших и воспитавших всю эту ораву? Труд воина, который всё это время был на страже и охранял их мирный труд? И т.д. и т.п., уберите хоть одно и звено и не будет у вас никакого гвоздя, а только праща в руках и каменный топор. А что тогда говорить о неизмеримо более сложных изделиях?
Поэтому не может быть в социалистическом обществе никакого "Что сделал, то твоё", по крайней мере, в таком утрированном и примитивном виде, как предлагаете вы и правильно это нацистское чмо Август над вами потешается, потому что думаете вы может и правильно, но выразить это без грубейших логических ошибок иногда не можете.
Да положим даже, что вы вывели твёрдые и справедливые расценки на любой труд и все вложившие свой труд в создание гвоздя своё уже получили, но с какой тогда стати вы решили что изготовитель конечного продукта всей этой цепочки, распорядится этим продуктом лучше и рациональнее специальных логистических центров, созданных именно для того, чтобы с минимальными потерями и затратами на транспортировку изделие доходило до конечного потребителя? Это просто не логично, каждый должен заниматься своим делом, "нельзя объять необъятное".
Я понимаю цель вашей концепции, она состоит в повышении стимуляции и мотивации общественного труда, однако стремление к универсальности имеет свои пределы и заключается только в целесообразности и рационализме, а в вашем варианте теряется самый главный компонент общественного труда - его общественность, т.е. налицо опять же буржуазное разделение труда и получается для получения довольно спорного плюса мы взваливаем на себя ещё огромный минус. Вот в этом, кстати, состояла и одна из основных ошибок Горбачёва. Проблему стимуляции нужно было решать по другому, не разрушая общественного производства необдуманными реформами. Частная инициатива вполне может быть и социалистической, но нужно было разработать концепцию именно социалистической частной инициативы, а не перенимать слепо буржуазные её формы.

Правильно написал..совершенно нечего возразить...но это для нормальных умных людей, а нацистское чмо и антисоветчики зомбированные  никогда этого понять не смогут..
Кстати, заметил, что постепенно в наших СМИ, выступлениях членов правительства, депутатов всё чаще проскакивает  УБЕЖДЕНИЕ в том, что в 90 гг. происходило сознательное разрушение государства, примерно так, как сейчас на Украине  ..и  всё чаще проскакивают слова - антисоветчина,  эксплуатация, спекуляция, развал и грабёж....

[Lbktnfyn-2]

"Другое дело, что со своей догмой пролетарской гегемонии КПСС напрочь упустила работников интеллектуального труда и платили им меньше чем среднему рабочему, потому и идти в учителя стали не лучшие из лучших, а кого бог пошлёт, кто в другие места по конкурсу не прошёл. Вот и получили постепенно поколение дебилов, поколение "пепси"."

- Платили бы больше - полезла бы туда всякая шваль, оттирая локтями талантливых и честных (как вот в науке). Мотивация рублём не всегда приводит  к хорошим результатам...

[byf59]

"Другое дело, что со своей догмой пролетарской гегемонии КПСС напрочь упустила работников интеллектуального труда и платили им меньше чем среднему рабочему, потому и идти в учителя стали не лучшие из лучших, а кого бог пошлёт, кто в другие места по конкурсу не прошёл. Вот и получили постепенно поколение дебилов, поколение "пепси"."

- Платили бы больше - полезла бы туда всякая шваль, оттирая локтями талантливых и честных (как вот в науке). Мотивация рублём не всегда приводит  к хорошим результатам...

Любая реальная стимуляция и мотивация всегда даёт положительные результаты, конечно и разумеется, при должном контроле и соразмерности стимула, но вы же не собираетесь верить людям исключительно на слово? Как джентльмен джентльмену?
Когда есть стимул, может быть и ответственность, нет стимула - нет ответственности. Это же элементарно.
Лично я не терплю, ни любых фанатиков, ни восторженных идиотов, по факту, вреда от них не меньше, чем от врагов.

[byf59]

- Платили бы больше - полезла бы туда всякая шваль, оттирая локтями талантливых и честных (как вот в науке). Мотивация рублём не всегда приводит  к хорошим результатам...

Что касается советской науки, то разрушаться она стала очевидно вместе с аппаратом партноменклатуры, на котором, собственно, и лежала функция контроля или, скажем, контроля за контролем в этой сфере. Так что дело то, по сути, не в наличии или отсутствии стимула, а в утрате объективного контроля.

[Lbktnfyn-2]

Хорошо бы сделать, чтоб оно совсем без контролёров работало...

[byf59]

Хорошо бы сделать, чтоб оно совсем без контролёров работало...

Идеалист вы, батенька...

[Lbktnfyn-2]

Чего? Вон электроны  в атомах без всякого контроля крутятся! И, кстати, без смазки! Так-что, на атомарном уровне и проблема коррупции решается сама собой...

[revkom]

Хорошо бы сделать, чтоб оно совсем без контролёров работало...

И оно таки так и работаить.. вся наша Вселенная в строгом соответствии с законом сохранения (если где то прибыло, то одновременно где то убыло) и законом причинно-следственых связей (без причины и курица не пёрнеть) имеет голографическую природу, когда в каждой частице вселенной отражается вся суть всей Вселенной во всех её взаимодействиях и сказано истино: "..ни один волос не упадёт с главы твоей без воли Его.."

[byf59]

Чего? Вон электроны  в атомах без всякого контроля крутятся! И, кстати, без смазки! Так-что, на атомарном уровне и проблема коррупции решается сама собой...

Вы уверены?
Чтобы создать схему подобного безупречного функционирования, нужно произвести абсолютно безупречные расчёты, учитывающие всё сущее, смертные этого сделать не смогут никогда, как атеист говорю, думаю Рявком со мной согласится. Мы можем только произвести расчёты с большими или малыми погрешностями.

[byf59]

Вы уверены?
Чтобы создать схему подобного безупречного функционирования, нужно произвести абсолютно безупречные расчёты, учитывающие всё сущее, смертные этого сделать не смогут никогда, как атеист говорю, думаю Рявком со мной согласится. Мы можем только произвести расчёты с большими или малыми погрешностями.

А посему, уважаемый Lbktnfyn-2, исходя из элементарной логики, любой аппарат, процесс или механизм, созданный человеками, нуждается в контроле, будь это коробка передач или один из механизмов превращающих стадо в общество. Можно, конечно, спорить об уровнях, видах контроля и их целесообразности в том или ином случае, но, так или иначе, обойтись без него невозможно, ну, если, конечно, вы не собираетесь загонять своих потомков опять на дерево или в первобытный "коммунизм".
Вот вы же кажется с большим уважением относитесь к Ленину? Я тоже, но я его просто не обожествляю. А не он ли выдал фразу: "Социализм - это учёт, учёт и ещё раз учёт"?, и, если это говорил он, то здесь был абсолютно прав.

[Lbktnfyn-2]

Так  я и говорю: Нужно создать ОГАС и разделить общество на "Граждан" и "Находящихся под покровительством"!
 Чтоб управлять и управляла лучшая часть общества, а не его отбросы.

[Маори]

Так  я и говорю: Нужно создать ОГАС и разделить общество на "Граждан" и "Находящихся под покровительством"!
 Чтоб управлять и управляла лучшая часть общества, а не его отбросы.

Чисто буржуазная посылка.В социализме не может быть отбросов.Все общество должно быть из граждан хотя бы
минимально социализированных,естественно, кроме немощных стариков,детей и больных.Проецировать на будущее отражение реалий нынешнего - ненаучно.

[Михайлова]

Чисто буржуазная посылка.В социализме не может быть отбросов.Все общество должно быть из граждан хотя бы
минимально социализированных,естественно, кроме немощных стариков,детей и больных.Проецировать на будущее отражение реалий нынешнего - ненаучно.

Совершенно верно. При идеальном исчислении вклада каждого в общественный продукт никому не нужно делить граждан на классы и подклассы. В этом и была идея коммунистов, но она споткнулась на невозможность определения этого вклада в каждом отдельном случае, а уж верхушка власти и вовсе забыла (для себя любимых) о провозглашенном принципе : "от каждого по способности, каждому по его труду". Поверьте, несколько лет вопросом  мотивации я занималась в своей профессиональной деятельности. Даже "открыла" систему материального поощрения в определенном сегменте промышленности, которая по факту ее внедрения и получения приличной прибыли, была рекомендована для внедрения в народном хозяйстве. Перестройка все планы нарушила. Я поняла, что важна не конкретно мотивация, а "справедливое распределение" общественного продукта, которое (на основании опыта СССР было НЕВОЗМОЖНО), при отсутствии критериев объективной оценки. Шаги в этом направлении в СССР делались не в пример другим странам, но все же только шаги. Так что, лично я считаю, что "гвоздь программы" в этом.

[revkom]

Совершенно верно. При идеальном исчислении вклада каждого в общественный продукт никому не нужно делить граждан на классы и подклассы. В этом и была идея коммунистов, но она споткнулась на невозможность определения этого вклада в каждом отдельном случае, а уж верхушка власти и вовсе забыла (для себя любимых) о провозглашенном принципе : "от каждого по способности, каждому по его труду". Поверьте, несколько лет вопросом  мотивации я занималась в своей профессиональной деятельности. Даже "открыла" систему материального поощрения в определенном сегменте промышленности, которая по факту ее внедрения и получения приличной прибыли, была рекомендована для внедрения в народном хозяйстве. Перестройка все планы нарушила. Я поняла, что важна не конкретно мотивация, а "справедливое распределение" общественного продукта, которое (на основании опыта СССР было НЕВОЗМОЖНО), при отсутствии критериев объективной оценки. Шаги в этом направлении в СССР делались не в пример другим странам, но все же только шаги. Так что, лично я считаю, что "гвоздь программы" в этом.

Не могу плюсчик поставить..израсходовал все...

[revkom]

Социальная справедливость возможна только при ОСОЗНАННОЙ СВОБОДЕ, а осознание возможно при тотальной грамотности населения.
Большевики это понимали и с этого начали... Всё закончилось уже при Горбачёве... Я прекрасно помню как мы, инженеры, всерьёз обсуждали идею , блуждающую в советских органах и партийных , о всеобщем ВЫСШЕМ образовании...и считали что это правильно.

[Татьяна Н]

Социальная справедливость возможна только при ОСОЗНАННОЙ СВОБОДЕ, а осознание возможно при тотальной грамотности населения.
Большевики это понимали и с этого начали... Всё закончилось уже при Горбачёве... Я прекрасно помню как мы, инженеры, всерьёз обсуждали идею , блуждающую в советских органах и партийных , о всеобщем ВЫСШЕМ образовании...и считали что это правильно.

Социальная справедливость начинается с осознания того,что невозможно ДЕЛИТЬ то, чего НЕТ. Хотя бы!
Поэтому прежде чем устраивать делёжки по справедливости - нужно ПРОИЗВЕСТИ делимое.
Если у шариковых главное в жизни - пральная делёжка, о какой социальной справедливости может идти речь?

[revkom]

Социальная справедливость начинается с осознания того,что невозможно ДЕЛИТЬ то, чего НЕТ. Хотя бы!
Поэтому прежде чем устраивать делёжки по справедливости - нужно ПРОИЗВЕСТИ делимое.
Если у шариковых главное в жизни - пральная делёжка, о какой социальной справедливости может идти речь?

Ты это об чём ? Что то своё, личное, наболевшее ?

[Маори]

Совершенно верно. При идеальном исчислении вклада каждого в общественный продукт никому не нужно делить граждан на классы и подклассы. В этом и была идея коммунистов, но она споткнулась на невозможность определения этого вклада в каждом отдельном случае, а уж верхушка власти и вовсе забыла (для себя любимых) о провозглашенном принципе : "от каждого по способности, каждому по его труду". Поверьте, несколько лет вопросом  мотивации я занималась в своей профессиональной деятельности. Даже "открыла" систему материального поощрения в определенном сегменте промышленности, которая по факту ее внедрения и получения приличной прибыли, была рекомендована для внедрения в народном хозяйстве. Перестройка все планы нарушила. Я поняла, что важна не конкретно мотивация, а "справедливое распределение" общественного продукта, которое (на основании опыта СССР было НЕВОЗМОЖНО), при отсутствии критериев объективной оценки. Шаги в этом направлении в СССР делались не в пример другим странам, но все же только шаги. Так что, лично я считаю, что "гвоздь программы" в этом.

Прибыль,вообще-то,инополагание прибавочной стоимости и ее персонифицирование- ведет,парадокс, а может и логика,к возрождению капспособа производства.Либерманизация или побивание капитализма путем создания собственного.Перестройка и есть легализация теневого уклада и капитализма в СССР.Закон о Гос предприятии устранил безнал .Закон о кооперативах безнал направил в руки протокапиталистов.Дальше финиш социализма и развал.

[revkom]

Работа на общество, на государство, строительство санаториев, больниц, домов отдыха, детских садиков и их обслуживание за счёт государства  для бесплатного предоставления услуг тем же строителям и их деткам ты, Татьяна считаешь делёжкой  типа отнять и поделить ? У кого ОТНЯТЬ и КОМУ поделить ?
У тебя в семье кажный сам зарабатывает и сам тратит заработанное ? Вполне может быть, а вот в моей семье и в семье моих родителей все денюжки складывались в банку и мама, а в последствии жена моя их тратила..лишь иногда советовалась с нами по серьёзным вопросам...