ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[диоген]

Да куда яснее, речь шла об анализе, а у вас он вдруг стал уже идеологией. А про знамёна... стараться нужно, конечно, но до критической массы не дойдёт пока большинству не плохо, пока верхи могут, а низы хотят...
И потом, марксистская идеология устарела уже, по мощнее ружьецо требуется, по современнее. Но это моё личное мнение, конечно.

ну про низы и верхи это правильно..Отлили в бронзу..Вот только готовить надо заранее иначе просто бунт бессмысленный и беспощадный..
А при чем тут марксизм..Я написал что марксизм был трендом узнаваемым за границей..А внутри безграмотной России он  вааще не котировался..
Ну там на верху раздували щеки..А действовали так как нужно по остановке..Иногда наступая на горло собственной песне..А идеология простая-коммунизм как царствие божие на земле..А бог как известно справедлив и всем воздает по делам его..То есть рывок к справедливости..
Ну и конечно все видели что большевики отчаянно борются с анархией и распадом страны..
все это создавало приток сторонников.. )@№

[byf59]

.........Вот только готовить надо заранее иначе просто бунт бессмысленный и беспощадный..
............

Прихожу к выводу, что невозможно это готовить заранее, политическая оппозиция есть всегда, она всегда готова и всегда "на стрёме". Вот когда "верхи не смогут", тогда из всей оппозиции и выделится наиболее решительная и грамотная часть которая и сможет узурпировать власть и подчинить других ситуации, никаких переходных парламентов, дум и прочего вредного в таких случаях плебисцита. Порядок поначалу придётся наводить железной рукой. Естественно, победят те, из решительных, за кем пойдёт народ, а идеология, конечно, важна, но, в конечном итоге, и увы, не решающа. Вот пойдут все за коммунистов, а что такое коммунист? Здесь на форуме их и двух не найдётся полностью согласных с друг другом. А сколько коммунистических и социалистических партий? И все за Маркса, только вот понимают его слишком по разному. И что с ними со всеми делать изволите, когда времени не будет не только на дебаты политические, а и на побриться? Поэтому строй складываться опять будет практически стихийно, исходя из обстоятельств и целесообразности, а не из идеологии. Ленин пытался тоже поначалу исходить из идеологии - получился пшик, но гражданин серьёзный оказался, ручки не складывал и не истерил, особой гуманностью не страдал. Молодец, конечно, но дров то тоже порядком наломал, что уж там.
Вот исходя из этих всех соображений я в этой теме пытаюсь, хоть в общих чертах, сформулировать концепцию общественного развития с минимальной травматичностью на переходной период, и как то заинтересовать народ, особенно коммунистов, в необходимости её создания уже сейчас, сегодня, максимальной консолидации вокруг неё. Какой это вызывает интерес вы видите сами. Я конечно далеко не Спиноза, и не мечтаю её создать собственноручно, ресурсы не те, увы, но ведь и мало мальски дельных мнений по этому поводу я не слышал практически не единого. А ведь без этого нас ожидает такая же каша и гражданка как в 17-ом и неизвестно кто ещё из этого всего выйдет победителем. Неизбежны в таком случае опять диктатура, террор и различные перекосы и глупости в горячке реформаций. И опять по кругу, по спирали, а нужно попытаться изначально минимизировать этот трудный участок пути.

[Lbktnfyn-2]

"Коммунисты могут свою программу выразить одним положением: "Уничтожение частной собственности".
Не модифицировать эту ЧС, как все другие политики, а по научному, планомерно уничтожать! (Иначе - нельзя, будет катастрофа!) А вот как это сделать - и учит Марксизм.
 Здесь, конечно, Маркса понимают все по-разному, но и  физику здесь не очень одинаково понимают! Тем не менее- паровозы ездят, корабли плавают и даже ракеты летают и свет в розетке таки есть!

[byf59]

"Коммунисты могут свою программу выразить одним положением: "Уничтожение частной собственности".
Не модифицировать эту ЧС, как все другие политики, а по научному, планомерно уничтожать! (Иначе - нельзя, будет катастрофа!) А вот как это сделать - и учит Марксизм.

Ну да, вот только разницы между личной и частной собственностью многие "коммунисты" объяснить почему то не в состоянии, а потому и "борются" теперь неизвестно против чего и неизвестно за что, и уже только виртуально.

Здесь, конечно, Маркса понимают все по-разному, но и  физику здесь не очень одинаково понимают! Тем не менее- паровозы ездят, корабли плавают и даже ракеты летают и свет в розетке таки есть!

Ну да, физика, конечно, аргумент, однако построенные по её законам аппараты свой ресурс вырабатывают, а вот "коммунизм" построенный по вашим понятиям, почему то нет. Резюме?

[Lbktnfyn-2]

Ну да, вот только разницы между личной и частной собственностью многие "коммунисты" объяснить почему то не в состоянии, а потому и "борются" теперь неизвестно против чего и неизвестно за что, и уже только виртуально.

Ну да, физика, конечно, аргумент, однако построенные по её законам аппараты свой ресурс вырабатывают, а вот "коммунизм" построенный по вашим понятиям, почему то нет. Резюме?

- Резюме? Законы природы будут прокладывать себе дорогу независимо от того, хватит ли у кого-то ума их использовать на благо или нет! Не сделаем для этих законов хорошую дорогу в нужном нам направлении - проложат её какие-то морганы-ротшильды по  трупам вместо шпал...

[byf59]

- Резюме? Законы природы будут прокладывать себе дорогу независимо от того, хватит ли у кого-то ума их использовать на благо или нет! Не сделаем для этих законов хорошую дорогу в нужном нам направлении - проложат её какие-то морганы-ротшильды по  трупам вместо шпал...

Угу, вот ещё бы понимание этих законов иметь..., есть, к примеру, такой - человеку свойственно ошибаться.

[диоген]

Прихожу к выводу, что невозможно это готовить заранее, политическая оппозиция есть всегда, она всегда готова и всегда "на стрёме". Вот когда "верхи не смогут", тогда из всей оппозиции и выделится наиболее решительная и грамотная часть которая и сможет узурпировать власть и подчинить других ситуации, никаких переходных парламентов, дум и прочего вредного в таких случаях плебисцита. Порядок поначалу придётся наводить железной рукой. Естественно, победят те, из решительных, за кем пойдёт народ, а идеология, конечно, важна, но, в конечном итоге, и увы, не решающа. Вот пойдут все за коммунистов, а что такое коммунист? Здесь на форуме их и двух не найдётся полностью согласных с друг другом. А сколько коммунистических и социалистических партий? И все за Маркса, только вот понимают его слишком по разному. И что с ними со всеми делать изволите, когда времени не будет не только на дебаты политические, а и на побриться? Поэтому строй складываться опять будет практически стихийно, исходя из обстоятельств и целесообразности, а не из идеологии. Ленин пытался тоже поначалу исходить из идеологии - получился пшик, но гражданин серьёзный оказался, ручки не складывал и не истерил, особой гуманностью не страдал. Молодец, конечно, но дров то тоже порядком наломал, что уж там.
Вот исходя из этих всех соображений я в этой теме пытаюсь, хоть в общих чертах, сформулировать концепцию общественного развития с минимальной травматичностью на переходной период, и как то заинтересовать народ, особенно коммунистов, в необходимости её создания уже сейчас, сегодня, максимальной консолидации вокруг неё. Какой это вызывает интерес вы видите сами. Я конечно далеко не Спиноза, и не мечтаю её создать собственноручно, ресурсы не те, увы, но ведь и мало мальски дельных мнений по этому поводу я не слышал практически не единого. А ведь без этого нас ожидает такая же каша и гражданка как в 17-ом и неизвестно кто ещё из этого всего выйдет победителем. Неизбежны в таком случае опять диктатура, террор и различные перекосы и глупости в горячке реформаций. И опять по кругу, по спирали, а нужно попытаться изначально минимизировать этот трудный участок пути.

тоесть Ленину не надо было напрягаться и создавать партию нового типа..Нет родной все усилиями людей делается..А типа есть всегда оппозиция..Ну придут бледноленточники..Тебе легче станет или народу..?Тоже видь оппозиция..

[диоген]

Ну да, вот только разницы между личной и частной собственностью многие "коммунисты" объяснить почему то не в состоянии, а потому и "борются" теперь неизвестно против чего и неизвестно за что, и уже только виртуально.

Ну да, физика, конечно, аргумент, однако построенные по её законам аппараты свой ресурс вырабатывают, а вот "коммунизм" построенный по вашим понятиям, почему то нет. Резюме?

частная собственность на средства производства..Так что все все знают давно..не понял причем тут аппараты и их ресурс..

[byf59]

частная собственность на средства производства..Так что все все знают давно..не понял причем тут аппараты и их ресурс..

Ну, не поняли про аппараты, значит оно вам и не надо, человек просто любит применять различные аллегории и проводить параллели, и не особенно разборчиво это делает, я просто показал, что в данном случае это может быть обращено против него.
ЧС на средства производства... и вы думаете именно этим уточнением всё исчерпывается? И по искоренению этого признака уже может торжествовать полная справедливость? Как бы не так, если бы всё на свете можно было разделить на чисто белое и чисто чёрное... Я уже приводил примеры, когда этот принцип не работает, приведу ещё раз: человек имеет в личной собственности тёплый гараж и необходимое оборудование и инструменты для ремонта авто, он этим и зарабатывает себе на хлеб. Никакой ЧС, да? Но... чтобы заменить ДВС или КПП в одиночку, ему требуется 12 работы, а вдвоем с напарником они выполняют эту работу за 3 часа, налицо выгода от привлечения наёмного труда, даже если человек заплатит напарнику за это столько же сколько получит сам, т.е. заработок пополам, не включая сюда ни расходы э.энергии и прочие. А ведь прежде чем брать напарника на такую ответственную и сложную работу его следует проверить на компетентность, профессионализм и обучить многим вещам, если есть в этом необходимость. Так как здесь можно определить по марксизму сколько нужно платить напарнику за работу чтобы не переходить в разряд эксплуатации, что подразумевает одномоментное превращение всех используемых для этого активов в разряд ЧС? Налицо явная и логическая ошибка, просто чушь собачья. А ведь человек может построить на своём ЛИЧНОМ участке, СВОИМИ СИЛАМИ, не один гараж, а несколько боксов и что тогда? Он уже по Марксу чистый змей и кровопивец, вот так получается.
Другой пример: человек имеет личный грузовой автомобиль и зарабатывает на жизнь извозом, тоже имеет напарника. Как здесь определите грань эксплуатации и ЧС? Таких примеров множество и сплошь и рядом и ортодоксальные, примитивные трактовки Маркса уже не просто смешны, они крайне вредны и провокационны.

[byf59]

тоесть Ленину не надо было напрягаться и создавать партию нового типа..Нет родной все усилиями людей делается..А типа есть всегда оппозиция..Ну придут бледноленточники..Тебе легче станет или народу..?Тоже видь оппозиция..

Да поначалу, скорее всего кто-то вроде белоленточников и придёт, у них будет финансовая подпитка из-за рубежа, на них будут работать СМИ и пр. и пр. Одного у них не будет, широкой народной поддержки и кадров способных объективно оценивать ситуацию. Будет всё примерно также как в 17-ом, вот только преддверием этого 17-го будет война с, на порядок, большими жертвами. А партию создавать надо, но я, увы, не Ленин.

[диоген]

Ну, не поняли про аппараты, значит оно вам и не надо, человек просто любит применять различные аллегории и проводить параллели, и не особенно разборчиво это делает, я просто показал, что в данном случае это может быть обращено против него.
Как бы не так, если бы всё на свете можно было разделить на чисто белое и чисто чёрное... Я уже приводил примеры, когда этот принцип не работает, приведу ещё раз: человек имеет в личной собственности тёплый гараж и необходимое оборудование и инструменты для ремонта авто, он этим и зарабатывает себе на хлеб. Никакой ЧС, да? Но... чтобы заменить ДВС или КПП в одиночку, ему требуется 12 работы, а вдвоем с напарником они выполняют эту работу за 3 часа, налицо выгода от привлечения наёмного труда, даже если человек заплатит напарнику за это столько же сколько получит сам, т.е. заработок пополам, не включая сюда ни расходы э.энергии и прочие. А ведь прежде чем брать напарника на такую ответственную и сложную работу его следует проверить на компетентность, профессионализм и обучить многим вещам, если есть в этом необходимость. Так как здесь можно определить по марксизму сколько нужно платить напарнику за работу чтобы не переходить в разряд эксплуатации, что подразумевает одномоментное превращение всех используемых для этого активов в разряд ЧС? Налицо явная и логическая ошибка, просто чушь собачья. А ведь человек может построить на своём ЛИЧНОМ участке, СВОИМИ СИЛАМИ, не один гараж, а несколько боксов и что тогда? Он уже по Марксу чистый змей и кровопивец, вот так получается.
Другой пример: человек имеет личный грузовой автомобиль и зарабатывает на жизнь извозом, тоже имеет напарника. Как здесь определите грань эксплуатации и ЧС? Таких примеров множество и сплошь и рядом и ортодоксальные, примитивные трактовки Маркса уже не просто смешны, они крайне вредны и провокационны.

господи ну почему всем нужна все зразу и полная..Полным бывает мусорное ведро.. а справедливость только та что признано большой частью общества.. ^-^Другой не бывает..Как не бывает справедливости для всех..
да давно с этой мелкотой решоно..При Сталине было такое дело как артель..Если подумать общество на паях..Вот только прибыль распределялась по труду..И кредиты им выдавали..Так что ты подымаешь давно обсужденный вопрос именно на этом форуме..
да хоть сотню пусть строит.. просто пусть создаст кооператив.. скинутся и ..вперед..Ну там регистрация налоги..Все путем..
Вопрос не в том чкак назвать частное или нет вопрос куда девается дополнительный продукт..В СССР он шел в инвестиции в экономику..Сейчас на кучу не нужных вещей вот и ответ что в смертном сне тогда приснится..
Я уже давал здесь но еще раз дам ссылку
Для начала перечислим факты и попробуем догадаться, о какой стране идет речь: Вся власть в стране принадлежит государству, которое последовательно проводит курс на построение полностью самостоятельной, самодостаточной экономики, опирающейся исключительно на собственные ресурсы при минимальном импорте. Вытеснив национальную буржуазию из экономической и политической сфер, государство взяло на себя исключительную роль формирования и развития нации, распределения национальных доходов. Страна не имеет внешних долгов. Вся внешняя торговля находится в государственной монополии. При этом экспорт стабильно превышает импорт, что позволяет делать крупные капиталовложения в промышленность и сельское хозяйство, не прибегая к иностранным займам. Вместо иностранных капиталов государство привлекает зарубежных (европейских) специалистов, которые получают хорошую зарплату и помогают налаживать передовые, высокотехнологичные производства, транспортную и коммуникационную инфраструктуры. Государство проводит жесткую протекционистскую политику, поддерживая отечественных производителей (путем введения высоких импортных пошлин и одновременного снижения экспортных пошлин). Национальная валюта полностью стабильна.

Больше информации на http://voprosik.net/genocid-kommunistov-v-paragvae-19-veka/ © ВОПРОСИК

[диоген]

Да поначалу, скорее всего кто-то вроде белоленточников и придёт, у них будет финансовая подпитка из-за рубежа, на них будут работать СМИ и пр. и пр. Одного у них не будет, широкой народной поддержки и кадров способных объективно оценивать ситуацию. Будет всё примерно также как в 17-ом, вот только преддверием этого 17-го будет война с, на порядок, большими жертвами. А партию создавать надо, но я, увы, не Ленин.

вот и беда..Когда все рухнет нужна партия группа людей назови как хочешь готовых опять вернуть социализм..Как говорит бывший либертарианец
Вассерман выход из безвыходного положения там же где и вход..Сейчас будет легче все помнят что это было, и что жили то не плохо и главное стабильное развитие..Большинству уже надоело  что сейчас творится .. А те кто могут соображать  понимают что осталось немного до развала этой системы ,а может и страны..Найдутся ли люди..Всегда есть люди ЖЕЛАЮЩИЕ стать ИСТОРИЧЕСКИМИ людьми и усилиями воли повернуть процессы в обществе в нужное русло..То что было построено после революции было крайне необходимо для России..

[byf59]

вот и беда..Когда все рухнет нужна партия группа людей назови как хочешь готовых опять вернуть социализм....................

Беда, готовых то будет достаточно и белоленточников сшибут, вот какой социализм получится опять, тут вопрос. Единства нет. Опять будет внутренняя грызня и куча бессмысленных жертв. И ошибки, неминуемые ошибки и перегибы, которые точно также, в дальнейшем, могут погубить все завоевания.
Кто вон СССР буржуазным государством считает, кто намеревается денежную систему ликвидировать, кто бабушек с зеленью сажать, кто интеллигенцию унижает, а рабочий у него единый свет в окошке. А Маркс ведь совсем о другом говорил - общие принципы совсем не значат обязательного повторения их в частностях и конкретных случаях. Дурдом, мля.

[byf59]

господи ну почему всем нужна все зразу и полная..Полным бывает мусорное ведро.. а справедливость только та что признано большой частью общества.. ^-^Другой не бывает..Как не бывает справедливости для всех..
да давно с этой мелкотой решоно..При Сталине было такое дело как артель..Если подумать общество на паях..Вот только прибыль распределялась по труду..И кредиты им выдавали..Так что ты подымаешь давно обсужденный вопрос именно на этом форуме..
да хоть сотню пусть строит.. просто пусть создаст кооператив.. скинутся и ..вперед..Ну там регистрация налоги..Все путем..
Вопрос не в том чкак назвать частное или нет вопрос куда девается дополнительный продукт..В СССР он шел в инвестиции в экономику..Сейчас на кучу не нужных вещей вот и ответ что в смертном сне тогда приснится..
................................

Здесь, тогда, у нас, как говорят, консенсус наблюдается, только упрощаете вы здесь ситуацию, вот и сами говорите - "мелкота", а ведь и в процентном отношении к населению, да и в совокупном продукте это довольно значительная часть и есть и будет, это часть народа и именно трудового народа, к тому же весьма самостоятельного и пренебрежение тут ни в коей мере неуместно. При Сталине подобные конторки, как мне кажется, никакой самостоятельностью не обладали, я не жил в то время и судить могу лишь по х. лит-ре и некоторым документальным фактам. Тут вообще много подводных камней есть, взять хотя бы землю под этими образованиями, фонды, средства производства в смысле их оборота, да и прочее. Но я надеюсь, что такие проблемы всё таки решаемы, в конце концов народ будет власть конструировать для себя и под себя. Будем надеяться.

[диоген]

Беда, готовых то будет достаточно и белоленточников сшибут, вот какой социализм получится опять, тут вопрос. Единства нет. Опять будет внутренняя грызня и куча бессмысленных жертв. И ошибки, неминуемые ошибки и перегибы, которые точно также, в дальнейшем, могут погубить все завоевания.
Кто вон СССР буржуазным государством считает, кто намеревается денежную систему ликвидировать, кто бабушек с зеленью сажать, кто интеллигенцию унижает, а рабочий у него единый свет в окошке. А Маркс ведь совсем о другом говорил - общие принципы совсем не значат обязательного повторения их в частностях и конкретных случаях. Дурдом, мля.

так делается история..Если нет истины принятой для всех придется поработать локтями..Лично я сказал бы так..БЫЛА работающая схема она создала сверх державу..Все остальное- очередные шарахания и експеременты..Нужны ли они нам сейчас..?Это простой вопрос и на него должен быть дан ответ..

[диоген]

Здесь, тогда, у нас, как говорят, консенсус наблюдается, только упрощаете вы здесь ситуацию, вот и сами говорите - "мелкота", а ведь и в процентном отношении к населению, да и в совокупном продукте это довольно значительная часть и есть и будет, это часть народа и весьма самостоятельного и пренебрежение тут ни в коей мере неуместно. При Сталине подобные конторки, как мне кажется, никакой самостоятельностью не обладали, я не жил в то время и судить могу лишь по х. лит-ре и некоторым документальным фактам. Тут вообще много подводных камней есть, взять хотя бы землю под этими образованиями, фонды, средства производства в смысле их оборота, да и прочее. Но я надеюсь, что такие проблемы всё таки решаемы, в конце концов народ будет власть конструировать для себя и под себя. Будем надеяться.

экономически всеже они не главные..Крупные предприятия позволяют резко повысить производительность труда и как не странно снижают экологическое давление НА единицу продукции..Сам понимаешь очистных у мелкого производителя (пусть даже услуг) нету..
Насчет самостоятельности..Если услуги то вполне самосьтоятельны..Если производство чего то завязанное на большую индустрию то здесь с одной стороны все преференции..С другой жесткие требования..Сам понимаешь за все надо платить..

[byf59]

так делается история..Если нет истины принятой для всех придется поработать локтями..Лично я сказал бы так..БЫЛА работающая схема она создала сверх державу..Все остальное- очередные шарахания и експеременты..Нужны ли они нам сейчас..?Это простой вопрос и на него должен быть дан ответ..

Да вот в том и дело, что не было никакой готовой схемы, всё делалось по обстоятельствам и уже постфактум, хоть за уши, но притягивалось к официальной идеологии. Это сейчас мы можем нарисовать некую схему наиболее успешных системных решений, а что с ошибками будем делать и что за них считать? Непросто это.

[byf59]

экономически всеже они не главные..Крупные предприятия позволяют резко повысить производительность труда и как не странно снижают экологическое давление НА единицу продукции..Сам понимаешь очистных у мелкого производителя (пусть даже услуг) нету..
.........................

Да это понятно и истины общеизвестные, я о другом, об уважении, о статусе человека. Понимаете? А это важно.

[Маори]

Хочешь указать неграмотному быдлу ,типа малограмотного Рявкома,  его место под лавкой ?
Контур будущего желаешь очертить в виде философского трактата? А пупок не развяжется и сопля из носу не выскочить от натуги...?
Господи ! Сколько же здеся любителей пейсателей всяких концепций...и ведь кажный если не прохфессор, то как минимум гений...от сохи...

Не найдя главное звено,а это звено -теория, ничего не сделать. А теорию без философии не разработать. А в философии
без метода познания-никак  . Так Маркс сначала подверг критике Фейербаха и Гегеля ,сняв их теории и выработав метод анализа,а потом начал писать Капитал,сняв критикой  Адама Смита, Рикардо и пр. И не зря  контуры будущего были описаны в "Философско-экономических рукописях 1844 года" и "Немецкой  идеологии" .Из них логически вышел план Маркса о написании 6 книг,охватывающих весь круг проблем ,на взгляд Маркса и на то время. Написал он только одну -Капитал о 4-х томах. А нам придется писать библиотеку таких книг с единой концептуальной идеей.Библиотеку. В россыпи материал уже наверняка есть. Дальше дело проще пареной репы- снять весь этот материал критикой.А затем синтез , сохраняя полезное из снятого. Дело за малым-начать и кончить. Нет ?
И не надо комплексовать по поводу каких либо моих пассажей.Я ж для дела,а не Ревкома подкузьмить.

[Маори]

пояснее пжалуста..а то ваши намеки слишком абстрактны..
именно идеология есть двигатель событий надо собрать людей под знамена..
-----------------------------------------------------------------------------------

Сначала все-таки нужна воодушевляющая теория ,идеология потом, как стимулятор воплощения теории.