ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[Gravio]

Ты, урод, где я говорю о собственном кошельке?

Люди хотят справедливости. Советская власть , при которой коммунисты имеют право присваивать труд простого народа себе,  является изначально несправедливой.

О чем ты не урод - балакаешь?
Приведи пример - для интересу.
Если ты сволочь фарцовала при СССР - ну причем здесь коммунисты.
Не доглядели,застой,диссиденты,ЦРУ сионизм,ну твоя помощь - разумеется.
В новом СССР - зек солженицын так и будет зэком.
В смысле работать будет сынок...
Пайку - отрабатывать - раз уж жить как все нормальные ему будет скучно..

[Иван Александрович]

О чем ты не урод - балакаешь?
Приведи пример - для интересу.
Если ты сволочь фарцовала при СССР - ну причем здесь коммунисты.
Не доглядели,застой,диссиденты,ЦРУ сионизм,ну твоя помощь - разумеется.
В новом СССР - зек солженицын так и будет зэком.
В смысле работать будет сынок...
Пайку - отрабатывать - раз уж жить как все нормальные ему будет скучно..

Ты что хочешь сказать, что приватизаторы прибыли с другой планеты?
Или их такими воспитала КПСС?

Ленин разве  не знал, что говно нации, интеллигентствующее быдло, став коммунистом, не перестаёт быть быдлом?
Знал. Только уж больно ему власти хотелось, как и Сталину. А народ для них был фоном.Как и для всех иных нынешних коммунистов.

Почему до сих пор не названы предатели партии коммунистов? Почему до сих пор предатели партии коммунистов дышат воздухом?

[Gravio]

Ты что хочешь сказать, что приватизаторы прибыли с другой планеты?
Или их такими воспитала КПСС?

Ленин разве  не знал, что говно нации, интеллигентствующее быдло, став коммунистом, не перестаёт быть быдлом?
Знал. Только уж больно ему власти хотелось, как и Сталину. А народ для них был фоном.Как и для всех иных нынешних коммунистов

Нет не с другой планеты.
а ...с территории за пределами "одной шестой части Земли".
Фоном всегда был и будет народ.
Нынче он серый,бесцветный и беспробудный от ...пьяни.
При СССР сынок - наркоши были лишь Москве,Питере и Навои...
А крестьянский сын - даже выпить при отце не мог открыто..
Мораль сынок была.
Высокая.
А сейчас даже попы - голубые...
Не говоря уж о тебе и других ...артистах.
учи учебник.

[Gravio]

Почему до сих пор не названы предатели партии коммунистов? Почему до сих пор предатели партии коммунистов дышат воздухом?

Здесь есть свой резон.
Пройдет время и будут развешены по столбам и те и ты ..наверное.
В душе ты за коммунизм а пишешь чушь - дабы ...оживляж был...

[Gravio]

Я понял так, что это бывшие и сегодняшние коммунисты мораль народа испоганили?

Ну почему же - с подачи вот таких вот как ты - западных выкормышей.
Задача ведь одна у Вас - угробить и то что осталось от СССР..
Один коммунист - не решает ничего.
И не решил в 17 году.
Решает коллегиальная сила мысли и духа.
Чем больше "партий" тем больше страданий в народе..
Плюс - РПЦ еще мозги забивает и без того оболваненным - дерьмократией...
А принцип во Вселенной один - бери зарабатывай - производи товар.
Заметил - не продавай а производи...

[byf59]

Начнем с логики. Когда у человека ограниченное сознание и с логикой у него не все в порядке. Мне было интересно изучение многих и многих вариантов сознаний. Меня Бергсон пригласил на этот форум с эзотерического форума " Сознание".  Так вот там один участник систематизировал все значимые религии и идеологии, известные на сегодня и свел в таблицу, что у них общего и в чем расхождение. Мне интересен именно такой системный анализ, а не ограничение чем-то одним. Кстати, вы все время приводите цитату ( подтсованную, но это не суть) что такое бытие и не привели не одной цитаты сравнения понятий жизнь и бытие, а опираетесь только на свою " логику".
Ну так внемлите одному созданию, а именно Махариши Махеш Йоги.
" В сущности, жизнь - это Бытие. Жизнь в своей сущностей природе есть безграничный, вечный океан Бытия"
nervana. name/ other/ life. htm
Теперь насчет чужих мыслей. Если Вы ограничены определенными рамками, вы глухи ко многим и многим.

Мда... Убей меня бог, если я хоть что нибудь понял. Начинаю действительно склоняться к мысли, что есть логика, а есть женская логика. Ну и ладно...

Что касается СССР. Афишировать мысли как возродить СССР, это дать работу мировому правительству на опережение и недостижение этой цели. Сейчас стоит вопрос глобализации, а не социализм в отдельно взятой стране. Будет ли нашей страной править мировое правительство или оно уже правит.
Нас ждет вариант мирового правления, какой уж тут СССР.

Предлагаете самим ползти на кладбище? Не... не поползем...

А по хорошему, если бы меня спросили, что нужно сделать, чтобы привести жизнь в стране к наиболее позитивному уровню,то я бы ответила, что нужно проанализировать все позитивные проявления в жизни государств, источники этого и пути достижения.
Ну, например, преимущества жизни норвежцев и россиян: в Норвегии 100% госсобственностью являются предприятия нефтебизнеса. В Щвеции богатейшие люди платят до 70% своего дохода в госбюджет, все предприятия социального характера в 100% госсобственности и т. д.  и т.п.

А, вот теперь понятно. Стоит только сесть, "проанализировать", буржуи с нами сразу согласятся и "жисть наладится". УмнО, умнО...

[Михайлова]

Мда... Убей меня бог, если я хоть что нибудь понял. Начинаю действительно склоняться к мысли, что есть логика, а есть женская логика. Ну и ладно...

Предлагаете самим ползти на кладбище? Не... не поползем...

А, вот теперь понятно. Стоит только сесть, "проанализировать", буржуи с нами сразу согласятся и "жисть наладится". УмнО, умнО...

Я же предупреждала, что вам не понять.  И комменты ваши глупейшие именно от этого. И вы еще этим бравируете.
С буржуями нужно бороться хитростью, как они нас сделали. Но вам и этого не понять. А самое главное понять, почему вы так злитесь?!

[andy_zakharov]

Похоже.

Это я попытался образно представить слушателям самое ОБЩЕЕ представление о предмете.
В инете натыкался на трёп так называемых "психологов" о том, что вход в изменённое состояние психики типа может быть
абсолютно безопасным для клиента.

На самом деле там помимо опасности... куча ещё непоняток.
Ну не в смысле ТОЧНО просто непонятки.
Просто ЭТО трудно классифицировать как ОПАСНОЕ аль НЕОПАСНОЕ.
Я в это дело влез после того как задумался об УРОВНЯХ мышления.
Ну вот каждый человек может одновременно
1.что-то делать.
2. что-то говорить
3. при ЭТОМ думать о совершенно другом.

Вернее не каждый.
Это я привёл мышление мошенника.
У мошенника как видите минимум 3 (три) уровня мышления.
Мошенник не умнее.
Он просто фурычит на большем количестве уровней мышления.
Начал с этого и потихоньку увяз на десяток лет.

Лично мой вывод:
Не верьте рекламаторам безопасного входа в изменённое состояние психики.
Не ходите в Африку гулять просто так.
Чревато может закончиться.

[byf59]

Я же предупреждала, что вам не понять.  И комменты ваши глупейшие именно от этого. И вы еще этим бравируете.
С буржуями нужно бороться хитростью, как они нас сделали. Но вам и этого не понять. А самое главное понять, почему вы так злитесь?!

Да бросьте, Михайлова, никто на вас не злится, но раз сказали "А", имейте смелость произнести "Б", а вы начинаете тут "эзотерикой" мне мозг канифолить, ну и ладно, я ж сказал, проехали...
А для этой самой "хитрости" сколько нам время понадобится, как вы думаете? Я вот на месте буржуев тоже предпочел, чтобы меня "хитростью" брали, а не рогатиной. А что? Мне тепло, светло, музычка играет, "папуасы" пускай пока "репу" чешут, а я пулемет перезаряжу. Благодать.

[Михайлова]

Да бросьте, Михайлова, никто на вас не злится, но раз сказали "А", имейте смелость произнести "Б", а вы начинаете тут "эзотерикой" мне мозг канифолить, ну и ладно, я ж сказал, проехали...
А для этой самой "хитрости" сколько нам время понадобится, как вы думаете? Я вот на месте буржуев тоже предпочел, чтобы меня "хитростью" брали, а не рогатиной. А что? Мне тепло, светло, музычка играет, "папуасы" пускай пока "репу" чешут, а я пулемет перезаряжу. Благодать.

Главной задачей в жизни у человека является идентификация Зла в любых его проявлениях. Это так, информация для размышления, к теме не относится...
Я первее сказала :"проехали", но вы предпочли с каждым постом оставлять " последнее слово". 
Проехали, так проехали.
Я могу сказать и " С", только о чем? О революции? Вы представляете мощь врага? Это вам не 17-й, тут не Антанта а вся НАТО в современном варианте. Пролетариата как такового нет, симпатизирующих коммунистам в РФ не более 30%. А главное лидера нет равного Ленину. Это в активе. В пассиве вся мощь, о которой выше и изуродованное многолетний развращением сознание молодежи. Иногда смотришь по ТВ передачи о современной молодежи оторопь берет.
Что классики определили первоочередной целью для социализма? Построение материально-технической базы. Она на сегодня разрушена, остатки загнивают. На ее месте построена или захапана наглым образом материально-техническая база капитализма. Что остается? Да еще в рамках международного права, чтобы буржуинство не подкопалось?
1. Победа КПРФ на парламентских выборах и как следствие проведение в жизнь ее программы, а именно , национализации пока сырьевых отраслей. Как позитивный пример привести благополучие норвежцев, которые все без исключения являются коллективным собственником сырьевых отраслей.
2. Реформа налоговой политики и переориентация налоговой нагрузки на богатых , в пользу бедных, и уменьшение разрыва доходов бедных и богатых. Как позитивный пример привести страны Скандинавии, в частности Швецию.
3. В дальнейшем, не сразу -  Увеличение преференций госпредприятиям в ущерб частным с постепенным вытеснением частной собственности в пользу государственной. Просто сделать так, что частником в нашей стране быть не выгодно.

Вывод: единственной легитимной оппозицией существующей власти является КПРФ, чтобы и кто бы о ней и ее руководителе не говорил.  Опираться можно только на нее и ее программу. А следовательно, любые происки против КПРФ, такие хитросделанные как кургиниада и иже с ними - буржуинские хитрости. Надо это четко понимать и реагировать мгновенно , а не жевать сопли.

[lpz]

Начало по диагонали пробежал пока, но не нашел ничего особо ценного. То что мировая наука давно склоняется к социализму факт известный, наемные менеджеры-буржуи тоже. Убила фраза (своими словами):"коммунисты огорчаются появлению новых миллиардеров, ошибочно принимая их за капиталистов". А за кого еще нам их принимать? Имеет жирный кусок на крови и страданиях - чистейшей воды буржуин. И абсолютно не имеет значения в собственности у него то, чем он слезы народные в деньгу оборачивает, или нет. Автор еще сказал бы что они вообще собственности никакой жирной не имеют, имеют, да еще какую - целые замки и дворцы, да не по одному. Засуетились сучье племя, статейки умиротворяющие заказывают, мол, мы поумнеем обязательно, а вы подождите... пока... винтовочкой размахивать. Поздно, кровь пролита и требует отмщения. Раньше думать было надо. Пускай панихиду заказывают.
P.S. Я как обычно "сорвался", не могу спокойно на такие темы говорить. А вы то что в этой статье любопытного обнаружили, поделитесь, а то времени сейчас маловато вникать, текст немаленький.

я, кстати, тоже так сначала подумал. Но суть не в этом. А в том, что собственность - производная от управления! А управление захватывает администрация. И в кап. старанх и у нас при СССР администрация рулит и хапает прибыль, а захочет, так и приватизацию может провести выгодную для себя - чему пример наши события начала 1990-х.

А вот "горбостройка" честно говоря, даже мало волнует. Тоже, коротко поделились бы, чего там такого могло быть, что ввиду следовало бы держать?

закон о правах трудового коллектива. о том как трудовой коллектив может участвовать в управлении предприятием. в принятии важных решений. Кто охолонит зарвавшуюся администрацию-то? Вы с улицы штоль придете? Так вы тогда окажетесь рейдером!

[Иван Александрович]

я, кстати, тоже так сначала подумал. Но суть не в этом. А в том, что собственность - производная от управления! А управление захватывает администрация. И в кап. старанх и у нас при СССР администрация рулит и хапает прибыль, а захочет, так и приватизацию может провести выгодную для себя - чему пример наши события начала 1990-х.
закон о правах трудового коллектива. о том как трудовой коллектив может участвовать в управлении предприятием. в принятии важных решений. Кто охолонит зарвавшуюся администрацию-то? Вы с улицы штоль придете? Так вы тогда окажетесь рейдером!

+
Ну хоть одного вменяемого человека удалось встретить на форуме.  А то задолбали всякие благодетели, только дай им право овладеть чужой собстывенностью, они же  знают, как правильно управлять надо будет.

Сначала надо на берегу разобраться, кому и что будет полагаться в случае прихода во власть. А потом  осуществлять, если всё будет по справедливости, честно, прозрачно и открыто.

[andy_zakharov]

С буржуями нужно бороться хитростью, как они нас сделали. Но вам и этого не понять. А самое главное понять, почему вы так злитесь?!

И мявкнуть не успеете как станете их копией.
Иными словами когда замочите ЭТИХ... то займёте их место.
Потом кто-нибудь окажется хитрее Вас и...
займёт Ваше место. ?*>

[БОГАТЫРЁВ]

И мявкнуть не успеете как станете их копией.
Иными словами когда замочите ЭТИХ... то займёте их место.
Потом кто-нибудь окажется хитрее Вас и...
займёт Ваше место. ?*>

Хм!
Довольно точное изложение чисто западной философии жизни, вытекающей из их же религиозных воззрений - протестантизма.
Только вот мелочь одна: эта философия присуща Западу. И не присуща Востоку. Не присуща Северу (нам).
Она тут только встречается.
Или ,как сейчас - навязывается. С переменным успехом.

Впрочем это навязывание, кажца произвело эффект вакцины. Сейчас эта философия всё больше отрицается в нашем народе.

[byf59]

Хм!
Довольно точное изложение чисто западной философии жизни, вытекающей из их же религиозных воззрений - протестантизма.
Только вот мелочь одна: эта философия присуща Западу. И не присуща Востоку. Не присуща Северу (нам).
Она тут только встречается.
Или ,как сейчас - навязывается. С переменным успехом.

Впрочем это навязывание, кажца произвело эффект вакцины. Сейчас эта философия всё больше отрицается в нашем народе.

Он не об об общем принципе, а конкретно о методе "борьбы хитростью" озвученном Михайловой.

[byf59]

я, кстати, тоже так сначала подумал. Но суть не в этом. А в том, что собственность - производная от управления! А управление захватывает администрация. И в кап. старанх и у нас при СССР администрация рулит и хапает прибыль, а захочет, так и приватизацию может провести выгодную для себя - чему пример наши события начала 1990-х.

А какое дело современному пролетариату до разновидностей паразитов? "Дихлофос" для них все равно один и тот же потребуется, без вариантов. Да и сортировать нам их незачем, по большому счету.
Или у вас есть призрачная надежда на так называемый эволюционный путь? Вряд-ли. Конечно, если рассматривать огосударствление буржуизма как исключительно научный факт есть вероятность некоторую пользу извлечь, путем изменения в тактиках протестной борьбы, перенаправлении линии удара и т.д., но вряд-ли это существенно изменит расстановку сил. Учитывать нужно, конечно, и учитываем, ну так факт-то давно известный, это лишь следствие глобализации, не более того.

закон о правах трудового коллектива. о том как трудовой коллектив может участвовать в управлении предприятием. в принятии важных решений. Кто охолонит зарвавшуюся администрацию-то? Вы с улицы штоль придете? Так вы тогда окажетесь рейдером!

При буржуизме этот закон закон может, конечно, служить рычагом борьбы трудящихся (но это при условии, что нам удастся им воспользоваться вообще. Я лично в этом глубоко сомневаюсь), а какую пользу вы видите от него при социализме? Будут советские профсоюзы, советы рабочих коллективов, которые и будут надлежащим образом контролировать администрацию и соблюдение ей трудового законодательства. В СССР были прекрасные законы в этой области и лазейка была лишь в ненадлежащем политическом контроле вследствии идеологического застоя и догматизма руководителей СССР. Вот этот момент и является, как мне кажется, ключевым и наиважнейшим, но это уже не уровень трудовых коллективов, это уровень советских и партийных органов. Другое дело пересмотреть принципы работы обратной связи с трудовыми коллективами и населением, проанализировать и исправить ошибки допущенные в этой сфере, во главу угла ставя ее надежность и эффективность. Где-то так.

[lpz]

+
Ну хоть одного вменяемого человека удалось встретить на форуме.  А то задолбали всякие благодетели, только дай им право овладеть чужой собстывенностью, они же  знают, как правильно управлять надо будет.

Сначала надо на берегу разобраться, кому и что будет полагаться в случае прихода во власть. А потом  осуществлять, если всё будет по справедливости, честно, прозрачно и открыто.

Спасибо, Иван Александрович, на добром слове. Я тоже за национализацию того, что передано на халяву в результате залоговых аукционов. Но больше по соображениям законности. Тварей, повинных в этом, нужно изолировать от общества, иначе РФ так и останется криминальной олигархической рашкой. Это необходимо, но недостаточно. Точно также и "государственные" кампании акционируются, обрастают оффшорками и топы в них воруют не хуже олигархов. Куда более масштабная прихватизация прошла через неправедное акционирование, скажем так. И ваучеры чубыськины тоже к этой категории можно отнести. А ее не исправить, пока не будет выстроена система, координирующая работу советов трудовых коллективов.

Большевики только тогда и победили в 1917 году, когда захватили большинство в подобной системе фабричных и заводских комитетов.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=84441.msg3026947#msg3026947
И наоборот КПРФ и прочие нынешние левые организации в глубокой заднице только потому, что не работают в трудовых коллективах.

А разгадка, почему это так, - проста. Слабоструктурированные массы (типа, нас на этом форуме) не могут бастовать!  А без забастовок ходить манифестациями на пулеметы можно долго.  

[lpz]

А какое дело современному пролетариату до разновидностей паразитов? "Дихлофос" для них все равно один и тот же потребуется, без вариантов. Да и сортировать нам их незачем, по большому счету.
Или у вас есть призрачная надежда на так называемый эволюционный путь? Вряд-ли. Конечно, если рассматривать огосударствление буржуизма как исключительно научный факт есть вероятность некоторую пользу извлечь, путем изменения в тактиках протестной борьбы, перенаправлении линии удара и т.д., но вряд-ли это существенно изменит расстановку сил. Учитывать нужно, конечно, и учитываем, ну так факт-то давно известный, это лишь следствие глобализации, не более того.

В том-то и дело, что "дихлофос" это система организаций трудящихся, способная координировать их усилия в борьбе и выдвигать политические требования, как у классиков "от экономических требований к политическим"

При буржуизме этот закон закон может, конечно, служить рычагом борьбы трудящихся (но это при условии, что нам удастся им воспользоваться вообще. Я лично в этом глубоко сомневаюсь), а какую пользу вы видите от него при социализме? Будут советские профсоюзы, советы рабочих коллективов, которые и будут надлежащим образом контролировать администрацию и соблюдение ей трудового законодательства. В СССР были прекрасные законы в этой области и лазейка была лишь в ненадлежащем политическом контроле вследствии идеологического застоя и догматизма руководителей СССР. Вот этот момент и является, как мне кажется, ключевым и наиважнейшим, но это уже не уровень трудовых коллективов, это уровень советских и партийных органов. Другое дело пересмотреть принципы работы обратной связи с трудовыми коллективами и населением, проанализировать и исправить ошибки допущенные в этой сфере, во главу угла ставя ее надежность и эффективность. Где-то так.

тоже самое. В СССР рабочие вообще никогда не получили заводов. Вдумайтесь, что пишет Зверев по приведенной выше сцыле
Две трети членов правления назначил совнархоз, треть избрали сами рабочие.
Адекватная обратная связь при сталинизме осуществлялась, насколько я понимаю, не столько формально сколько неформально, через старых большевиков рабочих, которые послали свою молодую поросль (типа того же Зверева) в высшие административные сферы.
Конечно, "поросль", достигнув высот, все равно уважала старших товарищей. Но как только старые большевики перемерли - и главный старый большевик Сталин вместе с ними, - поросль окуклилась и стала набирать пополнение из всякой интеллигентской полубуржуазной сволоты, всяких обитателей столешникова переулка и т.п. личностей, типа, Черняева. Это и есть хрущевизм-брежневизм. И манифестация полного разрыва хрущевцев с рабочим классом, это конечно же Новочеркасский расстрел 1961 года.
Хотя Сталин уже в начале 1950-х годов ничего не мог поделать со своими партократами в ПБ. Хотел их разогнать и набрать новых людей, но не мог. Об этом с радостным сарказмом есть в воспоминаниях А.И. Микояна.

[byf59]

1. Победа КПРФ на парламентских выборах и как следствие проведение в жизнь ее программы,  

Это я поддерживаю обеими руками, причина проста до безобразия:

В случае победы КПРФ вариантов развития событий всего два:
  а). КПРФ под разными предлогами саботирует собственные реформы, что однозначно показывает трудящимся ее истинное лицо.
  б). КПРФ начинает реформы и провоцирует неприкрытую агрессию буржуев, что окончательно расставляет точки над "и" и развеивает народные иллюзии об "эволюционном" пути к социализму.

То и другое, только на пользу делу революции. Беда в другом - буржуи тоже это прекрасно понимают и поэтому НИ-КО-ГДА КПРФ к власти не придет. А посему: "На аллаха(КПРФ) надейся, а ишака привязывай(а революцию готовь).

[byf59]

В том-то и дело, что "дихлофос" это система организаций трудящихся, способная координировать их усилия в борьбе и выдвигать политические требования, как у классиков "от экономических требований к политическим"тоже самое. В СССР рабочие вообще никогда не получили заводов. Вдумайтесь, что пишет Зверев по приведенной выше сцыле
Две трети членов правления назначил совнархоз, треть избрали сами рабочие.
Адекватная обратная связь при сталинизме осуществлялась, насколько я понимаю, не столько формально сколько неформально, через старых большевиков рабочих, которые послали свою молодую поросль (типа того же Зверева) в высшие административные сферы.
Конечно, "поросль", достигнув высот, все равно уважала старших товарищей. Но как только старые большевики перемерли - и главный старый большевик Сталин вместе с ними, - поросль окуклилась и стала набирать пополнение из всякой интеллигентской полубуржуазной сволоты, всяких обитателей столешникова переулка и т.п. личностей, типа, Черняева. Это и есть хрущевизм-брежневизм. И манифестация полного разрыва хрущевцев с рабочим классом, это конечно же Новочеркасский расстрел 1961 года.
Хотя Сталин уже в начале 1950-х годов ничего не мог поделать со своими партократами в ПБ. Хотел их разогнать и набрать новых людей, но не мог. Об этом с радостным сарказмом есть в воспоминаниях А.И. Микояна.

В принципе я не против отдельного закона о трудовых коллективах, можно рассматривать его как усиление той же обратной связи. Противоречие в другом, а именно:
-отдельные рабочие коллективы не могут получить право коллективного собственника на предприятие, завод не ими созданный - он создан всем народом - кто-то искал руду, кто-то ее выплавлял, а кто-то создавал станки и инструменты для этого завода, я уж не говорю о том, что кто-то построил и сами цеха этого завода, а еще кто-то их обогревает и подает элекричество. С этим то как быть со всем, а? Хозрасчет? Но ведь такой "приманкой на шесте каюра" нас всех и купили и въехали на наших хребтах в буржуинию, нет?