Какой общественно-политический строй был в СССР

[Gaucho]

Не по теме, но хотелось бы возразить.
Сами знаете что бесплатный сыр только в мышеловке.
Да и сами вы подтвердили что за образование даже в СССР приходилось платить.
Другой разговор что из личного кармана или общего.
Но возразить хотелось бы на фразу: "А тогда для русских вообще не было." (возможности получить высшее образование)
Вам самому не стыдно и не смешно?

Нечего стыдиться - есть постановление Совнаркома, которое дает перечень наций, освобожденных от платы за образование. Русских в этом списке нет.

[kamysy2]

Нечего стыдиться - есть постановление Совнаркома, которое дает перечень наций, освобожденных от платы за образование. Русских в этом списке нет.

Но это не значит что они не имели возможности получить высшее образование.

[Gaucho]

Не совсем верно, дружище Gaucho! Я бы выразился так: "один получил высшее образование, а другой тоже образование получил, изобретения внедряет, а вот зарплаты у них разныя". Это я к тому, что первый получил образование в МГИМО, а второй в отнюдь не эллитном ВУЗе. Для защитников доступного образования в СССР есть хороший контраргумент: в СССР было элитное образование (в основном связанное с работой за рубежом), получение которого в негласном порядке было возможным лишь для детей номенклатуры и прочих шишек. Утверждаю об этом так, потому что в свое время сам намеревался поступать в подобное учреждение, коих было немало в СССР.

Зачем так высоко - МГИМО, и так даже в советские времена все знали, что он предназначен для воспроизводства партийной элиты и выходца из народа близко бы к нему не подпустили.
Возьмем даже самый простонародный университет - далеко не на все факультеты документы принимались у всех желающих выпускников. Например, для того, чтобы сдать документы на философский факультет, требовалась письменная рекомендация райкома КПСС. Сам понимаешь, райком никому не обязан ее давать. Это уж как договоришься.  +@>
То есть налицо факультеты, созданные для воспроизводства коммунистических идеологов на нижнем уровне, и для поступления туда надо было иметь связи на уровне райкома.

[Простолюдин]

А куда ты денешь общественную форму собственности на средства производства?  Так что,  не было капитализма и понравившиеся тебе словесные выкрутасы мало чего стоят.

       "Общественная форма собственности на средства производства" - это обыкновенная мулька, на которую до сих пор в отсутствие общества ловят лохов политические проходимцы.

[Gaucho]

Но это не значит что они не имели возможности получить высшее образование.

Я говорю не о доступности, а о платности. Платное образование вполне может быт доступнее бесплатного. Например, в сегодняшней России высшее образование в основном платное, но оно более доступно молодежи, чем в СССР было бесплатное.

[А. Ю. Экономов]

       "Общественная форма собственности на средства производства" - это обыкновенная мулька, на которую до сих пор ловят лохов политические проходимцы.

Именно так пишут те, кто желает людям зла.  Вывод - ты желаешь людям зла.  Вот тебе образчик твоего собственного мышления.

[А. Ю. Экономов]

Ну это естественно.
Практика опровергла многие положения того, что утверждалось ранее.
В том числе и Лениным.
И то, что выдавалось за теорию.

Не о том я... После Ленина не было теоретических разработок того, что уже называлось ленинизмом.

[А. Ю. Экономов]

Но это не значит что они не имели возможности получить высшее образование.

А с чего ты взял, что он не врёт?  Экий, ты какой...

[Простолюдин]

Именно так пишут те, кто желает людям зла.  Вывод - ты желаешь людям зла.  Вот тебе образчик твоего собственного мышления.

          Доказательств, как обычно, не имеешь. Одни утверждения. Ну-ну....

Вот тебе три понятия: 1) Диктатура пролетариата
                                2) Общенародная собственность на средства производства
                                3) Закон об ответственности власти перед народом

           Попробуй найти общее между ними...

[kamysy2]

Я говорю не о доступности, а о платности. Платное образование вполне может быт доступнее бесплатного. Например, в сегодняшней России высшее образование в основном платное, но оно более доступно молодежи, чем в СССР было бесплатное.

Тогда не надо утверждать и писать так:

Кстати сейчас все же бесплатное высшее образование существует, и получить его вполне реально. А тогда для русских вообще не было.

[А. Ю. Экономов]

         Доказательств, как обычно, не имеешь. Одни утверждения.

 Ты намеренно лжёшь - я тебе продемонстрировал образчик твоего собственного мышления, а ты требуешь доказательства от меня.  Это не логично...

[kamysy2]

А с чего ты взял, что он не врёт?  Экий, ты какой...

Я знаю что это не так, как утверждает Gaucho.
 Практически все мои товарищи и друзья получили высшее образование (кто имел способности и желал его получить). Более того - моя двоюродная сестра занималась авиамодельным спортом, получала призовые места на соревнованиях, в результате получила прглашение в Казанский авиационный институт, который успешно и закончила.

[Простолюдин]

Именно так пишут те, кто желает людям зла. 

 

       Это - твоё утверждение. Понятно даже обезьянам, что желающие зла людям могут писать что угодно,
хотя бы по глупости. Из этого необоснованного утверждения ты делаешь вывод:

Вывод - ты желаешь людям зла. 

        Он не соответствует действительности, хотя бы потому, что я рассматриваю категории "добра" и "зла" как несоответствующие адекватному восприятию Жизни и мне не нравится, когда откровенно пытаются дурачить людей.

Вот тебе образчик твоего собственного мышления.

        И здесь ты ошибся: это - образчик твоего собственного мышления.

[Простолюдин]

         Может кто-нибудь сказать, что общего у этих трёх понятий :

                     1) Диктатура пролетариата
                     2) Общенародная собственность на средства производства
                     3) Закон об ответственности власти перед народом ?

[Bomber Bayraktar TB2]

 

       Это - твоё утверждение. Понятно даже обезьянам,

А стоит ли, коллега, доказывать этому недоумку что либо? Лучше обезьянам пытаться объяснить теорию относительности, чем взывать к голосу разума Экономова.

[Bomber Bayraktar TB2]

         Может кто-нибудь сказать, что общего у этих трёх понятий :

                     1) Диктатура пролетариата
                     2) Общенародная собственность на средства производства
                     3) Закон об ответственности власти перед народом ?

Ну, попытаться можно. Вот только объясните, что же такое диктатура пролетариата и как он, этот пролетариат, ту самую диктатуру осуществляет? Я, например, в советской истории не нахожу никакой диктатуры пролетариата.

[Gaucho]

Тогда не надо утверждать и писать так:

Платное образование подразумевает, что каждый платит сам за себя. Бесплатное - что за тебя платят твои соседи. В обоих случаях платят.

[Gaucho]

Я, например, в советской истории не нахожу никакой диктатуры пролетариата.

А ты вообще подобное в истории можешь найти???

Диктатура пролетариата - это бессмысленный набор слов, рассчитанный на дурачка.

В классическом марксизме определение пролетариату было дано Ф. Энгельсом в его работе «Принципы коммунизма» (написана в конце октября 1847 года): «Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала.»[1]

Если пролетариат живет исключительно за счет продажи своего труда, то он никак не может осуществлять диктатуру.  +@> Если он осуществляет диктатуру. то это уже не пролетариат.  +@> Ты можешь себе представить диктатора, который живет исключительно продавая свой труд?  ?



 

[Bomber Bayraktar TB2]

Платное образование подразумевает, что каждый платит сам за себя. Бесплатное - что за тебя платят твои соседи. В обоих случаях платят.

Разумеется, что кто то платит. Утверждение о том, что в СССР было бесплатное образование я расцениваю как пропагандистский тезис. А кто оплачивал работу педагогов, матчасть? Да, государство. Но ведь государство изымает налоги. Даже если учесть, что налоги в том государстве были не велики, то и зарплаты ведь тоже. Людям просто не доплачивали по труду. Ещё давно я работал на заводе. Так я раз выполнил полторы нормы на 360 рублей зарплаты. Мне старые рабочие и объяснили, что придут нормировщики и пересмотрят нормы и тогда мы свои 220 р. будем отрабатывать как ты  сейчас 360. Разве можно было заработать деньги в обычном месте. Так что нормы в те времена не соответствовали оплате. А разница шла в казну, из которой финансировалось "бесплатное" или халявное для не рабочей молодежи образование.  Пусть теперь мне Экономов объяснит про сознательный созидательный труд.

[Bomber Bayraktar TB2]

А ты вообще подобное в истории можешь найти???

Диктатура пролетариата - это бессмысленный набор слов, рассчитанный на дурачка.

Верно. Я о том и говорю. Ну я могу понять "диктатура". А что такое пролетариат? Для дурака Экономова, который никогда не был пролетарием в его коммуно-каноническом виде, итак всё ясно. Давай, дружище разберемся. Если я не ошибаюсь, то "пролетариат" производное от латинского proles-потомство. Так в Древнем Риме называли самую низшую категорию римских граждан, кто не мог в силу бедности приобрести экипировку тяжеловооруженного пехотинца и выполнить свой воинский долг. Они, пролетарии, составляли отдельный отряд, который по нашему можно было бы назвать стройбатом. Эти бедные граждане составляли отнюдь не большинство от гражданского коллектива и ничего, кроме потомства, то есть таких же пролетариев, не имели. Потому их и называли прлетариями. И нет тут ничего общего с классическим пролетарием Маркса. Следуем далее. Нигде в средневековье, не говоря уже об античности, мы не встречаем никакого марксова пролетария. Наемные рабочие есть, а марксова пролетария нет. О чем, кстати, Маркс неоднократно писал.Такую фигуру мы отмечаем где-то в конце 18-начале 19 века. В первую очередь в Англии, этой "мастерской мира". Массовое скопление наемных рабочих, относительно смирных маргиналов всех мастей (иные шли в пираты или солдаты), которые встречались в средневековых городах и ранее, именно массовые скопления и называются пролетариями. Умиленно лить слёзы по поводу бедности этих пролетариев, как делает старина Карл, я не собираюсь. Да, жизнь их была тяжела и по большей части в том виновны были работодатели, система. Об этом можно почитать Д.Лондона "Железная пята". Даже по прошествии века, т.е. к 1917 году масса пролетариев (отмечу, что в России основная масса населения крестьяне, т.е. собственники, не пролетарии) мало чем отличалась от их английских коллег, описанных Лондоном. Это были типичные маргиналы. И вот к этой самой массе, неспособной  к обустройству общества, большевики аппелировали. Вот хочу я поинтересоваться, неужели Ленин не понимал этого. Да прекрасно он все понимал! Тогда получается, что диктатура пролетариата лишь вывеска, за которой скрывалась диктатура отдельныйх авантюристов, изначально не помышлявших о социальной справедливости.