Какой общественно-политический строй был в СССР

[Семицветов]

Современный же капитализм ничем не отличится от классического, да и не может от него отличаться, основа одна - прибыль.

Это верно, Экономов, как и верно то, что статьи из Конституции, приводимые тобой, представляют собой пустые и научно необоснованные декларации. Особенно это касается социалистической собственности, которой и в природе то не бывает. Вот бумага терпит всё.
И вообще, Конституцию под себя всегда лепит правящая элита. Сегодня одна, завтра - другая. Кроме того, социализм в экономическом отношении должен быть намного выше капитатализма, по любым показателям. А разве такое было?

[Вирк]

Современный же капитализм ничем не отличится от классического, да и не может от него отличаться, основа одна - прибыль.

 С тем же успехом можно сказать, что автомобиль ничем не отличается от телеги. Основа одна - колесо...  

 Тем не менее, отличия есть. Множество удачных компаний занимаются только перераспределением финансовых потоков. Т.е. они как бы используют для получения, ненависной Экономовым прибыли, текущую ситуацию. Саму по себе, эту ситуацию нельзя назвать однозначно плохой. Но в случае банкротства такие кампании не представляют вообще никакого интереса, (помещения арендованые, компы и мебель старые) - с них нечего взять. В отличие скажем, от какой-нибудь кампании из реальной сверы экономики. Но и в этом случае реальная доля оборота не полная.

 Например известная всем кампания CocaCola. Суммарная стоимость акций кампании в три (!) раза превышает реальную стоимость фабричной инфраструктуры. Вы спросите, куда же делись остальные две трети капила? Остальные деньги мы платим за бренд, за хорошо раскрученый бренд. Во времена класического капитализма некий парень, придумав новую систему производства (или оптимизировав старую) мог сколотить собственную гиганскую фирму (как это сделал Генри Форд). А сейчас: сколько не производи напиток Буратино, хоть по самой новейшей схеме, его никто не купит...

[А. Ю. Экономов]

С тем же успехом можно сказать, что автомобиль ничем не отличается от телеги. Основа одна - колесо...  

 

А... Сам назвал, сам обрадовался... Вот так вы тут, в большинстве своём, и "размышляете". 

[А. Ю. Экономов]

...статьи из Конституции, приводимые тобой, представляют собой пустые и научно необоснованные декларации. Особенно это касается социалистической собственности, которой и в природе то не бывает. Вот бумага терпит всё.
И вообще, Конституцию под себя всегда лепит правящая элита. Сегодня одна, завтра - другая. Кроме того, социализм в экономическом отношении должен быть намного выше капитатализма, по любым показателям. А разве такое было?

Не вижу смысла опровергать твои верования.  Хотя сделать это можно без затруднений...

[Семицветов]

С тем же успехом можно сказать, что автомобиль ничем не отличается от телеги. Основа одна - колесо...  

Если быть точнее, то суть капитализма в эксплуатации (в СССР также была эксплуатация) и здесь не важно, как и кто кого эксплуатирует. Интеллектуальная собственность - самый верхний предел эксплуатации, но воспринимается как полная свобода.

[Семицветов]

Не вижу смысла опровергать твои верования.  Хотя сделать это можно без затруднений...

Мне не нужны ни твои опровержения, ни доказательства.
Тем не менее, думаю, что ты не сможешь определить, что такое социалистическая собственность. И никто не сможет, поскольку при социализме собственности не бывает, никакой, за исключением личной, необходимой для биологической жизни.
Сталин же умудрился, кроме того, спутать государственную собственность с общенародной.

[Вирк]

Если быть точнее, то суть капитализма в эксплуатации (в СССР также была эксплуатация) и здесь не важно, как и кто кого эксплуатирует. Интеллектуальная собственность - самый верхний предел эксплуатации, но воспринимается как полная свобода.

 Суть капитализма в использование биологических принципов естесственного отбора и естесственной конкуренции в экономике. Эксплуатация это использование другого, но даже оно может быть полезным. Например симбиоз. В противовес вредного использования, такого как паразитизм.

 Кстати чаще использование бывает вредным, например поп использует несчатье прихожан и прихожанок, что бы их отыметь (хотя бы финансово).  

 Мне интересно, почему вы интеллектуальную собственность называете эксплуатацией? Интеллектуальная собственность, это использование продуктов собственного творчества и ментальной работы. По-вашему, то что человек (или группа людей) изобрёл, придумал, создал - ему не принадлежит?

[Семицветов]

По-вашему, то что человек (или группа людей) изобрёл, придумал, создал - ему не принадлежит?

Не принадлежит. Именно так. Это разговор не для этой темы. Это о сути человеческого сознания, которое по природе своей всеобщее, хотя и выражается в единичном.

Творчество вообще общечеловечно, иначе это не творчество.

[Простолюдин]

Творчество вообще общечеловечно, иначе это не творчество.

        Это - верное замечание.

[Gaucho]

        Если бы жизнь общества ограничивалась жизнью в интернете, то вас с Экономовым и Мордой, право слово, стоило бы расстрелять как действующих совместно и организованно врагов народа. 

P.S. Список является открытым...

Кем меня только здесь не объявляли - от жида до бандеровца - мне пофиг. Собака лает - ветер носит. Но сравнить меня с Экономовым - это страшное оскорбление, которого я простить не могу. Примите, сэр, мою перчатку. Выбор оружия за Вами!!!! 

[А. Ю. Экономов]

Мне не нужны ни твои опровержения, ни доказательства.
Тем не менее, думаю...

А не нужны, так не думай...

[БОГАТЫРЁВ]

Уважать надо оппонентов, а не обгаживать только лишь. Укажи конкретную цитату или конкретную ссылку (как я делал, указывая тебе). Ленина мог написать и с заглавной буквы.

Хорошо.
вот ещё более лапидарный источник "История КПСС. учебник для вузов" изд.1981г.
там же и по ПСС прямые ссылки.
Кстати, а ты собираешься ВООБЩЕ те ссылки что я давал читать?
Не только Историю КПСС
а что более серьёзно - например первый том "Советской цивилизации"
и "Мы и они"
 по ссылкам
????

[БОГАТЫРЁВ]

Я предлагаю немного другую схему:
социализм - солидарное индустриальное общетсво
капитализм 19-первой половины 20 вв. - конкурентное индустриальное общество.
капитализм современный- конкурентное постиндустриальное общество.

И конкуренция в современном капиталистическом обществе происходит с учетом новых технологий. В том числе и интернет-технологий.

Ну не совсем, но близко.
Я например, считаю, что они ещё не дошли до того, что  они описывают как "постиндустриальное общество".

Синьоры Экономовы, как это для них обидным не звучало бы, используют все возможности этого общества в борьбе со своими оппонентами. Для чего? Чтобы вернуться назад, в солидарное индустриальное общество? То есть используют все возможности этого общества для его же разрушения. Вот такой путь отрицания! Это у них наверное называется прогрессом.

возвращаться именно в солидарное индустриальное общество ПРИДЁТСЯ.
ТАк как это единственный путь к солидарному ПОСТИНДУСТРИАЛЬНОМУ.
Ибо у нынешнего для постиндустриализма нет базы.

[Вирк]

Не принадлежит. Именно так. Это разговор не для этой темы. Это о сути человеческого сознания, которое по природе своей всеобщее, хотя и выражается в единичном.

Творчество вообще общечеловечно, иначе это не творчество.

 Дофига в этом смысла. ???  Вы бы привёли пример, а то мы говорим на разных языках.  )<

 Вот возьмём к примеру инженера по изготовлению санитарной техники Пупкина Григория Константиновича. У Гриши с детства была мечта создать что-нибудь большое, белое, красивое. Все 10 лет напряжённой работы МНС, всё свободное время Гриша тратил на собственный проект идеального унитаза. Он сам родил идею и давёл её до ума. Он кропотливо продумал все детали. Он даже спланировал технологическое производство всех комплектующих и сборку; а так же посчитал совместно с счетоводом второго разряда Сунько Вадим Палычем наиболее экомически оптимальный запуск новой технологической линии. Они отнесли готовый проект и бизнес план начальнику цеха Адамовичу Илье  Львовичу, тому понравилось и он отправился получить разрешение к местному чиновнику Заневадзе Ашоту Руслановичу.

 Как вы думаете, кому должна достаться прибыль от проекта?

1) Пупкину и Сунько
2) Сунько и Пупкину
3) Адамовичу
4) Заневадзе
5) Никому
6) Государству
7) Всю прибыль надо отдать ближайшему храму на "благие дела"

[БОГАТЫРЁВ]

Суть капитализма в использование биологических принципов естесственного отбора и естесственной конкуренции в экономике.

неаккуратное использование терминов: Естественной конкуренция в человеческом обществе быть не может.
социал-дарвинизм, как известно, "теоретический" фундамент всех человеконенавистнических идеологий. тем более,что абсолютизация естественного отбора есть совершенно не человеческий, а волчий принцип.
человеческий принцип есть солидарность - гораздо более совершенный стереотип поведения нежели конкуренция. конкуренция для человеческого сообщества ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННА как для эволюционно более продвинутого вида.
Это ещё мистер Кропоткин "на пальцах" доказал.

вот только разные долбокретины из демшизы считают что конкуренция нормальна.

Эксплуатация это использование другого, но даже оно может быть полезным. Например симбиоз. В противовес вредного использования, такого как паразитизм.

в условиях конкуренции любая эксплуатация имеет только одно направление в своей эволюции - в полный и абсолютный паразитизм.
Симбиоз возможен только в условиях солидарного поведения. он там естественен.

Кстати чаще использование бывает вредным, например поп использует несчатье прихожан и прихожанок, что бы их отыметь (хотя бы финансово).  

типичный паразитизм. очень хороший пример!

Мне интересно, почему вы интеллектуальную собственность называете эксплуатацией?

подмена понятий. в одном предложении стоят разные сущности.
предложение не имеет смысла.

то что человек (или группа людей) изобрёл, придумал, создал - ему не принадлежит?

а это смотря в каком обществе это взять для примера.
В кап. обществе - да, не принадлежит.
а принадлежит тому дяде, кто платит деньги за разработку тому интеллектуалу, что с ним заключил контракт.
в соц. обществе данная "собственность" становясь общей возвращается к создателю другими путями и тысячекратно умноженная.
тут срабатывает Т.н. куммулятивный и синнергетический эффект солидарного общества.

[Семицветов]

Кстати, а ты собираешься ВООБЩЕ те ссылки что я давал читать?

 первый том "Советской цивилизации"
и "Мы и они"
 по ссылкам
????

Нет. Но с удовольствием то, где Ленин говорил о построении социализма в отдельно взятой стране. Здесь на БФ уже обсуждалось это. Тем не менее буду признателен за ссылку и за конкретную цитату.

[Gaucho]

парниша!
Ты не в теме!
Есть кампус и есть его ОРГАНИЗАЦИЯ.
Его система была сильно усовершенствована под влиянием советских "наукоградов".
вот ЭТО я и имел в виду.

Бездоказательно. Пустые слова.


 

и то .что по политическим мотивам эти самые открытия амерами признаются не как выдающиеся а так просто, то это ПОЛИТИКА.

Ты уклонился от прямого ответа на вопрос - какие фундаментальные открытия мирового значения были сделаны обладателями советского образования в последние 20 лет СССР?  

Кстати в твоём перечне стоят пунктики целиком принадлежащие нашим учёным, за исключением правда, фуллеренов.
Тоже весьма знаменательные "оговорки" с твоей стороны.
...Особенно ЯМР томография.... Супер! ?

Уж не собираешься ли ты приписать ЯМР томографию обладателям советского образования?  ?

Paul Christian Lauterbur (May 6, 1929 – March 27, 2007) was an American chemist who shared the Nobel Prize in Physiology or Medicine in 2003 with Peter Mansfield for his work which made the development of magnetic resonance imaging (MRI) possible.
Lauterbur is a 1962 graduate of the University of Pittsburgh


Типичный американец получил типичное американское образование. Результатами которого сейчас пользуется весь мир. Такие как он формируют высочайший рейтинг американских университетов.

1) пропаганда;
2) "воровство мозгов" у других стран, где ещё НОРМАЛЬНАЯ СИСТЕМА ОБРАЗОВАНИЯ (не американская).

Большинство американских ученых - обладатели американского образования. Доля эмигрантов, приехавших в США уже готовыми учеными не так велика. Большинство эмигрантов по крайней мере заканчивают PhD образование в США.

истинно американских учёных среди выдающихся столько, что их надо считать исключением из правил.
В основном это именно ЭМИГРАНТЫ либо дети эмигрантов в первом поколении. И ТОЛЬКО!

В основном это ученые, родившиеся в США. А если это дети эмигрантов в первом поколении, то образование у них чисто американское.

 

Было у нас, сейчас на Кубе и в Японии.

Не смеши меня - ты знаешь хоть одно фундаментальное открытие мирового уровня, сделанное обладателем кубинского образования. Мне приходилось читать работы кубинских ученых - как правило это прикладное мелкотемье, направленное на решение местных проблем кубинской промышленности. Ни один кубинский университет по объективным показателям не входит в 500 лучших мировых университетов.


Что касается советского образования - у него был очень серьезный недостаток по сравнению с американским. Техническая оснащенность советских университетов была несравнимо ниже американских, как правило оборудование было устаревшим. Даже в те времена средний американский университет имел хотя бы один ЯМР спектрометр для студентов, и работа на нем входила в программу лабораторных работ на степень бакалавра. В Киевском университете вообще был всего один ЯМР спектрометр (далеко не новейший), и студентов к нему близко не подпускали. Берегли.

В результате американский бакалавр выпускается и сразу может идти работать оператором на такой спектрометр в промышленности, а советский знаком с ЯМР спектроскопией только на бумаге, а к прибору даже пальцем не прикасался.

МОЖНО ЛИ ПОЛУЧИТЬ ХОРОШЕГО СОЛДАТА, КОТОРЫЙ ИЗУЧАЛ АКМ ТОЛЬКО ПО ЧЕРТЕЖАМ?

[Семицветов]

Вы бы привёли пример, а то мы говорим на разных языках.  )<

На разных. Система ценностей у нас разная. Изобразительное искусство годится для примера? С точки зрения художника, разумеется?

[Вирк]

неаккуратное использование терминов: Естественной конкуренция в человеческом обществе быть не может.

Два парня предлагают девушке пойти на свидание, она идёт с более красивым (сильным, умным)

социал-дарвинизм, как известно, "теоретический" фундамент всех человеконенавистнических идеологий. тем более,что абсолютизация естественного отбора есть совершенно не человеческий, а волчий принцип.
человеческий принцип есть солидарность - гораздо более совершенный стереотип поведения нежели конкуренция. конкуренция для человеческого сообщества ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННА как для эволюционно более продвинутого вида.

"Волчий принцип" с чужими. А со своими просто волчий (без ковычек), т.е. пример описаный мной выше.

в условиях конкуренции любая эксплуатация имеет только одно направление в своей эволюции - в полный и абсолютный паразитизм.

Из зоологии известно, что самый жестокий и умелый паразит обречён на вымирание. 

 Вы ошибаетесь. Возьмём такую ситуацию: есть два работодателя. Работник выбирает к кому из них пойти работать. Что бы привлечь работника работадатели вынуждены повышать зарплату (обеспечивать соц. пакет, уменьшать рабочий день, больше выходных). Видите, конкуренция, наоборот, припятствует паразитизму.

а это смотря в каком обществе это взять для примера.
В кап. обществе - да, не принадлежит.
а принадлежит тому дяде, кто платит деньги за разработку тому интеллектуалу, что с ним заключил контракт.

 Дядя платит не просто так, дядя платит за риск. А команде разработчиков идёт процент (мужику, который изобрёл мобилу такого процента хватило на всю небедную жизнь)

в соц. обществе данная "собственность" становясь общей возвращается к создателю другими путями и тысячекратно умноженная.
тут срабатывает Т.н. куммулятивный и синнергетический эффект солидарного общества.

 То есть в качестве вознаграждения вы предлагате Пупкину Григорию Константиновичу подарить унитаз? Тогда стоило ему пахть, тратя свои интеллектуальные ресурсы и своё личное время?

[А. Ю. Экономов]

Возьмём такую ситуацию: есть два работодателя. Работник выбирает к кому из них пойти работать. Что бы привлечь работника работадатели вынуждены повышать зарплату (обеспечивать соц. пакет, уменьшать рабочий день, больше выходных). Видите, конкуренция, наоборот, припятствует паразитизму.
 

А теперь расскажи как вся эта благость  влияет на Россию в общем.