Кто такие евреи?В. Бёрд: Аушвиц, окончательный подсчётИ. Брумель: Надо ли верить в холокост?М. Хрусталев: Холокост множит антисемитовВ. Иванов: Бабий ярМесто «самых умных» евреев в конце списка призёров математических олимпиад!Политическое влияние еврейства на постсоветском пространствеД. Асламова: Палестинский холокостА Эвентов: Страна победившего расизмаЕврейство на экране. Фильмы и роликиВ школах РФ будут преподавать ХолокостЕврейская армия ГитлераООН запретил репрессировать неверующих в ХолокостИудейское христианствоИ. Слисаренко: Карикатуры на Мухаммеда, - свобода слова, карикатуры на холокост, - антисемитизм!ОБСЕ заставляет изучать Лохокост все страны мираЭ. Самойлов: Путлер

Автор Тема: В чем богоизбранность евреев  (Прочитано 19260 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Советс...

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2286
  • Страна: su
  • Рейтинг: +940/-1152
  • Пол: Мужской
  • Ельцин, Яковлев, Гайдар...Кто следующий?
Re: В чем богоизбранность евреев
« Ответ #180 : 21 Январь 2011, 18:58:06 »

Разумеется, что херувим - житель духовных миров, а значит - бесплотен.Спрашивается. На кой хрен ему бабы?..  :#*
Из старой загадки:" Чем отличается херувим от парикмахера?"
 Ответ- у херувима хер спереди, а у парикмахера сзади. Так скорее всего бабы на хрен парикмахеру.  ./.

Большой Форум

Re: В чем богоизбранность евреев
« Ответ #180 : 21 Январь 2011, 18:58:06 »
Загрузка...

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: В чем богоизбранность евреев
« Ответ #181 : 21 Январь 2011, 19:21:16 »
Не спорю что бесплотен.
Но они могли входить в телесные формы - слишком много разных источников древности, сообщают нам о воплощенных богах.
А также в Библии, в 6й главе "Бытия" сообщается о сынах Божьих, что брали себе в жены дочерей человеческих - от этих браков
произошли те самые исполины. Сие подтверждают и записи одного вавилонского жреца, который писал историю по просьбе
одного из диадохов...
Не думаю, что стоит изучать Библию по свидетельсвтам идолопоклонников, тем более - жрецов. Лучше принимать во внимание мнения автоитетных коментаторов, благо их немало..

2. И видели сыны сильных дочерей человеческих, что хороши они, и брали себе жен из всех, каких выбирали.

сыны сильных Сыны тех, кто обладал могуществом  Многие древние народы верили в то, что когда-то прежде жили люди, отличавшиеся гигантской силой и небывалым ростом. Филон Александрийский, Иосиф Флавий и автор книги "Йовлот", комментируя в своих трудах рассматриваемое выражение Торы, допустили грубую ошибку под влиянием легенд языческих народов. В Торе мы не находим намека ни на падших ангелов, ни на восставших ангелов, и идея брака ангелов с женщинами совершенно чужда Торе. Комментаторы приводят несколько вариантов объяснений, соответствующих идеям Торы.
Под словами бней Элоhим можно понимать "сыны великих". Тогда легко вырисовывается следующая картина: Тора приводит описание того, как сыновья знатных людей забирали себе в жены дочерей тех, кто не имел достаточной силы, чтобы оказать сопротивление. Такое поведение приводится как пример унижения человека, позволяющий представить пренебрежение к человеческой жизни и бесстыдное служение низменным страстям, повсеместно распространившееся в то время.
Другое понимание слов бней Элоhим - "сыновья тех, кто искренне служил Всевышнему и повиновался Ему". Комментаторы, придерживающиеся этого понимания, считают, что это выражение является характеристикой потомков Шета, которые воспитывались в духе любви к Всевышнему. Тора противопоставляет им потомков Каина и говорит о женщинах из рода Каина как о "дочерях человеческих". В данном случае человеком называется тот, у кого отсутствует аспект духовности.
Стихи 1-4 подчеркивают последствия слияния двух цивилизаций. Потомки Каина, несмотря на развитие искусств и технический прогресс, заходят в тупик из-за отсутствия моральной основы. Потомки Шета, беря в жены дочерей из рода Каина, так или иначе оказываются под влиянием идеологии и образа жизни той цивилизации, которая основывается только на физических возможностях и умственных способностях человека. Все человечество начинает забывать о Всевышнем и культивировать то дурное, что таит в себе природа человека. Этот рассказ является первым предупреждением о том, к какой трагедии приводит брак с идолопоклонниками.
(Сончино)
Цитировать
Насчет бесплотности, также и Человек по своей сущности бесплотен и тоже дух, а также венец творения.
Но был заключен в телесную форму. Так нам сообщают герметичные трактаты, например...
Человек, конечно же, не бесплотен.

Это очевидно. :)

Человек состоит из тела, личности и нескольких уровней души. Проще - из тела и души.

Цитировать
Не думайте - я не проверенное и необоснованное писать не буду.
Благородное намерение..  O0
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн ИHОЙ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14149
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1289/-1151
  • Пол: Мужской
  • ЛУЧЕЗАРНЫЙ
Re: В чем богоизбранность евреев
« Ответ #182 : 21 Январь 2011, 19:48:54 »
Не думаю, что стоит изучать Библию по свидетельсвтам идолопоклонников, тем более - жрецов. Лучше принимать во внимание мнения автоитетных коментаторов, благо их немало..

Идолопоклонники  те жрецы были или нет - точно сказать мы не можем, а верить в это абсолютно - не мудро.
Но это не суть важно. Важно то, что это лишь подтверждает написанное в Библии. Также там упоминается о Ное и Потопе...

Цитировать
2. И видели сыны сильных дочерей человеческих, что хороши они, и брали себе жен из всех, каких выбирали.

сыны сильных Сыны тех, кто обладал могуществом  Многие древние народы верили в то, что когда-то прежде жили люди, отличавшиеся гигантской силой и небывалым ростом. Филон Александрийский, Иосиф Флавий и автор книги "Йовлот", комментируя в своих трудах рассматриваемое выражение Торы, допустили грубую ошибку под влиянием легенд языческих народов. В Торе мы не находим намека ни на падших ангелов, ни на восставших ангелов, и идея брака ангелов с женщинами совершенно чужда Торе. Комментаторы приводят несколько вариантов объяснений, соответствующих идеям Торы.
Под словами бней Элоhим можно понимать "сыны великих". Тогда легко вырисовывается следующая картина: Тора приводит описание того, как сыновья знатных людей забирали себе в жены дочерей тех, кто не имел достаточной силы, чтобы оказать сопротивление. Такое поведение приводится как пример унижения человека, позволяющий представить пренебрежение к человеческой жизни и бесстыдное служение низменным страстям, повсеместно распространившееся в то время.
Другое понимание слов бней Элоhим - "сыновья тех, кто искренне служил Всевышнему и повиновался Ему". Комментаторы, придерживающиеся этого понимания, считают, что это выражение является характеристикой потомков Шета, которые воспитывались в духе любви к Всевышнему. Тора противопоставляет им потомков Каина и говорит о женщинах из рода Каина как о "дочерях человеческих". В данном случае человеком называется тот, у кого отсутствует аспект духовности.
Стихи 1-4 подчеркивают последствия слияния двух цивилизаций. Потомки Каина, несмотря на развитие искусств и технический прогресс, заходят в тупик из-за отсутствия моральной основы. Потомки Шета, беря в жены дочерей из рода Каина, так или иначе оказываются под влиянием идеологии и образа жизни той цивилизации, которая основывается только на физических возможностях и умственных способностях человека. Все человечество начинает забывать о Всевышнем и культивировать то дурное, что таит в себе природа человека. Этот рассказ является первым предупреждением о том, к какой трагедии приводит брак с идолопоклонниками.
(Сончино) 
Это нельзя отвергать, но есть и другие, не менее достойные внимания трактовки.
Цитировать
Человек, конечно же, не бесплотен.
Это очевидно. :)

Человек состоит из тела, личности и нескольких уровней души. Проще - из тела и души.
Конечно же бесплотен!
Тело - это лишь инструмент и храм духа, но не Человек.
Как пишут многие источники, герметичные трактаты, например, Человек настоящий, создан был из Огня, И поскольку он есть Образ и Подобие Творца - то и сам творец.


ЗЫ. Не все жрецы идолопоклонники.
Вот например, древнеегипетский Гермес Трисмегист, который и написал герметичные трактаты.
Так вот, он там в основном и пишет о Едином Боге, как Его достичь.... Конечно, он пишет о других богах, но говорит,
что это либо Управители(архангелы, надо понимать) либо идолы, в которых, как он пишет, были призваны демоны.
Так и пишет. Но он это порицает.

вот здесь можно ознакомится:
http://apokrif.fullweb.ru/hermes/

Знание дает Силу - Сила дает право.

Не спорьте со мной. Я лучше знаю.

 @^&

Оффлайн Саныч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 593
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +157/-51
  • Пол: Мужской
  • "Зри в корень!" (Козьма Прутков)
Re: В чем богоизбранность евреев
« Ответ #183 : 21 Январь 2011, 19:52:34 »
...
Разумеется, что херувим - житель духовных миров, а значит - бесплотен.Спрашивается. На кой хрен ему бабы?..  :#*

Если я не ошибаюсь, то "херув" по еврейски - бык. А быкам коровы ой как нравятся! ./.
"Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол" */. , не верь глазам своим". (Козьма Прутков)

Оффлайн jasvami

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 639
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +25/-93
  • Пол: Мужской
    • Познание истины.
Re: В чем богоизбранность евреев
« Ответ #184 : 21 Январь 2011, 21:45:04 »
и что, все гои были евреями в прежних воплощениях?
-Только избранные!

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: В чем богоизбранность евреев
« Ответ #185 : 21 Январь 2011, 21:58:20 »
Но это не суть важно. Важно то, что это лишь подтверждает написанное в Библии. Также там упоминается о Ное и Потопе...
Написанное в Библии не нуждается в подтверждении. Хотя многие так и пытаются стать свидетелями Б-га. Есть даже такая секта вроде - свидетели Иеговы. Таки Ему оне нужны - свидетели..  :)
Цитировать
Это нельзя отвергать, но есть и другие, не менее достойные внимания трактовки.
Есть, как есть разные уровни пнимания. На каждом уровне - свои трактовки. Исключаются те, которые противоречат духу и смыслу Торы, замыслу Вс-вышнего. Как то: другие боги, или идолы, что одно и то же, прочие потусторонние силы, инопланетяне, дети лейтенанта Шмидта Б-га, лже-машиахи и т.д.

Цитировать
Конечно же бесплотен!
Тело - это лишь инструмент и храм духа, но не Человек.
Как пишут многие источники, герметичные трактаты, например, Человек настоящий, создан был из Огня, И поскольку он есть Образ и Подобие Творца - то и сам творец.
Если бесплотен, то может летать, как минимум? :)
Человек состоит из тела (гуф), животной души (нефеш), личности (руах) и Б-жественной души (нешама). Ну и еще там кое-что. Все это хозяйство неотделимо друг от друга, пока человек жив.

Насчет огня - это ересь. Огонь - это к идолопоклонникам.

Образ и подобие - 1. Вот родословная Адама, человека; в день сотворения Б-гом человека в подобии Б-жьем создал его;
 2. Мужчиной и женщиной сотворил Он их. И благословил Он их, и нарек им имя Адам, человек, в день сотворения их. 3. И прожил Адам сто тридцать лет, и породил он в подобии своем по образу своему, и нарек ему имя Шет.

Б-г создал Адама по подобию, а Адам родил потомков по образу и подобию. В чем разница? В том, что Адам схож с Б-гом только по подобию, а не по образу, как с потомками. Что это значит? Это значит, что у Б-га и у человека есть только одно сходство - присутствие свободы выбора. И больше ничего общего. Образ у них разный, по-этому называть человека "творцом" - это как минимум безосновательно, а по большому счету - грех.

Цитировать
ЗЫ. Не все жрецы идолопоклонники.
Вот например, древнеегипетский Гермес Трисмегист, который и написал герметичные трактаты.
Так вот, он там в основном и пишет о Едином Боге, как Его достичь.... Конечно, он пишет о других богах, но говорит,
что это либо Управители(архангелы, надо понимать) либо идолы, в которых, как он пишет, были призваны демоны.
Так и пишет. Но он это порицает.
Очень глубокая мысль, позволяющая понять грех идолопоклонства.

На самом деле египтянин прав. Да, именно так. Есть Б-г, есть "небесная канцелярия", есть существа, ответственные за свои направления, можно назвать их "бог солнца, бог войны, бог вина, бог огня" и т.д. (На самом деле оне не боги, а ангелы, мелохим, но не суть важно. )

Так в чем грех идолопоклонства, когда мироздание таково, как описывает этот язычник?

Представь. Входишь ты к царю на прием, и видишь его министра. И, вместо того, чтобы отдать необходимые почести царю, начинаешь говорить с министром, просить его о чем-то, приносить ему дары и т.д.На царя - ноль внимания. Реакция царя? Ну, наверное, отрубит тебе голову? Как это ты перед его глазами его же  игнорируешь, и просишь его слугу о чем-то, хотя владыка всего -это он сам. Точно отрубит.

Так это какой-то царь, а то Вс-вышний! И когда перед его глазами обращаются к его подчиненным, идолам, слугам, это его несколько раздражает. За идолопоклонство - даже не ад. За идолопоклонство - утилизация души в огненной реке гнева Вс-вышнего. Та же казнь, только в грядущем мире...  :#*

 
« Последнее редактирование: 21 Январь 2011, 22:00:32 от Владимир Р »
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн ARAB

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 81181
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5427/-2183
  • Пол: Мужской
Re: В чем богоизбранность евреев
« Ответ #186 : 21 Январь 2011, 22:03:26 »
Угу...а исчо еврейцы утверждают, что в иудаизьме - "Б-г есть любофф", вот и верь им после этого.
1) Читаем эпохальный "роман о Большом Форуме":
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=606484.0
2) Вассочка, с Днем Рождения, каждый день!
3) Свободу многострадальному еврейскому народу, от ига сионизма!!!
4) BOMBER  -самый ссыкливый и самый дешевый из хохлов

Оффлайн ИHОЙ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14149
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1289/-1151
  • Пол: Мужской
  • ЛУЧЕЗАРНЫЙ
Re: В чем богоизбранность евреев
« Ответ #187 : 21 Январь 2011, 22:11:34 »
Написанное в Библии не нуждается в подтверждении. Хотя многие так и пытаются стать свидетелями Б-га. Есть даже такая секта вроде - свидетели Иеговы. Таки Ему оне нужны - свидетели..  :) Есть, как есть разные уровни пнимания. На каждом уровне - свои трактовки. Исключаются те, которые противоречат духу и смыслу Торы, замыслу Вс-вышнего. Как то: другие боги, или идолы, что одно и то же, прочие потусторонние силы, инопланетяне, дети лейтенанта Шмидта Б-га, лже-машиахи и т.д.
Если бесплотен, то может летать, как минимум? :)
Человек состоит из тела (гуф), животной души (нефеш), личности (руах) и Б-жественной души (нешама). Ну и еще там кое-что. Все это хозяйство неотделимо друг от друга, пока человек жив.

Насчет огня - это ересь. Огонь - это к идолопоклонникам.

Образ и подобие - 1. Вот родословная Адама, человека; в день сотворения Б-гом человека в подобии Б-жьем создал его;
 2. Мужчиной и женщиной сотворил Он их. И благословил Он их, и нарек им имя Адам, человек, в день сотворения их. 3. И прожил Адам сто тридцать лет, и породил он в подобии своем по образу своему, и нарек ему имя Шет.

Б-г создал Адама по подобию, а Адам родил потомков по образу и подобию. В чем разница? В том, что Адам схож с Б-гом только по подобию, а не по образу, как с потомками. Что это значит? Это значит, что у Б-га и у человека есть только одно сходство - присутствие свободы выбора. И больше ничего общего. Образ у них разный, по-этому называть человека "творцом" - это как минимум безосновательно, а по большому счету - грех.
 Очень глубокая мысль, позволяющая понять грех идолопоклонства.

На самом деле египтянин прав. Да, именно так. Есть Б-г, есть "небесная канцелярия", есть существа, ответственные за свои направления, можно назвать их "бог солнца, бог войны, бог вина, бог огня" и т.д. (На самом деле оне не боги, а ангелы, мелохим, но не суть важно. )

Так в чем грех идолопоклонства, когда мироздание таково, как описывает этот язычник?

Представь. Входишь ты к царю на прием, и видишь его министра. И, вместо того, чтобы отдать необходимые почести царю, начинаешь говорить с министром, просить его о чем-то, приносить ему дары и т.д.На царя - ноль внимания. Реакция царя? Ну, наверное, отрубит тебе голову? Как это ты перед его глазами его же  игнорируешь, и просишь его слугу о чем-то, хотя владыка всего -это он сам. Точно отрубит.

Так это какой-то царь, а то Вс-вышний! И когда перед его глазами обращаются к его подчиненным, идолам, слугам, это его несколько раздражает. За идолопоклонство - даже не ад. За идолопоклонство - утилизация души в огненной реке гнева Вс-вышнего. Та же казнь, только в грядущем мире...  :#*

 


Нуу... Это... Вы случайно не иудей? А рассуждения ваши странные довольно...


Потом насчет образов и подобий.
У Творца, нет образа и формы ибо Он - Беспредельность.
Но все видимые и невидимые формы - суть Его проявления.
А образ и подобие Человека к Богу заключаются в том что Человек тоже творец.

Насчет богов - человек тоже один из богов(ангелов, если хотите), ведь даже в Старом Завете сказано:
"Я говорю, вы - боги и сыны Всевышнего все вы..."

А кто на самом деле ангелы или боги - это вопрос терминологии, а не сути.

что Человек по своей сути огонь - тоже нет ничего противоречивого Библии.
Ведь из огня состоит душа, но это не тот огонь, а невещественный и совершенно другого порядка.
Это часть Света(Сына Всевышнего).
Потому-то и сказано что "сыны Всевышнего все вы".

И насчет идолопоклонства мне не надо объяснять - я это знаю.
Но все же люди обращаются за помощью к святым и тем же архангелам.
Язычество заключается в том, что забываю Единого Творца и начинают поклонятся одному или нескольким ангелам, часто темным.

Это глупо хотя бы потому, что Человек, по своей сути, как венец творения есть брат богам.
И он имеет власть творить сам, но забыл это.


Даже Исаак Сирин пишет, что имеющий веру, не будет иметь дерзости чтоб просить себе что либо даже у Бога,
ибо имея веру сам себе может сотворить что надо.

Надо только осознать себя теми кто мы есть на самом деле, а не роптать. g<g  
Знание дает Силу - Сила дает право.

Не спорьте со мной. Я лучше знаю.

 @^&

Оффлайн jasvami

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 639
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +25/-93
  • Пол: Мужской
    • Познание истины.
Re: В чем богоизбранность евреев
« Ответ #188 : 21 Январь 2011, 22:17:10 »


Насчет огня - это ересь. Огонь - это к идолопоклонникам.
 
Насчет огня, - истина, ибо человек(да и не только человек) состоит исключительно из духов разных уровней развития, а дух, - существо огненное.
Вспомните истину выраженную Сведенборгом: "Небеса (весь космос) составлены духами и из духов".

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: В чем богоизбранность евреев
« Ответ #189 : 21 Январь 2011, 22:25:04 »
Угу...а исчо еврейцы утверждают, что в иудаизьме - "Б-г есть любофф", вот и верь им после этого.
Ни.

То хрюстияне..

У Иудеев Б-г это мера Добра и мера Суда, в совокупности - мера Млосердия.. :#*
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн ИHОЙ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14149
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1289/-1151
  • Пол: Мужской
  • ЛУЧЕЗАРНЫЙ
Re: В чем богоизбранность евреев
« Ответ #190 : 21 Январь 2011, 22:26:30 »
Насчет огня, - истина, ибо человек(да и не только человек) состоит исключительно из духов разных уровней развития, а дух, - существо огненное.
Вспомните истину выраженную Сведенборгом: "Небеса (весь космос) составлены духами и из духов".

Вот поэтому, все звезды огненные, типа Солнца(боги-огня) - нам братья родные. g<g
Ни.

То хрюстияне..

У Иудеев Б-г это мера Добра и мера Суда, в совокупности - мера Млосердия.. :#*

Бог - это ВСЕ. Абсолютно.
А Добро и Зло - это одни из Его проявлений.
Сам же Творец выше этого всего и непостижим.
Знание дает Силу - Сила дает право.

Не спорьте со мной. Я лучше знаю.

 @^&

Оффлайн Советс...

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2286
  • Страна: su
  • Рейтинг: +940/-1152
  • Пол: Мужской
  • Ельцин, Яковлев, Гайдар...Кто следующий?
Re: В чем богоизбранность евреев
« Ответ #191 : 21 Январь 2011, 22:53:45 »
Тут народ немножко отошёл от темы. Тема " В чём богоизбранность евреев?". Ещё Хабард сформулировал:"Хочешь стать миллионером - создай свою партию или религию". Так вот. Евреи не только придумали свою религию, своего бога, но ещё назначили себя любимой женой (пардон, богоизбранным народом). Надо порыться в патентах на изобретения, если это не зарегистрировано, то подсуючусь и на себя оформлю и бабки полетят в карман Ниагарским водопадом. Кстати, какой нынче курс рубля к шекелю?  ./.

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: В чем богоизбранность евреев
« Ответ #192 : 21 Январь 2011, 22:55:45 »

Нуу... Это... Вы случайно не иудей? А рассуждения ваши странные довольно...
Я не рассуждаю. Я говорю то, что написано в Торе. Для рассуждений я пока не дорос..  :)


Цитировать
Потом насчет образов и подобий.
У Творца, нет образа и формы ибо Он - Беспредельность.
Но все видимые и невидимые формы - суть Его проявления.
А образ и подобие Человека к Богу заключаются в том что Человек тоже творец.
Ну, если творец, не сочти за труд, сотвори мне баночку пива. :)
Творец, слава Ему, один. (см. первые 2 заповеди)

Цитировать
Насчет богов - человек тоже один из богов(ангелов, если хотите), ведь даже в Старом Завете сказано:
"Я говорю, вы - боги и сыны Всевышнего все вы..."
Ни в коем разе. Б-г - один.
1. Сыны вы Господу, Б-гу вашему. Дварим 14
сыны вы Богу  
Многие древние народы свято верили, что они происходят от божеств или полубожеств. Божественное происхождение понималось непосредственно в физическом смысле и основывалось на легендах о том, что такое-то божество родило человека или получеловека, праотца данного рода. Тора не оставляет ни малейшей возможности для предположения, что кто-нибудь, даже в среде самых необразованных сынов Израиля, мог вкладывать в понятие Божественного происхождения своего народа такой же смысл, как древние греки или римляне, не способные к абстрактному и образному мышлению и воспитанные на легендах и сказках о героях, рожденных богами. Всевышний называет сынов Израиля Своими детьми, когда подчеркивает Свою особую любовь к народу и его избранность. Ни у кого не вызывает сомнений, что Тора, пользуясь выражением "сыны Бога", говорит о народе, происходящем от Авраhама, Ицхака и Яакова, выросшем в Египте и сформировавшемся в период исхода, дарования Торы и сороколетних странствий по пустыне. Тора описывает особую этическую и историческую связь избранного народа с Творцом, основывающуюся на любви, преданности и особой заботе, как отношения между отцом и детьми"
(Дж. А. Смит).

Цитировать
что Человек по своей сути огонь - тоже нет ничего противоречивого Библии.
Ведь из огня состоит душа, но это не тот огонь, а невещественный и совершенно другого порядка.
Это часть Света(Сына Всевышнего).
Потому-то и сказано что "сыны Всевышнего все вы".
Все в одну кучу.

Огонь и свет - две большие разницы. Действительно, когда Вс-вышний дает (вдыхает) душу в человека, с этим "дыханием" переходят некоторые искры Света Творца, так что эти искры есть в каждом, но сын, внучка и жучка тут абсолютно ни при чем.
Сынами в Торе Он называет только народ Завета, да и то, по мнениям некоторых коментаторов до тех пор, пока эти сыны хранят этот Завет.
Огонь же символизирует гнев Творца. Огнем сожжены Сдом и Гаморра.

Цитировать
И насчет идолопоклонства мне не надо объяснять - я это знаю.
Но все же люди обращаются за помощью к святым и тем же архангелам.
Язычество заключается в том, что забываю Единого Творца и начинают поклонятся одному или нескольким ангелам, часто темным.
Как только люди начинают обращаться к кому угодно кроме Творца - оне становятся идолопоклонниками. Без вариантов. Да оно и понятно. Поклоняются идолам - идолопоклонники.

Цитировать
Это глупо хотя бы потому, что Человек, по своей сути, как венец творения есть брат богам.
И он имеет власть творить сам, но забыл это.
Еще раз. Б-г - один. Нет других богов, нет братьев, теток, кузенов и детей. И Творец тоже один. Других нет, и никогда не было. Венец творения - не есть творец. Это же элементарно. Тумбочка, сотворенная мастером не есть мастер.


Цитировать
Даже Исаак Сирин пишет, что имеющий веру, не будет иметь дерзости чтоб просить себе что либо даже у Бога,
ибо имея веру сам себе может сотворить что надо.
Ну, если сам Исаак так сказал.. Тогда выкинем Тору, Сидур (молитвенник), и будем слушать великого Исаака.

Цитировать
Надо только осознать себя теми кто мы есть на самом деле, а не роптать. g<g  
Безусловно.

Понять свое предназначение, как творения Вс-вышнего, и его исполнять.

Хотя бы пытаться..  :)
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: В чем богоизбранность евреев
« Ответ #193 : 21 Январь 2011, 23:06:16 »
Вот поэтому, все звезды огненные, типа Солнца(боги-огня) - нам братья родные. g<g
Язычникам - может и братья - не знаю. :)
Цитировать
Бог - это ВСЕ. Абсолютно.
А Добро и Зло - это одни из Его проявлений.
Сам же Творец выше этого всего и непостижим.
И да и нет.

Зло - не есть проявление Творца. Суд.

А в остальном верно. Кто-то насчитывает 50 имен Б-га, кто-то 900, а проявлений Творца - бесконечно много, имен столько, сколько проявлений мы в силу своего восприятия можем ощутить.
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн ИHОЙ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14149
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1289/-1151
  • Пол: Мужской
  • ЛУЧЕЗАРНЫЙ
Re: В чем богоизбранность евреев
« Ответ #194 : 22 Январь 2011, 17:22:08 »
Язычникам - может и братья - не знаю. :) И да и нет.

Зло - не есть проявление Творца. Суд.

Язычникам они не братья, а кумиры. А ведь сказано - не сотвори себе кумира.

Цитировать
Я не рассуждаю. Я говорю то, что написано в Торе. Для рассуждений я пока не дорос.. 

В Торе много чего написано... И исправлено и дописано... ::)
Многие считают Тору вообще компиляцией...

Я же стараюсь быть объективным, изучая и сравнивая разные источники.

И все же желательно не повторять то что написано, а осмысливать и рассуждать ибо там много
аллегорий и образности.

Цитировать
Ну, если творец, не сочти за труд, сотвори мне баночку пива. Улыбка
Творец, слава Ему, один. (см. первые 2 заповеди)

Творец ВСЕГО - Один. Но мы, как Его части, тоже можем творить, но все равно - это будут Его творения, при нашем посредстве.

Мы лишь проводники.


Цитировать
Огонь и свет - две большие разницы.

Если есть свет - значит там горит огонь, я так полагаю...
Также огонь есть многих видов - от адского пламени - до небесного огня.
Цитировать
Как только люди начинают обращаться к кому угодно кроме Творца - оне становятся идолопоклонниками. Без вариантов. Да оно и понятно. Поклоняются идолам - идолопоклонники.

Так кто же спорит?
Причем совсем не обязательно поклонятся буквально - можно просто к чему-то испытывать страсть или фанатеть - это тоже сотворения кумира,
а следовательно - идолопоклонство. Вот поэтому и надо обретать бесстрастие и непривязанность чтоб стать тогда по настоящему Свободным.
Цитировать
Еще раз. Б-г - один. Нет других богов, нет братьев, теток, кузенов и детей. И Творец тоже один. Других нет, и никогда не было. Венец творения - не есть творец. Это же элементарно. Тумбочка, сотворенная мастером не есть мастер.

Творец один - я не спорю. Но проявлений Его - бесконечно много.
А боги - это обожественные через рождение в Духе. Когда они становятся едины с Творцом.
Цитировать
Ну, если сам Исаак так сказал.. Тогда выкинем Тору, Сидур (молитвенник), и будем слушать великого Исаака.

Молитвы нужны тем кто не обрел всю полноту веры.
Исаак же говорил это тем у кого есть крепкая вера.
Цитировать
Понять свое предназначение, как творения Вс-вышнего, и его исполнять.

Для этого надо научится действовать не раздумывая - спонтанно и интуитивно.
И пребывать всегда в равновесии духа.
Тогда все будет делаться само собой, ибо сам Бог будет вести по Пути.
Знание дает Силу - Сила дает право.

Не спорьте со мной. Я лучше знаю.

 @^&

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: В чем богоизбранность евреев
« Ответ #195 : 22 Январь 2011, 19:11:03 »
Язычникам они не братья, а кумиры. А ведь сказано - не сотвори себе кумира.
Вот поэтому, все звезды огненные, типа Солнца(боги-огня) - нам братья родные. g<g
No comment..
Цитировать
В Торе много чего написано... И исправлено и дописано... ::)
Многие считают Тору вообще компиляцией...

Я же стараюсь быть объективным, изучая и сравнивая разные источники.

И все же желательно не повторять то что написано, а осмысливать и рассуждать ибо там много аллегорий и образности.
В Торе ничего не исправлено и не дописано, если не брать экземпляры синодального перевода..  :)

Объективным быть необходимо, по-этому Талмуд построен как спор нескольких мудрецов на отдельные темы. Один приводит свои доводы, другой - другие, в итоге получается истина. Поскольку познать Истину в конечном варианте невозможно, то та истина, которую оставили нам мудрецы Талмуда принимается за основу, как самое большое приближение к Истине.

Цитировать
Творец ВСЕГО - Один. Но мы, как Его части, тоже можем творить, но все равно - это будут Его творения, при нашем посредстве.
Неверно. Мы - не Его части. Мы творим в том числе Зло в этом мире, а Творец творит только Добро. Могут ли части делать обратное целому? Может ли крыло самолета лететь на юг, когда самолет летит на север? Конечно, нет.

Цитировать
Мы лишь проводники.
Проводники - это ангелы. У них нет свободы выбора. Им что поручили,то они и сделали. У человека есть свобда выбора. Он делает не то, что ему сказал Творец, а то,что он сам выбирает.

Цитировать
Если есть свет - значит там горит огонь, я так полагаю...
Также огонь есть многих видов - от адского пламени - до небесного огня.
Эти понятия из книги Зоар. Свет понимается ближе к хесед - атрибуту Добра, а огонь - к атрибуту (мере) Суда. В Даниэле сказано об огненной реке гнева Вс-вышнего.
 
Цитировать
Причем совсем не обязательно поклонятся буквально - можно просто к чему-то испытывать страсть или фанатеть - это тоже сотворения кумира,
а следовательно - идолопоклонство. Вот поэтому и надо обретать бесстрастие и непривязанность чтоб стать тогда по настоящему Свободным.
Все верно. 2 момента.
1. Кумира можно сделать и из самого себя, как частный, но не редкий случай.
2. Свободным - в этом материальном мире. Но не свободным от Творца. Есть такое понятие - "Добровольное иго небесного рабства"...

Цитировать
Творец один - я не спорю. Но проявлений Его - бесконечно много.
Да.
Цитировать
А боги - это обожественные через рождение в Духе. Когда они становятся едины с Творцом.
Нет..
Да не будет у тебя других богов сверх Меня (Дварим 5:2.)

Цитировать
Молитвы нужны тем кто не обрел всю полноту веры.
Исаак же говорил это тем у кого есть крепкая вера.
Молитва - это в первую очередь мицва (заповедь). Именно религиозные (причем во всех конфессиях) соблюдают эту заповедь в максимальном объеме. Т.е., именно религиозные не обрели полноту веры?
Раби Акива, величайший мудрец Торы, у которого было 24 тысячи учеников, когда римляне привязали его к столбу и рвали крюками его тело на части, он читал Шма, пока не испустил дух. И это раби Акива, благославенна память о нем, не обрел полноту веры? Скажи  Исааку, пусть пойдет еще подумает..  :)
Цитировать
Для этого надо научится действовать не раздумывая - спонтанно и интуитивно.
И пребывать всегда в равновесии духа.
Тогда все будет делаться само собой, ибо сам Бог будет вести по Пути.
Оч. хорошо. Иван Царевич так действовал, в итоге попал в жабу...

Само собой ничего не делается, Вс-вышний дал человеку свободу выбора не для того, чтобы он плыл по воле волн, а чтобы сам управлял своей жизнью, помня свое предназначение..  
« Последнее редактирование: 22 Январь 2011, 19:16:15 от Владимир Р »
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн Tea

  • Русский нацист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31240
  • Страна: bg
  • Рейтинг: +1922/-1042
  • Пол: Женский
Re: В чем богоизбранность евреев
« Ответ #196 : 23 Январь 2011, 10:50:24 »
7. И возьмет двух козлов, и поставит их пред Господом у входа в шатер собрания. 8. И возложит Аарон на обоих козлов жребии: один жребий - "Господу", и один жребий - "Азазелу".

и возложит Аарон на двух козлов жребии. Одного (козла) ставит справа, а другого слева; и опускает обе руки свои в ящик, и извлекает оттуда (один) жребий правой рукой, а другой левой рукой, и кладет их на этих (козлов. Козел со жребием) на котором написано "Господу" (приносится в жертву) Господу; (а козел со жребием) на котором написано "Азазелу", отсылается к Азазелу [Йома 39 а].
Азазел – это отвесная кремнистая скала, высокая горная вершина
(Раши)

для Азазеля Азазель - это название скалы, с которой сбрасывали козла, отсылаемого в пустыню. Отсылание козла в пустыню символизирует очищение от всех грехов и уничтожение последствий всех дурных дел сынов Израиля в результате полного раскаяния и стремления приблизиться ко Всевышнему. Талмуд рассказывает, что в период Первого Храма, когда Божественное Присутствие было ощутимо и выражалось в постоянных чудесах, происходивших в Храме, одно из них было связано с козлом, отсылаемым в пустыню. К рогам козла привязывали кусок красной шерсти, и, когда выводили животное из ворот храмового двора, один из коhенов разрывал этот кусок шерсти пополам: одну половину вешал над воротами, а другую - снова привязывал к рогам козла. Если раскаяние народа было искренним и чистосердечным, то в тот момент, когда козла сбрасывали со скалы, кусок красной шерсти, повешенный над воротами, становился белым в соответствии с тем, что сказано в книге пророка Йешаяhу: "Если будут грехи ваши как пурпур, побелеют они как снег, а если будут ярко-красными, станут белыми, подобно шерсти". Раши отмечает, что закон о козле, отсылаемом в пустыню, наряду с законом о приготовлении пепла для снятия ритуальной нечистоты, который предполагает убой и сжигание ярко-рыжей коровы за пределами территории Храма, всегда служил основой для обвинений в адрес Торы, что, якобы, она признает существование темных сил и даже предполагает принесение им даров. Однако ни ярко-рыжая корова, ни отсылаемый в пустыню козел не являются жертвами и никому не посвящаются. Сжигание ярко-рыжей коровы служит символом уничтожения греха золотого тельца, лежащего в основе всех грехов, а сбрасываемый со скалы козел призван напомнить народу о том, какой должна быть участь того, кто совершает преступления против Всевышнего, и указать на силу раскаяния, способную спасти человека и уберечь его от беды. (Сончино)
D Эге..Уже скалой стал..Талмуд с Торой еще не оСКАЛИлись?
Deus ex machina'

Ё, ё

Оффлайн Tea

  • Русский нацист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31240
  • Страна: bg
  • Рейтинг: +1922/-1042
  • Пол: Женский
Re: В чем богоизбранность евреев
« Ответ #197 : 23 Январь 2011, 10:53:14 »
Если я не ошибаюсь, то "херув" по еврейски - бык. А быкам коровы ой как нравятся! ./.
Все верно..Помните  дорогу к храму в Вавилоне? По сторонам стояли крылатые быки..в памяти евреев таки и остались крылатые хервуимы Вавилона..рабство трудно из памяти стирается.
Deus ex machina'

Ё, ё

Оффлайн Tea

  • Русский нацист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31240
  • Страна: bg
  • Рейтинг: +1922/-1042
  • Пол: Женский
Re: В чем богоизбранность евреев
« Ответ #198 : 23 Январь 2011, 10:55:08 »

Нуу... Это... Вы случайно не иудей? А рассуждения ваши странные довольно...


Потом насчет образов и подобий.
У Творца, нет образа и формы ибо Он - Беспредельность.
Но все видимые и невидимые формы - суть Его проявления.
А образ и подобие Человека к Богу заключаются в том что Человек тоже творец.

Насчет богов - человек тоже один из богов(ангелов, если хотите), ведь даже в Старом Завете сказано:
"Я говорю, вы - боги и сыны Всевышнего все вы..."

А кто на самом деле ангелы или боги - это вопрос терминологии, а не сути.

что Человек по своей сути огонь - тоже нет ничего противоречивого Библии.
Ведь из огня состоит душа, но это не тот огонь, а невещественный и совершенно другого порядка.
Это часть Света(Сына Всевышнего).
Потому-то и сказано что "сыны Всевышнего все вы".

И насчет идолопоклонства мне не надо объяснять - я это знаю.
Но все же люди обращаются за помощью к святым и тем же архангелам.
Язычество заключается в том, что забываю Единого Творца и начинают поклонятся одному или нескольким ангелам, часто темным.

Это глупо хотя бы потому, что Человек, по своей сути, как венец творения есть брат богам.
И он имеет власть творить сам, но забыл это.


Даже Исаак Сирин пишет, что имеющий веру, не будет иметь дерзости чтоб просить себе что либо даже у Бога,
ибо имея веру сам себе может сотворить что надо.

Надо только осознать себя теми кто мы есть на самом деле, а не роптать. g<g  
Он? Нет, он гиюр проходит..старается.Евреем станет, все привилегии иудеев в России даются.
Deus ex machina'

Ё, ё

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: В чем богоизбранность евреев
« Ответ #199 : 23 Январь 2011, 11:03:00 »
Помните  дорогу к храму в Вавилоне? 
Вот это возраст!..  */.
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Большой Форум

Re: В чем богоизбранность евреев
« Ответ #199 : 23 Январь 2011, 11:03:00 »
Loading...