Не только о лунной афере. ч. 13

[Pribavkin]

в предыдущем сообщении я писал, что качество ЛГ из Океана Бурь американцы получили благодаря 3-му Сервейеру, но в Океане Бурь садилась и наша Луна-9 – и полученные данные были опубликованы еще в 1966 году. Почему бы НАСА было не использовать эти данные, чуть расширив для страховки коридор химических и минералогических характеристик? Да, в принципе, они могли это сделать, но в таком случае американцы становились в полную зависимость от наших данных, что дает повод подозревать обе стороны в более раннем, чем мы предполагаем, сговоре…

Меня, далее, тоже смущает отсутствие фоток с Луны-9 – даже очень смущает. Невероятно, но в сети болтается по сути (ну, пусть еще 1-2 штуки) одна «ударная» фотка производства этой миссии, на разные лады отредактированная…

В одном из сообщений прозвучала мысль, что в 1966 г. Луна-9 (или Луна-11) прислали лунные панорамы, на которых было видно лунное небо, усеянное множеством звезд. Но почему-то я не нашел таких панорам.
Эти Луны садились не строго вертикально, а с наклоном, то есть лунное небо должно было быть в фотографиях.

[Visitor]

Беня-дурак привёл свидетельство летания СССР на Луну. Как всегда – застав дурака Богу молиться…



Грунтомер-пенетрометр
…
Цилиндрическая часть индентора служит корпусом реактивного двигателя твердого топлива с соплом, обращенным вверх. Непосредственно за срезом сопла двигателя размещено электропиротехническое устройство запуска двигателя, которое после срабатывания отбрасывается давлением пороховых газов. Одновременно отбрасывается крышка корпуса прибора, при этом перерезаются провода электроцепей пускового устройства, освобождается шариковый замок, связывающий индентор с корпусом прибора, и индентор получает возможность перемещаться вниз.

Помимо этого, на снимках ещё есть кой-какие части пиротехники спускаемого аппарата – пусть Беня их сам поищет. Это же, блин, не А-11, который по "прилунению" только мешок с говном прилунил.

Близко к троллингу. Очень низкий уровень общения. Ознакомьтесь сначала с матчастью.

Какая там матчасть! Какое общение! Тупой злобный тролль просто бесится от жёлчи и бессилия. Совсем себя не бережёт. С ними всеми один разговор – ПНХ!

[Хома Брут]

...
 

Лунная панорама, переданная «Луной-13»
 
...
Ничего не выделяю - важно всё.

Действительно, важно все, - например, тот факт, что выложенная выше фотка миссии Л-13 в других источниках заявляется фоткой, сделанной Луной-9. Даже в таком солидном источнике, как чертокская книга "Ракеты и люди"...

7.39 Панорама лунной поверхности, впервые переданная «Луной-9»



Источник: http://www.redov.ru/istorija/rakety_i_lyudi_gorjachie_dni_holodnoi_voiny/p8.php

Это что, ошибки или попытки запудрить моск излишне любопытным?

Блин, куда с этой драной опупеей ни сунься - везде наглая ложь, грубый подлог, голубой шахер-махер или бездонная черная дыра.

[Хома Брут]

В одном из сообщений прозвучала мысль, что в 1966 г. Луна-9 (или Луна-11) прислали лунные панорамы, на которых было видно лунное небо, усеянное множеством звезд. Но почему-то я не нашел таких панорам.
Эти Луны садились не строго вертикально, а с наклоном, то есть лунное небо должно было быть в фотографиях.

О чем говорить, если на несколько миссий-трансмиссий и на несколько тыщ фоток показывается штук пять изуродованных картинок, причем самая ударная приписывается авторству то ли Л-9, то ли Л-13. 

Не забывайте, пожалуйста, что дело нам приходится иметь с жидками и нагло-саксами, для которых ложь - образ жизни и единственно приемлемый формат "мышления".

[Хома Брут]

...

Какая там матчасть! Какое общение! Тупой злобный тролль просто бесится от жёлчи и бессилия. Совсем себя не бережёт. С ними всеми один разговор – ПНХ!

То може его тово - запустить в окошке, пущай полетает..?

[Visitor]

Это что, ошибки или попытки запудрить моск излишне любопытным?
Блин, куда с этой драной опупеей ни сунься - везде наглая ложь, грубый подлог, голубой шахер-махер или бездонная черная дыра.

Я, кстати, тоже считаю, что тот снимок сделан “Луной-9” (панорама I, фрагмент 7), и то, что так безлаберно в разных источниках по разному пишут – это не есть хорошо и правильно. Всего-то снято 8 панорам – 3 панорамы “Луна-9” и 5 панорам “Луна-13”. Неужели так тяжело свериться. Может и не умышленно (что ещё хуже, т.е. безответственно) путают, а может для того, чтобы дать повод и в советских программах усомниться.

То може его тово - запустить в окошке, пущай полетает..?

Кормить их не надо - сами сдохнут. Оне же, в запале, в клювике иногда приносят на насу компромат, сами того не понимая.  +@>

[Дальний]

Я могу допустить, что на них стоит гриф СС или ОВ. Как наложили на все, что не было решено в свое время не публиковать, так и остался. И заниматься рассекречиванием некому. Нет денег, нет сотрудников. Но утверждать не могу. Это просто предположение.

Американцы из шоу устроили полёт на Луну, и очень успешный полёт. Почти в каждой "дырке" есть затычка из Аполлона.  Из за грифов СС и ОВ мы добились ровно противоположного эффекта. Наши Лунники и тракторы как-бы есть, но в то же время, в нашем обществе, социальном устройстве, мировозрении их нет. И нам  остаётся из за недостатка материалов только верить в эти экспедиции автоматов.При замалчивании успехов некоего события в обществе, эффект точно такой же как и отсутствие этого события или явления. По этому параметру у нас в России сейчас нет ни одной из фундаментальных наук, нет ядерной физики, нет астрономии, нет геологии нет никакой математики (из математики у россиянского обывателя на слуху остался только "дурачёк" Пелерман который отказался от милиона)и тд. Список к сожалению длинный.

[Дальний]

Софиты побольше, съемочные павильоны, видеокамеры, лонжи, суперкомпьютеры для 3D-моделирования.

С таким серьёзным подходом, можно даже не испытывать космическую технику. Зачем сажать беспилотный ЛМ на Луну для проверки надёжности агрегата, если и так будет Хеппи Энд!

[Дальний]

ну, для начала, неплохо бы овладеть технологией (многократного и успешного) оживления умерших биологических тканей и технологией сборки живых организмов из распыленных атомов и наделения их (организмов) каким-никаким сознанием

Ну-у-у батенька! Отстаёте, отстаёте. Всё это уже есть и успешно опробовано! Посмотрите старый фильм "Пятый элемент"

[Pribavkin]

Вот фотография запуска ракеты Атлас-Центавр, который доставлял на Луну Сервейеры:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Surveyor_1_launch.jpg
Видно, что обе ступени покрыты снеговой шубой и парят. Сбоку видна труба, которай предназначена для отвода испаряющихся газов. Дело в том, что в залитом кислородом баке он кипит и, если его не сбрасывать, то бак взорвется.
На всех 13 ракетах Сатурн-5  2-я и 3-я ступени не парили и у них не было снеговой шубы, хотя там кроме жидкого кислорода был еще жидкий водород. Защитники Апупеи говорят, что там применена весьма эффективная теплоизоляция.
Но спустя 40 лет ракета Фалькон-9 тоже была покрыта снегом и парила.
То есть, по логике адвокатов НАСЫ, секрет этой теплоизоляции был утерян? Вместе с лунными камнями, пленками, кино-телематериалами, памятью и т. д.?
По этой фотографии можно судить, что, во всяком случае, Сервейеры запускали.
Но вызывает сомнения, что первый же Сервейер удачно сел на Луну - это была первая амерская попытка мягкой посадки.
До этого у амеров были сплошные неудачи. Все Пионеры грохнулись. Из 9 Рейнждеров, только три последних попали в Луну, то есть врезались. Центавр-3, на котором был Сервейер, вышел только на околоземную орбиту.
И вот сразу после всех неудач - полный успех. Сервейер-1 сразу сел мягко на Луну. То есть - тики-тики, пуки-пуки!
Без неудачных посадок. Без отработки элементов посадки!
Это очень похоже на то, как их Аполлон-11 сразу сел на Луну.
То есть уж элементы посадки у амеров просто очень удачные - только почему они с тех пор даже попыток не делали, чтобы сесть на Луну?
На Марс садятся, и на Луну боятся!    

[НеПрохожий]

Но спустя 40 лет ракета Фалькон-9 тоже была покрыта снегом и парила.
То есть, по логике адвокатов НАСЫ, секрет этой теплоизоляции был утерян? Вместе с лунными камнями, пленками, кино-телематериалами, памятью и т. д.?
По этой фотографии можно судить, что, во всяком случае, Сервейеры запускали.
Но вызывает сомнения, что первый же Сервейер удачно сел на Луну - это была первая амерская попытка мягкой посадки.
До этого у амеров были сплошные неудачи. Все Пионеры грохнулись. Из 9 Рейнждеров, только три последних попали в Луну, то есть врезались. Центавр-3, на котором был Сервейер, вышел только на околоземную орбиту.
И вот сразу после всех неудач - полный успех. Сервейер-1 сразу сел мягко на Луну. То есть - тики-тики, пуки-пуки!
Без неудачных посадок. Без отработки элементов посадки!
Это очень похоже на то, как их Аполлон-11 сразу сел на Луну.
То есть уж элементы посадки у амеров просто очень удачные - только почему они с тех пор даже попыток не делали, чтобы сесть на Луну?
На Марс садятся, и на Луну боятся!    

Толку то что запускали. Мягкая посадка у них не отработана и все признаки сказочности и нереальности...типа прыгала конструкция по Луне как кузнечик!

[Хома Брут]

... Может и не умышленно (что ещё хуже, т.е. безответственно) путают, а может для того, чтобы дать повод и в советских программах усомниться.
...

Да как же не усумниться-то!? 

 - Сколько фоток сделано Лунами?
 - Сколько из них доступно для просмотра?

Где шесть миллионов фотографий?

[Pribavkin]

То есть, по логике адвокатов НАСЫ, секрет этой теплоизоляции был утерян? Вместе с лунными камнями, пленками, кино-телематериалами, памятью и т. д.?  

Я тут про потерю памяти упомянул.
1. Сервейеры для посадки использовали твердотопливный двигатель. Естественно, как и полагается, они обосновали благими пожеланиями - они на высоте отбрасывали этот двигатель, чтобы не повредить структуры Луны и не загадить поверхность выхлопными газами. Хотя поднимать образцы грунта не было намерений. Отбросили, потом идет посадка на управляющих двигателях до высоты более 4 метра и выключение этих двигателей. То же с той же целью.
То есть позаботились и предусмотрели все! Но потом все позабыли.
2. На Аполлонах никаких таких мер не было предпринято. Иногада ракетный двигатель долбал Луну и после посадки.
Вся структура грунта по боку! Все грунт запачкан и загажен! А ведь намеревались привезти грунт на Землю. Забыли!
3. Я не нашел исследований грунта, в которых бы изучались следы воздействия газовых струй. То есть ученые забыли.
4. Аполлон-12, если бы садился в автоматическом режиме, то сел бы прямо на Сервейер-3. Ну, слава Богу, он их отвел от этой беды! Потом НАСАпоросята обошли Сервейер-3, все сфотали, содрали, что удалось. Но они даже не дошли до места падения тормозного двигателя этого самого Сервейера-3, а ведь он где-то рядом упал. Они просто забыли, что такой тормозной двигатель был. А НАСАхрюши из Хрюстона забыли им подсказать об этом. Потому что сами забыли.
Но легче всего забывается то, что придумано. Это ж какую надо память иметь, чтобы запомнить свои выдумки!  

[Хома Брут]

Толку то что запускали. Мягкая посадка у них не отработана и все признаки сказочности и нереальности...типа прыгала конструкция по Луне как кузнечик!

Ну да, Сервейер наш Третий скакал по Селене аки болотная карельская рапуха.

 - Вертикальная скорость посадки - 3-4 м/с.
длина прыжков:
 - 4-5=20 метров;
 - 5-6=11 метров.



И ничего с девайсом и не случилось - ничего не треснуло, аппарат отработал и грунт, и фотки в лучшем виде... Как-никак американская техника...


Да, но дважды он скакал по версии от 1975 года ("Грунт Луны", Черкасов, Шварев).
А вот в 1970-м официально и с любезного разрешения госдепа Сервейер-3 совершил аж три гигантских скачка для всего человечества! - об этом пишут более близкие к событию по времени авторы книги "Предварительные итоги изучения..." (1970 год).

Цитата: "Результаты испытаний грунта с помощью манипулятора, а также анализ данных по динамике соударения опор аппарата с грунтом при посадке, когда аппарат сделал три прыжка, показали следующее". КЦ

Видимо, три клоунам показалось многовато и смеловато, и вскоре три прыжка превратились в скромных два - не так смешно по крайней мере, но все равно весело, правда?

ЗЫ. Которые на концерт Задорнова собравшись - продавайте билеты (по спекулятивным ценам) - и айда читать историю освоения омериканской "луны" - много смешнее и гораздо дешевле!

[Хома Брут]

...
Я не нашел исследований грунта, в которых бы изучались следы воздействия газовых струй. То есть ученые забыли.
...

Наиболее близкая к ЛМ проба была взята на расстоянии 10 метров от А-11. По лох-несским легендам, разумеется.

[Pribavkin]

Наиболее близкая к ЛМ проба была взята на расстоянии 10 метров от А-11. По лох-несским легендам, разумеется.

Грунт надо было не ученым отдавать, а криминалистам - они бы мигом разобрались.
Но у НАСАхрюш была абсолютная уверенность, что ракетный двигатель Аполлонов не загадит и не загазит лунный грунт.
Уж слишком мало шансов ракетным газам долететь с Луны до Антарктиды! А на ледовом континенте лунных каменей стока, что хватит еще на 1000 Аполлонов.  

[Pribavkin]

Ну да, Сервейер наш Третий скакал по Селене аки болотная карельская рапуха.

 - Вертикальная скорость посадки - 3-4 м/с.
длина прыжков:
 - 4-5=20 метров;
 - 5-6=11 метров.



И ничего с девайсом и не случилось - ничего не треснуло, аппарат отработал и грунт, и фотки в лучшем виде... Как-никак американская техника...


Да, но дважды он скакал по версии от 1975 года ("Грунт Луны", Черкасов, Шварев).
А вот в 1970-м официально и с любезного разрешения госдепа Сервейер-3 совершил аж три гигантских скачка для всего человечества! - об этом пишут более близкие к событию по времени авторы книги "Предварительные итоги изучения..." (1970 год).

Цитата: "Результаты испытаний грунта с помощью манипулятора, а также анализ данных по динамике соударения опор аппарата с грунтом при посадке, когда аппарат сделал три прыжка, показали следующее". КЦ

Видимо, три клоунам показалось многовато и смеловато, и вскоре три прыжка превратились в скромных два - не так смешно по крайней мере, но все равно весело, правда?

ЗЫ. Которые на концерт Задорнова собравшись - продавайте билеты (по спекулятивным ценам) - и айда читать историю освоения омериканской "луны" - много смешнее и гораздо дешевле!

Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

http://epizodsspace.narod.ru/bibl/getlend/09.html
"Посадка «Сервейера-3» заставила персонал управления полетом поволноваться, поскольку лунная поверхность с высоким коэффициентом отражения, очевидно, внесла помехи в работу посадочного радиолокатора, что привело к двум подскокам аппарата перед отсечкой двигателей, первый раз до 10 м и второй раз до 3 м. В течение последующих двух недель лунного дня аппарат передал на Землю 6300 изображений района посадки".

Интересно сравнивать, как сказка меняется с течением времени.
Известно, что Сервейер-3 упал в кратер - его там и сфотали поросята ниф-ниф и наф-наф. И вот, прыгая по склону кратера он ни разу не перевернулся. Хотя мог это сделать 2 раза. Или даже 3. Вообще-то НАСАпоросята могут нарисовать картину, в которой Сервейер-3, сделав кльбит, опять становился на ноги. И так 2 раза. Или даже 3.
На рисунке склон кратера нарисован, но слишком уж он пологий получился. Таких кратеров, поди, и не бывает вовсе, так как трудно себе представить механизм образования кратера с такими пологими склонами. Хотя, опять же, дай карандаш НАСАпоросятам - они теоретически все смогут обосновать.
Любопытно, а что изобразили "Сервейеры" на 6300 снимках! В кратере! Где ничего, кроме стенок кратера увидеть нельзя.
Но вот что любопытно! НАСАхрюши из Хрюштона забыли направить телеглаз на Землю и тем более на звезды. Можно было все звезды по отдельности или в компании сфотать. Я во всяком случае не видел таких фотографий. А ведь телекамера у них была очень зоркая. Такая же телекамера на Сервейере-7 даже 2 луча лазера с Земли поймала. А вот сделать снимок Земли в этот момент не догадалась.
Интересно обратить внимание и на такой момэнт. В ссылке написано "что привело к двум подскокам аппарата перед отсечкой двигателей". Из той же ссылки приведу фразу: "Амортизирующие стойки и сминаемые опоры на силовом каркасе смягчили ударную нагрузку". Но сминаемые опоры для того и ставят, чтобы исключить скачки аппарата по Луне. Это не пружины! Во всяком случае сминаемые опоры у 6 Аполлонов выполняли именно такую функцию. Иначе долго бы пришлось поросятам прыгать по Луне.
То есть Сервейер-3 прыгал с включенными двигателчми. И прыгал не с научными целями, а по причине поломки радиолокатора. Любопытная поломка у радиолокатора, однако. Это из цикла - "Нарошно не придумаешь". Но НАСАхрюши справились и с этой задачей!
Это Сервейер-6 «после тщательного обзора места посадки был поднят с поверхности Луны с помощью управляющих двигателей, совершил боковой маневр на расстояние 2,5 м и повторную посадку для продолжения исследований".
    

[Kraft]

Нужно помочь..!

 
http://www.youtube.com/watch?v=9l2tjcXpBE4

Посмотрел ролик. Досадно. Многие скептики делают одну и ту же ошибку. Казалось бы, специалист в фото- и видеосъемках, и туда же - тени. Этот "аргумент" насатые возьмут на вооружение и высмеют автора, да НАСА будет только рада тени пообсуждать. И как будет выглядеть автор после того, как этот аргумент будет отбит? А он будет отбит.

Во- первых, направление на источник света проводят не вдоль тени, лежащей на земле (как именно - надо хоть немножко думать, прежде чем удивляться). Во-вторых, тени действительно сходятся к одному источнику света. В-третьих, это не означает, что фотографии сняты именно на Луне или именно в павильоне. Просто в НАСА не было дураков, когда изготавливался фальшак. Да и сейчас дураков редко нанимают.


Для танкистов: место, куда сходятся лучи, это точка, противоположная положению Солнца или источника света, его заменяющего (выбрано приблизительно, и возможно, очень неточно, но примерно где-то там). Да, тени показывают на источник света, но только если все линии продолжить, представив себе, что фотография помещена на сферу, и продолжение идет по поверхности этой сферы. Я понимаю, для многих людей это непонятно, но попробуйте для начала посмотреть на фотографии, сделанные на Земле, в сходных условиях.

Если что и сомнительно на этой фотографии, то не направление теней, а положение наиболее освещенного пятна в результате оппозиционного эффекта - оно таким могло бы быть только при условии, что фотограф поднес камеру к своему лицу и фотографировал как бы через прицел. Во-первых, прицела у камеры (по легенде) не было, и во-вторых, камера в основном должна была быть прикреплена к скафандру на груди. Да, по легенде ее можно было снять и фотографировать с рук. Но нет никаких причин того, чтобы эта фотография делалась именно с рук. Нет доказательств, что фотографировали с рук. В видео А-11 вообще трудно найти кадры, чтобы что-то фотографировалось с рук. (Я не находил).

Вот еще, может, пригодится:

Почему-то ОЭ вокруг фотоаппарата, а не головы.


Вокруг тени от гондолы.


Явно фотографировал от лица.


Аналогично.


Скорее всего, от подбородка.


Кто снимал, наверное, не надо объяснять?


Не только утром можно наблюдать ОЭ, но все равно яркое пятно - там, где тень от фотоаппарата.

[Хома Брут]

Грунт надо было не ученым отдавать, а криминалистам - они бы мигом разобрались.
Но у НАСАхрюш была абсолютная уверенность, что ракетный двигатель Аполлонов не загадит и не загазит лунный грунт.
....  

Поэтому я и говорю, что с содержательницей жидовского притона Опупеей Моисеевной следует разбираться не Ивану Сергеевичу Груздеву, а капитану Жеглову из Отдела по борьбе с бандитизмом.

Что до "уверенности", то ее не было и быть не могло! Это противоречило бы "легенде о загрязнении", придуманной жидками для сокрытия преступления. При этом грунт миссии А-11 фальсификаторы, естественно, «загрязнили» наиболее основательно – с тройной страховкой и огромным перебором. Сначала ненавязчиво вбросили «опасения загрязнения», об отсутствии которых Вы пишете…

"НАСА сообшает, что Армстронг, собиравший первый грунт, опасался, что он загрязнен выхлопными газами двигателя".
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/SP-4205/app-e.html

Вспомним, что для сбора первых образцов Армстронг все же отошел от посадочного модуля на добрый десяток метров, к тому же, судя по фотографиям, давление газов двигателя на грунт было столь ничтожно, что под посадочным модулем не сдуло даже пыль. И, наконец, сам двигатель был отключен на высоте 4-х, кажется, метров.
Но здесь интересно другое –  как советские автоматы (Луна-16-20-24) умудрились собрать грунт буквально под соплом двигателя и не загрязнить его? По крайней мере, я о загрязнении советского лунного грунта нигде не читал и не слышал.

Затем грунт А-11 дополнительно «загрязняется» хьюстонскими ротозеями богатым на всякие сюрпризы океаническим воздухом.

"Образцы были доставлены в запечатанных коробках, однако некоторые из них подвергались воздействию атмосферы лунного и командного модулей, и некоторое время пребывали в атмосферы экваториальной части Тихого океана".
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/introduction.cfm

Наиболее радикально влажным океаническим воздухом проветрили, видимо, грунт миссии А-16, поскольку «многие образцы миссии А-16 проявляют признаки ржавения» ("many Apollo 16 rocks exhibit some rust"). http://www.open.ac.uk/earth-research/tindle/AGT/AGT_Home_2010/NASA_66095A.html

А что же знаменитый «экологический баг-контейнер», имевший специальное вакуумное уплотнение для предотвращения проникновения вовнутрь воздусей? Запертый в такой девайс образец, как хвасталось НАСА, «будет храниться закрытым хоть десять лет, пока не будут спроектирована и построена лаборатория для ультрачистой (так и написано) переработки образцов».

Впрочем, надо быть готовым к скорому разрушению и испарению всего ржавеющего «кацианального достояния» Евреики...

«If the samples were exposed to the Earth's humid atmosphere, they would react with it. Small grains of iron in the lunar samples would combine with oxygen to form rust».
Если образцы подвергнуть воздействию влажной атмосферы Земли, они будут реагировать с ней. Содержащиеся в лунных образцах частицы железа вступят во взаимодействие с кислородом с образованием ржавчины.
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/tour/PSL.cfm

Итак, все в порядке – грунт надежно разгерметизирован, однако, цитирую далее, «Грунт все же поместили в карантине, чтобы убедиться в отсутствии в образцах внеземных форм жизни, а также идентифицировать их при помощи искусственного освещения в соответствии с узорами, видимыми на  фотографиях, предварительно сделанных астронавтами». (там же)

Приехали! - о геохимической стерильности грунта речь уже не идет, НАСА желает убедиться хотя бы «в отсутствии в образцах внеземных форм жизни». Видимо, обчитавшиеся местных газет американцы очень боялись, что из грунта могут полезть жуткие чудовища наподобие Кинг-Крга, Годзиллы или даже какого-нибудь сверхсекретного агента KGB.

Понятно, что если образцы грунта «некоторое время пребывали в атмосферы экваториальной части», то весь карантинный эпизод был не более чем спектаклем, затеянным с целью, на которую указывает А.И. Попов, имеющий, правда, в виду несколько иные предпосылки, но делающий те же выводы, что и я.

[Хома Брут]

Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
...что привело к двум подскокам аппарата перед отсечкой двигателей, первый раз до 10 м и второй раз до 3 м. ...

Ну, шо тут сказать... - "узнаю брата Мойшу"; то ли три, то ли два прыжка, то ли на 20 и 11, то ли на 10 и 3 метра...

Все это хорошо знакомо мне по картине с ЛГ, и все это говорит о том, что мы имеем дело с сочинениями, поскольку с событиями, действительно имевшими место, такие путаницы не происходят. Бывают, конечно, перепутки, но редко и в виде исключения, тогда как "дуализмы" опупеи - ТВЕРДОЕ ПРАВИЛО.