Стратегия идеалов.Космос и СэСэСэР.(попытка осмыслить)

[Lons]

Будь так (ламинарность) - сопло было бы не нужно. Любая неоднородность (сужение/расширение) создает возмущение. Второе возмущение возникает при выходе газов в атмосферу. Реально слои перемешиваются, потоки пересекают друг друга, наиболее сильно в области наибольшего сужения (критического сечения). 

Так ведь сопло Лаваля обеспечивает переход струи на сверхзвуковое истечение, а всякая турбулентность означает разброс импульса и, как следствие, потерю в тяге.
 

И мы видим ровно то, что видим: в целом рыжий поток с более светлыми и темными прожилками на выходе из сопла, который, смешиваясь с набегающим воздушным потоком (ракета-то летет!), догорает. ОБразуя газовый шар на хвосте ракеты.

Ну, где всё это на снимке:
??

     Наоборот, мы здесь видим яркий по всему сечению поток, кроме наружной тёмной пелены. Правда, ракета только что оторвалась от стартового стола.

[Lons]

SUCCESSFUL TEST FOR NASA'S MORPHEUS LANDER ...

Это ж насколько возможности самого совершенного аппарата для инопланетных исследований второго десятилетия 21 века отстают от возможностей изделий 45-летней давности!

         СКВОЗЬ КАКИЕ ТЁМНЫЕ ОЧКИ НАДО СМОТРЕТЬ, ЧТОБЫ НЕ ВИДЕТЬ НЕВООРУЖЁННОЙ ОЧЕВИДНОСТИ?!

[Lons]

Я  Вам очень признателен за то, что приложили немалые усилия на "перемагничивание" моей позиции в части реальных полетов "Сатурна-5"

Да бросьте вы. Какие могут быть "реверансы" в нашем общем деле приближения к ИСТИНЕ?

Керосин и продукты его разложения в виде С, ОН, СОН и т.п. догорают уже при взаимодействии с кислородом воздуха. В результате мы и видим этот жуткий шар, "привязанный" к хвосту первой ступени ракеты

    Что касается углерода, то он прозрачен для видимого света только будучи структурированным по-алмазному. Дисперсный углерод поглощает видимый свет, а как себя ведут в этом отношении радикалы? Нет ли тут у нас спектроскопистов?   

[zzcw]

Так ведь сопло Лаваля обеспечивает переход струи на сверхзвуковое истечение, а всякая турбулентность означает разброс импульса и, как следствие, потерю в тяге.
  Ну, где всё это на снимке:
http://s019.radikal.ru/i614/1402/7b/1847527189b8.jpg

     Наоборот, мы здесь видим яркий по всему сечению поток, кроме наружной тёмной пелены. Правда, ракета только что оторвалась от стартового стола.

Сверхзвуковое истечение не запрещает турбулентности. В реале десятки условий, нарушающих ламинарное истечение. Температурный градиент внутри КС есть? Есть. Трение газов о материал сопла тоже есть. Краевые эффекты на выходе из сопла - есть. Газ давлением в 1 атмосферу на выходе из сопла - есть. И т.д.

На рисунке



тонкими линиями условно изображены локальные потоки.  В области критического сечения они вполне могут пересекаться...что собственно и происходит.

Что до Вашего фото....выше свои сомнения и непонятки высказывал. На фото идеальный случай; при этом копоти быть не должно. На других фото и роликах мы видим иное - светящийся шар на хвосте ракеты.  Причем не только у "Сатурнов-5".

На всех ЖРД  форсуночная головка имеет "специфическую" конструкцию, при которой пристеночный слой получает большую часть топлива, а центр - окислителя. Но не до такой же степени, когда из сопла вылетает сажа, а светящийся за ракетой шар показывает, какое офигительное кол-во топлива выбрасывается в недогоревшем виде!

[zzcw]

    Что касается углерода, то он прозрачен для видимого света только будучи структурированным по-алмазному. Дисперсный углерод поглощает видимый свет....

Графит, например. Рисунок карандашом.
Уголь.
Радикально черный цвет

[zzcw]

Вот тоже хорошие картинки, обе - старт А-11





Почти идеальная струя....возможно, "копченый цвет" дает какое-то внутреннее покрытие сопла/насадка?

В общем, один старт на другой не похож. Ребята работали, что-то изменяли, дорабатывали.   А может, все это результат компьютерных технологий?

И это вернее всего.  Старт того же А-11



из ролика

http://www.youtube.com/watch?v=F0Yd-GxJ_QM

Видим облако дыма, заслоняющее весь стартовый стол и огненный шар на хвосте ракеты. Ничего общего с двумя вышеприведенными снимками "А-11". Одноразовая ракета миссии "А-11" , а стартов отчего-то много. Совершенно разных 


Последний полет "Сатурн-5"
 

http://www.youtube.com/watch?v=3Pm4fXeplUg

"Скайлэб". На хвосте в момент старта 60-метровый огненный шар.

[zzcw]

А вот явно подделка:



это кадр из ролика А-8


http://www.youtube.com/watch?v=y-cv_JJOxGI

[Lons]

Вот тоже хорошие картинки, обе - старт А-11 ...   Почти идеальная струя....возможно, "копченый цвет" дает какое-то внутреннее покрытие сопла/насадка

  На обеих картинках хорошо видна наружная пелена. Чем именно она создаётся? Возможно там и есть вклад какого-то защитного покрытия внутренней поверхности КС и сопла. Но факт ярко-раскалённой струи по всему сечению налицо.

[Lons]

      1) Посмотрите внимательно кадры 38-40 секунд, 54-57 секунд и далее на второй минуте ролика. Прекрасно видно "нефтяную" пелену, окутывающую ярко-раскалённую середину. Что же это всё подделки? Нет, это проявление способа защиты трубок от преждевременного прогара. Те световые "шары", на которые вы указываете, появляются позднее, хотя, не исключаю, что от пуска к пуску возможны всякие отклонения. Однако, первые двадцать секунд всюду одинаковы: "нефтяная" пелена, вырывающаяся по периферии сопла, закрывает раскалённую по всему сечению струю.

      2) Как предположительный вариант, укажу на пресловутую "колбасу". Не из неё ли поступает хладоагент? То есть уже в ламинарный поток после критического сечения. Отсюда и пелена, обволакивающая раскалённые газы в середине струи.     

[zzcw]

Вы полагаете, что Дебус как руководитель центра запуском полётов в Кеннеди никак не мог влиять на расписание полётов? А кто тогда на ваш взгляд определял даты полётов?
Я нe утверждаю, что полёты специально подбирались. Доказательств этого нет, как и нет доказательств того, что это не так. В любом случае в выборе дат полётов три главные даты в истории нацистов как ночь 30-31 января 1933 (приход нацистов к власти), 20 апреля как День Рожденья Гитлера и 20 июля день неудавшегося покушения на Гитлера имеют странные совпадения.
Так первый полёт американского спутника Эксплорер 1.состоялся в 25 годовшину прихода нацистов к власти в 1958 году.
Потом смотрим Википедию. СССР переносит полёт Гагарина на 11-17 апреля 1961 года, так как получили данные, что американцы 20 апреля планируют первый полёт человека в космос...
"Королёв очень торопился, так как были данные, что 20 апреля 1961 года своего человека в космос отправят американцы"

Наверное всё таки в Америке заметили какой день 20 апреля и воспрепятствовали этому.
В 1969 году первый выход американцев на Луну состоялся 20 июля в 25 годовщину неудавшегося покушения на Гитлера. И наконец Аполлон 16 высадился на Луну всё таки 20 апреля 1972 года.
Все эти «совпадения» наводят на размышления. Вряд ли они были случайны и у Дебуса были возможности немного сдвигать даты полётов и привязать их к историческим датам.

Читаю интереснейший сайт американских скептиков, по ссылке госп. DonJon`a. http://cluesforum.info/viewtopic.php?f=23&t=935 "Аполлон и еще больший космический мухлеж". 

Катастрофа шаттла "Колумбия" произошла 01.02.03 (2003). Это был 113 запуск челнока. Запуск откладывался 18 раз (1+8 =9).
Первоначально датой старта челнока называлась 11 января 2001. Последнее видео, где челнок скрывается за деревьями,  было снято камерой учебного вертолета и имеет продолжительность 1:11. Там прозвучали цифры "девять-один-один" 

[zzcw]

      1) Посмотрите внимательно кадры 38-40 секунд, 54-57 секунд и далее на второй минуте ролика. Прекрасно видно "нефтяную" пелену, окутывающую ярко-раскалённую середину. Что же это всё подделки? Нет, это проявление способа защиты трубок от преждевременного прогара. Те световые "шары", на которые вы указываете, появляются позднее, хотя, не исключаю, что от пуска к пуску возможны всякие отклонения. Однако, первые двадцать секунд всюду одинаковы: "нефтяная" пелена, вырывающаяся по периферии сопла, закрывает раскалённую по всему сечению струю.

      2) Как предположительный вариант, укажу на пресловутую "колбасу". Не из неё ли поступает хладоагент? То есть уже в ламинарный поток после критического сечения. Отсюда и пелена, обволакивающая раскалённые газы в середине струи.     

Если из "колбасы", тогда  на стенки соплового насадка, в котором топливных трубок нет. Но особого смысла охлаждать его не находится (имхо).
"Колбаса" есть коллектор теплообменника, в который поступает прошедший через трубки кипящий керосин; в теплообменнике он частично охлаждается встречным потоком керосина (смешиваясь с ним) и через насос (от привода турбины) под давлением вдувается в форсунки камеры сгорания. 

Скорее всего там, где мы видим ровную газовую струю под задницей стартующей ракеты, сталкиваемся со случаем видеомонтажа.
А реальные старты - с присоединенным шарообразным образованием

[Lons]

Если из "колбасы", тогда  на стенки соплового насадка, в котором топливных трубок нет. Но особого смысла охлаждать его не находится (имхо).

Тогда к насадку сверху по внутренней поверхности уже поступает хладоагент, иначе он (насадок!) прогорел бы в первую чередь.

"Колбаса" есть коллектор теплообменника, в который поступает прошедший через трубки кипящий керосин; в теплообменнике он частично охлаждается встречным потоком керосина (смешиваясь с ним) и через насос (от привода турбины) под давлением вдувается в форсунки камеры сгорания. 

ЛОГИЧНО!

Скорее всего там, где мы видим ровную газовую струю под задницей стартующей ракеты, сталкиваемся со случаем видеомонтажа. А реальные старты - с присоединенным шарообразным образованием

НЕЛОГИЧНО!

[zzcw]

Тогда к насадку сверху по внутренней поверхности уже поступает хладоагент, иначе он (насадок!) прогорел бы в первую очередь.

Насадок из тугоплавкого материала, не успеет. Если даже прогорит  - не особенно страшно.  

НЕЛОГИЧНО!

По фотовидеомонтажу НАСАвцы непревзойденные специалисты. Шлейф  ракете легче переделать, чем изменить человеческое лицо. И тем не менее:



simonshack пишет:

При просмотре изображения галерей НАСА
Персонал НАСА-Шаттл фото:
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/ima ... age64.html,

я обратил внимание на групповые фото персонала. Вопрос, которым я задавался - ежели программа "Space Shuttle" является мистификацией, что за люди за ней стоят?
НАСА ведь и ранее подвергалась критике, предметом которой были смехотворно-поддельные лунные посадки.

Из двух сравнений  групповых фотографий (очевидно, призванных соответствовать разным дням), мы можем найти 13 человек практически тех же позициях, в той же позе, с тем же углом поворота тела (№ 2 и № 12), тем же выражением лица. Несколько из них - «X» и «Y» и «Z» - являются в некотором роде исключениями, но они все еще ​​имеют одинаковые позы и выражения лица. И "Гранма" тоже. Простой вопрос: Каковы шансы этому в реальном мире?

Я считаю, что они не что иное, как машинно-генерируемый продукт фиктивных лиц - куча несуществующих персонажей перемешиваются вокруг для представления в качестве  "персонала НАСА" ...

simonshack.
 
http://cluesforum.info/viewtopic.php?f=23&t=935&start=180#p2354502

там же и анализ фото. Все имена, разумеется, условны...

[zzcw]

Или вот еще: прошло 30 лет:



http://cluesforum.info/viewtopic.php?f=23&t=935&start=285#p2355246

[DonJon]

На науке есть интересная ветка Платона, где он совершенно справедливо спрашивает почему не подделывали до 1969 года и после 1972 года. "Зачем фальсифицировать  полёт 7 раз?"
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=384402.0

ответ философу Платону про "до" и "после"

- космическая ложь отметила свой полувековой юбилей (в 2011)
- цифра "7" связана с числом готовых "действующих макетов С-5" в цехах корпорации...
- а "после" дело дошло до прекращения полетов (STS-135), но как летали . Один неприятный момэнт в  30-летней истории полетов Челноков  Их полёты оформляли кино-фото-видео фальшаком.
Напрашивается простой вопрос: "зачем?"

Вот и появилась тема для размышления.

[zzcw]

С Праздником вас, дорогие соратники и уважаемые оппоненты! Здоровья, Удачи, Успехов. И неизменно Счастья!

[zzcw]

ответ философу Платону про "до" и "после"

- космическая ложь отметила свой полувековой юбилей (в 2011)
- цифра "7" связана с числом готовых "действующих макетов С-5" в цехах корпорации...
- а "после" дело дошло до прекращения полетов (STS-135), но как летали . Один неприятный момэнт в  30-летней истории полетов Челноков  Их полёты оформляли кино-фото-видео фальшаком.
Напрашивается простой вопрос: "зачем?"

Вот и появилась тема для размышления.

Самая "мягкая" версия - полетев "Шаттлов" было в "разы" меньше.
Как отмечает ведущий темы simonshack (итальянец), "было бы странно, если б НАСА после аполлоновской аферы "вдруг" изменила ориентиры, превратившись в предельно честную контору.

Что с "Шаттлами" не так?
1. Число запусков определенно меньше.
2. Посадка "Шаттла" - сверхсложная процедура; кабина пилотов перенасыщена органами управления и индикации. После двух недель полета (организм перестраивается на условия невесомости) успешное ручное маневрирование при перегрузках, достигающих двух "жэ", крайне сомнительно.

Как возвращение людей с орбиты происходит в "реале"?
- А фик его знает. Возможно, в капсуле. А сам "Шаттл" одноразовый. 



Это "приземление" STS118.

Идентичная картина наблюдается на роликах с посадками STS119, 124, 133 (добавлен маленький "нюанс" - оторвался парашют). В остальном - один в один, даже совпадающий метраж-хронометраж с выездом пожарной машины.

http://cluesforum.info/viewtopic.php?f=23&t=935&start=150#p2354338

Прелюбопытнейший разбор полётов!

[Lons]

Насадок из тугоплавкого материала, не успеет. Если даже прогорит  - не особенно страшно.  

Да будь он хоть из чистого вольфрама -- всё равно прогорит без интенсивного охлаждения. Страшно - не страшно -- это смотря на какой секунде прогорит.
 

По фотовидеомонтажу НАСАвцы непревзойденные специалисты. Шлейф  ракете легче переделать, чем изменить человеческое лицо. И тем не менее: 

Дааааа, фокус с фотоделанием впечатляет! Хотя перекрасить рубашки и заменить несколько фигур -- не так уж трудно с современными программами.
       Но я не вижу ни малейшего смысла в замене реальной струи стартующего Сатурна на фиктивную на всех снимках и во всех роликах. Что это даст, кроме нудной и продолжительной работы с непременными ляпами? Только лишний повод для компрометации.

[zzcw]

Да будь он хоть из чистого вольфрама -- всё равно прогорит без интенсивного охлаждения. Страшно - не страшно -- это смотря на какой секунде прогорит.

Если Вас устроит такой вариант  - насадок имеет углеродное абляционное покрытие.
Чем не версия?

 Дааааа, фокус с фотоделанием впечатляет! Хотя перекрасить рубашки и заменить несколько фигур -- не так уж трудно с современными программами.
       Но я не вижу ни малейшего смысла в замене реальной струи стартующего Сатурна на фиктивную на всех снимках и во всех роликах. Что это даст, кроме нудной и продолжительной работы с непременными ляпами? Только лишний повод для компрометации.

ОДним поводом больше, одним меньше.... Во всех им подделать не удалось, конфуз и случился. На одних снимках "А-11"  (и даже роликах") прямая ровная струя, на других шар.

Сейчас меня другое занимает: наши космонавты, по официальным версиям летавшие на "Шаттлах", молчат как рыба об лед  (Соловьёв, Бударин, Дежуров, Стрекалов, Титов Владимир, Елена Кондакова). Казалось бы, впечатлений должно быть море. Но вместо этого вокруг них происходят какие-то странные события. Соловьева и Кондакову увольняют из отряда подготовки, Николай Бударин что-то пишет про барона Мюнхгаузена....
 

[Добрыня Никитич]

... насадок имеет углеродное абляционное покрытие.
...

.. а бля ционное покрытие ... Нихyя себе?