"синдром ДbЗ"! Кто хочет от души посмеяться, идите сюда на последнюю страницу !!

[Dachnik]

Приветствую всех порядочных людей на этом форуме, с которыми я, к сожалению, не имею времени пообщаться )) Многие из этих достойных лиц, в целом верно оценивая деструктивную деятельность Трещалова, опрометчиво примкнули к толпе невежд, поставивших мне "двойку" за двойку в знаменателе. Я наконец преодолел свою брезгливость ко всему, что связано с популярным здесь дуэтом, и написал очень обстоятельную статью об этой самой двойке в знаменателе http://extremal-mechanics.org/archives/17009 . Рекомендуется всем, кто хочет разобраться в теме, а не подпевать шарлатану, когда он поливает меня грязью. Думаю, что многим будет интересно, даже если не вникать в научное содержание этой статьи.

С уважением к тем, кто меня поддерживал здесь, не получая даже благодарности ))

А если вникнуть в эту картиночку.

Что то Бернулли в ней нет. Уравнение Бернулли

Размерность плотности - кг/метр³
Размерность первого члена
\[ \frac {кг}{метр^3}\frac {метр^2}{c^2} = кг\frac {метр}{сек^2}* метр =  \frac {кГ}{метр^2}
 \]
Размерность второго члена
\[ \frac {кг}{метр^3}\frac {метр}{сек^2}*метр = \frac {кГ}{метр^2}    \]
Размерность третьего члена кГ/метр²
Давление по подошве водяного столба это не  энергия горизонтального потока воды.
На вертикальную плоскость колес давление по эпюре треугольника mgH*H/2 = mgH²/2
Почему в правой части энергия складывается с давлением.
Размерность V²/2g  (метр²/сек²)/(метр/сек²) = метр (водяного столба)
Вообще с этим делом сплошные непонятки.
Но то, что конструкция Трещалова не продукт инженерной мысли, очевидно.

[Strannik]

Изобретения Трещалова - это не просто не продукт инженерной мысли )) Это - физически безграмотная чепуха, которая очевидна с первого взгляда. Хотя мне пришлось это строго доказывать. Последний вариант доказательства изложен в статье http://extremal-mechanics.org/archives/17009.   Статья дополнена похождениями американского к.ф.-.м.н. Соколова - опекуна Трещалова, в ходе которых он воюет с моей докторской диссертацией.

В уравнении (2) в цитируемой вашей статье потеряно давление, которое обязательно должно учитываться согласно формуле Бернулли. По этой причине Вы никогда не получите из этой формулы формулу Торричелли, которая проверена многими поколениями физиков. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0_%D0%A2%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8_%28%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29

Когда вы учтете изменение давления слева и справа плотины, ваша двойка в знаменателе исчезнет и в отношении двойки Трещалов прав. Ну а в отношении нефизичности и неработоспособности его модели правы Вы. Он искусственно привязывает параметры течения к гидравлическому скачку и избавляется от параметров связанных с перепадом уровней течения. Там никакого скачка может не быть, а у него он есть априори. Ну а главное - уже много лет он реализует свои идеи на практике и до сих пор ничего в соответствии с его выводами не работает. Уверен что и не будет работать никогда.

[Метафизик]

В уравнении (2) в цитируемой вашей статье потеряно давление, которое обязательно должно учитываться согласно формуле Бернулли. По этой причине Вы никогда не получите из этой формулы формулу Торричелли, которая проверена многими поколениями физиков.

А давайте-ка закрутим по новому! Т.к., очевидно, что гидравлика открытого русла тут для всех - темный лес.

Итак.
1.О каком потерянном давлении речь?
2.При чем тут формула Торричелли? 

[Dachnik]

В уравнении (2) в цитируемой вашей статье потеряно давление, которое обязательно должно учитываться согласно формуле Бернулли. По этой причине Вы никогда не получите из этой формулы формулу Торричелли, которая проверена многими поколениями физиков. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0_%D0%A2%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8_%28%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29

Когда вы учтете изменение давления слева и справа плотины, ваша двойка в знаменателе исчезнет и в отношении двойки Трещалов прав. Ну а в отношении нефизичности и неработоспособности его модели правы Вы. Он искусственно привязывает параметры течения к гидравлическому скачку и избавляется от параметров связанных с перепадом уровней течения. Там никакого скачка может не быть, а у него он есть априори. Ну а главное - уже много лет он реализует свои идеи на практике и до сих пор ничего в соответствии с его выводами не работает. Уверен что и не будет работать никогда.

Торичелли и Бернулли тут не при делах.
Они говорили об идеальной жидкости.
Это значит, что в сечении S (сечение дырки в дне сосуда) струя такого сечения движется с ускорением g,
окружающая жидкость стоит.
Скорость жидкости на выходе \(\sqrt {2gH}\), на поверхности равна нулю. Считаем, что уровень жидкости в сосуде не понижается. Высота столба жидкости в сосуде Н.
Кинетическая энергия  столба жидкости ниже сосуда \(E = mV^2/2 = mgH\)
Это уравнения из вашей ссылки на дебильную Вики, которая, как обычно, облажалась - не сказала, что это для идеальной жидкости.
Для реки с идеальной жидкостью под уrлоном Fi ускорение \(a = g*SinFi\)
При обычной воде, в реке с постоянным уклоном, скорость течения постоянная.
Изобретатель водяного колеса, колесо ниже оси вращения колеса в воду не совал, понимал физику этого дела
Он понимал, давление воды на лопасти пропорционально квадрату скорости воды относительно лопасти,
но эта скорость зависит не от разности высот (как у Бернулли), а от уклона - разность высот сечений, деленная на расстояние между сечениями \(\frac {H_1 - H_2}{L}\)
Если лопасти от поверхности до дна, как у Трещалова, то статическое давление на конструкцию по треугольнику. Двойка нужна.

Колеса будут вращаться в любом случае. Сопротивление лопастей течению ниже оси колес больше чем верхней части. Были бы они плоскими, другое дело, но все равно, работает статическое давление mgH.

[Strannik]

А давайте-ка закрутим по новому! Т.к., очевидно, что гидравлика открытого русла тут для всех - темный лес.

Итак.
1.О каком потерянном давлении речь?
2.При чем тут формула Торричелли? 

1. Формула Бернулли для идеальной тяжелой жидкости выводится на основе уравнений гидродинамики. Давление в слое тяжелой жидкости в поле силы тяжести меняется по высоте слоя жидкости. Именно об этом давлении идет речь, поскольку существует перепад давления для струйки жидкости слева и справа от плотины.
2. Формула Торричелли для скорости истечения струйки из отверстия в стакане получается из уравнения Бернулли, если считать, что скорость в стакане пренебрежимо мала по сравнению со скоростью струйки, а давление определяется давлением столба жидкости от уровня поверхности жидкости в стакане до произвольной точки в стакане, откуда струйка тока попадает в отверстие. Сумма давления жидкости и потенциальной энергии от этой точки до отверстия и дает gh, а не gh/2. Из формулы Бернулли формула Торричелли получается, а вот из указанного уравнения (2) без члена с давлением не получится.

[TiGER]

Многие из этих достойных лиц, в целом верно оценивая деструктивную деятельность Трещалова, опрометчиво примкнули к толпе невежд, поставивших мне "двойку" за двойку в знаменателе.

А вот, что я писал полтора года назад.

Поначалу я полагал, что он просто элементарно ошибается.
Потом - что глубоко заблуждается
Затем, что он просто упёрся, не желая осознать, что он свалял большого дурака, напечатав свою чушь в журнале.
Теперь я всё более убеждаюсь, что это уже более напоминает какое-то психическое заболевание.

Поэтому обижаться на него и претензии ему какие-то предъявлять, по меньшей мере, неэтично.
Но он является преподавателем ВУЗа, поэтому прошу на меня не обижаться, что я хочу это пресечь и чтобы он занял подобающее ему место.

С тех пор он вроде уже более не является преподавателем ВУЗа.
А у кого-нибудь ещё остались сомнения по поводу всего остального, там изложенного ?

[ival]

А вот, что я писал полтора года назад.

С тех пор он вроде уже более не является преподавателем ВУЗа.
А у кого-нибудь ещё остались сомнения по поводу всего остального, там изложенного ?

Пока ты не предъявил обществу работающего в реальном потоке "колеса Трещалова" со всеми прилагающимися, сомнения в вашей с Зотьевым адекватности есть и будут.

[Dachnik]

1. Формула Бернулли для идеальной тяжелой жидкости выводится на основе уравнений гидродинамики. Давление в слое тяжелой жидкости в поле силы тяжести меняется по высоте слоя жидкости. Именно об этом давлении идет речь, поскольку существует перепад давления для струйки жидкости слева и справа от плотины.

Нет у Бернулли никакой плотины.
У него струйка идеальной жидкости, любой тяжести, движется в потенциальном гравитационном поле.
Раз в потенциальном, то работа не зависит от пути  и равна mgH.
Ускорение движения под углом Fi равно g*SinF, масса равна mH/SinFi, потому g*SinF*m H/SinFi = mgH.
Но Бернулли рассматривал не энергию столба жидкости, а давление столба жидкости, определяя динамический столб жидкости через \(\frac {v^2}{2g} = H\)
Потому у него mgH = константа.
Это следствие ЗСЭ, при переходе потенциальной энергии в кинетическую при падении массы с высоты Н.
Если \(\frac {v^2}{2g} = h\)
H - h + h = H.
Но самое главное.
Для водяного столба высотой 10 метров, потенциальная энергия mgH, это потенциальная энергия верхней части столба высотой h = 1 метр, где m масса 1/10 массы всего столба.
Потенциальная энергия всего столба равняется \(mgH * H/2 = Mg*H/2\)
Давление столба жидкости высотой Н на стенку сосуда (на вертикаль плотины) изменяясь по треугольнику от нуля до Н будет равно \(mgH*H/2 = MgH/2\)
Также и на лопасти Трещалава, когда они полностью перекрывают поток, если частично, то частично по этой формуле.

2. Формула Торричелли для скорости истечения струйки из отверстия в стакане получается из уравнения Бернулли, если считать, что скорость в стакане пренебрежимо мала по сравнению со скоростью струйки, а давление определяется давлением столба жидкости от уровня поверхности жидкости в стакане до произвольной точки в стакане, откуда струйка тока попадает в отверстие. Сумма давления жидкости и потенциальной энергии от этой точки до отверстия и дает gh, а не gh/2. Из формулы Бернулли формула Торричелли получается, а вот из указанного уравнения (2) без члена с давлением не получится.

Идеальная струйка в сечении отверстия падает вниз с ускорением g, потому находится в невесомости и друга на друга частицы воды не давят.
Складывать давление с потенциальной энергией нельзя, размерности у них разные

[Strannik]

Нет у Бернулли никакой плотины.
У него струйка идеальной жидкости, любой тяжести, движется в потенциальном гравитационном поле.

У Бернулли нет не только плотины, вообще ничего нет. Бернулли давно умер. А вот его уравнение для удельной энергии идеальной жидкости существует и применимо для течения жидкости из отверстия в сосуде (формула Торричелли) и для течения жидкости при наличии плотины, когда уровень жидкости до плотины и после отличаются на определенную высоту.

Складывать давление с потенциальной энергией нельзя, размерности у них разные

А в уравнении Бернулли их и не складывают. Складывают давление с удельной потенциальной и удельной кинетической энергией. Размерность всех членов одинаковая.

[Dachnik]

У Бернулли нет не только плотины, вообще ничего нет. Бернулли давно умер. А вот его уравнение для удельной энергии идеальной жидкости существует и применимо для течения жидкости из отверстия в сосуде (формула Торричелли) и для течения жидкости при наличии плотины, когда уровень жидкости до плотины и после отличаются на определенную высоту.А в уравнении Бернулли их и не складывают. Складывают давление с удельной потенциальной и удельной кинетической энергией. Размерность всех членов одинаковая.

А вы хорошо понимаете значение слов которые употребляете.
Удельная кинетическая энергия, это к.э. массы в 1 кг.
Равна 1 кг*V²/2 размерность кг*метр²/сек²
Если масса 10 кг, то к.э. равна 10 кг*V²/2.
В десять раз больше,  чего тут сложного.
Удельная потенциальная энергия, это тоже п.э. массы 1 кг. размерность кг*метр²/сек²
Размерность давления, это кГ/метр². Это их ваши складывают?
Я же показал в своем сообщении, что Бернулли складывал давления, то есть величины с одинаковой размерностью.
Ну да ладно.
Лучше решите такую простую задачку.
Из десяти кубометров воды (массой каждый М) составлен столб высотой 10 метров
Потенциальная энергия верхнего куба 10Мg
Нижнего 1Мg
Чему равна П.э. всего столба?

[Strannik]

А вы хорошо понимаете значение слов которые употребляете.
Удельная кинетическая энергия, это к.э. массы в 1 кг.
Равна 1 кг*V²/2 размерность кг*метр²/сек²
Если масса 10 кг, то к.э. равна 10 кг*V²/2.
В десять раз больше,  чего тут сложного.
Удельная потенциальная энергия, это тоже п.э. массы 1 кг. размерность кг*метр²/сек²
Размерность давления, это кГ/метр². Это их ваши складывают?
Я же показал в своем сообщении, что Бернулли складывал давления, то есть величины с одинаковой размерностью.

Удельная энергия на единицу объема. Кинетическая и потенциальная энергия и давление - кг/(м*сек^2)

Ну да ладно.
Лучше решите такую простую задачку.
Из десяти кубометров воды (массой каждый М) составлен столб высотой 10 метров
Потенциальная энергия верхнего куба 10Мg
Нижнего 1Мg
Чему равна П.э. всего столба?

Задачки решайте сами. Для тренировки. Мне хватает моих задачек.

[Dachnik]

Удельная энергия на единицу объема. Кинетическая и потенциальная энергия и давление - кг/(м*сек^2) Задачки решайте сами. Для тренировки. Мне хватает моих задачек.

Бывает удельная энергия на единицу объема солярки 33,6 МДж/литр, бывает удельный расход литр/км.
А что такое ваше кг/(м*сек^2)? масса, деленная на ускорение +@>
С такими знаниями физики вам не до задачек по физике.
Хотя даже школьник сообразит, даже без интегралов, сложив произведение МgH(1 + 2 ... 9 + 10) = Мg55H
А формулу я приводил Е = МgН²/2 = Мg*10²/2 = 55МgH.    

[Gravio]

Держитесь. В войне кляуз Трещалов может и имеет некоторые победы. А вот по существу его заявок на эффекты в реальности ноль. Сколько уже лет идут спекуляции на тему изобретения. Но я не слышал, чтобы его колеса-турбины дали мощность, которую он заявляет по своим выкладкам. Треска много, реально работающих устройств нет. Уверен что и не будет - теория притянута за уши.

Да какая может быть "теория" у идиота?
Обычная безграмотная тупица....

[Strannik]

Бывает удельная энергия на единицу объема солярки 33,6 МДж/литр, бывает удельный расход литр/км.
А что такое ваше кг/(м*сек^2)? масса, деленная на ускорение +@>
С такими знаниями физики вам не до задачек по физике.

Да, со школьным курсом физики у вас проблемы. Даже размерность слагаемых в уравнении Бернулли не в состоянии определить. Разьясняю. Удельная кинетическая энергия потока на единицу объема. Плотность жидкости умноженная на квадрат скорости пополам. Размерность кг/(м*сек^2).  Удельная потенциальная энергия элемента жидкости на единицу объема в поле силы тяжести. Плотность жидкости умноженная на ускорение и  высоту положения элемента жидкости относительно базовой вертикальной координаты, например дна.  Размерность кг/(м*сек^2). Давление ньютон деленный на метр в квадрате. Размерность кг/(м*сек^2). Больше разжевывать элементарные понятия не буду.

Хотя даже школьник сообразит, даже без интегралов, сложив произведение МgH(1 + 2 ... 9 + 10) = Мg55H
А формулу я приводил Е = МgН²/2 = Мg*10²/2 = 55МgH.    

Это откровенная безграмотная чушь.

[Олег Владимирович Лавринович]

Меня Алекспо тоже удивил. Сверхконформизм.

Может они с трещаловым  в одной конторе служат. Бдительность надо проявлять,как учил товарищ Сталин.

[Strannik]

Может они с трещаловым  в одной конторе служат. Бдительность надо проявлять,как учил товарищ Сталин.

Да вряд-ли. Он не специализируется в гидродинамике, поэтому под напором Трещалова и стал сдавать назад.

[Dachnik]

Когда же ему пытаются сказать, что в поток если внести лопатку, то этот лопатка потоку только оказывает сопротивление.
Чтоб она ускорила поток - надо подводить внешнюю силу.
Фактически врёт - говорит о таком течении жидкости - который в природе никогда реализоваться не может.
Если на входе уровень жидкости не меняется, то установка второго колеса приведёт к уменьшению расхода, но ни как не увеличит.

Почему врет. Просто он излагает свое понимание физического процесса.
Похоже он рассуждает так.
Разность высот на входе и выходе зависит от относительной скорости течения и лопаток.
Если скорость лопаток равна скорости течения, то подпора не будет и полезной работы не будет.
Но если колесо тормозить генератором, то подпор увеличивается и уже можно снять полезную работу.
Если поставить второе колесо, то оно будет тормозить первое,   \(\Delta H\) увеличивается без приложения внешних сил.
Значит с колеса можно снять дополнительную энергию  
А фигли?
"Да не фига", не принимается .

[Олег Владимирович Лавринович]

Да вряд-ли. Он не специализируется в гидродинамике, поэтому под напором Трещалова и стал сдавать назад.

А в школе он   не учился? Или все ,кто с  инженерной практикой не сталкивался такие же морально неустойчивые? В инженерной практике и в эмпирических знаниях достаточно накоплено сведений про паралельное и последовательное соединение и насосов и турбин ,про многоступеньчатые турбины ,про свободнопоточные турбины.Нет там никаких аховых  секретов. Там профессиональная борьба идет за проценты КПД, за проценты техникоэкономических показателей,за конструкторские решения подшипников,но не за революцию с энергиями потока и не за 2ку в знаменателе.Г. трещалов подловил Зотьева на школьном уровне и стал  с упорством профессионального сутяги мордовать буквами закона,кляузами  и тд. Все,как в 37м году,когда за любое слово можно было схлопотать от кляузника донос.

[Dachnik]

.А в уравнении Бернулли их и не складывают. Складывают давление с удельной потенциальной и удельной кинетической энергией. Размерность всех членов одинаковая.

Скажите.
А на чем лично вы специализируетесь?

[Strannik]

А в школе он   не учился? Или все ,кто с  инженерной практикой не сталкивался такие же морально неустойчивые? В инженерной практике и в эмпирических знаниях достаточно накоплено сведений про паралельное и последовательное соединение и насосов и турбин ,про многоступеньчатые турбины ,про свободнопоточные турбины.Нет там никаких аховых  секретов. Там профессиональная борьба идет за проценты КПД, за проценты техникоэкономических показателей,за конструкторские решения подшипников,но не за революцию с энергиями потока и не за 2ку в знаменателе.Г. трещалов подловил Зотьева на школьном уровне и стал  с упорством профессионального сутяги мордовать буквами закона,кляузами  и тд. Все,как в 37м году,когда за любое слово можно было схлопотать от кляузника донос.

Это у Трещалова не отнимешь. Умеет найти слабое место и долбить по нему. Ну и плюс кляузы профессионально отправляет в суды и инстанции. Но это не отменит того факта, что уже несколько лет остаются спекуляции и нет реального действующего генератора на основе псевдоизобретения.