"синдром ДbЗ"! Кто хочет от души посмеяться, идите сюда на последнюю страницу !!

[Strannik]

Новый опус изобретателя, посвященный "гидродинамическому эффекту Трещалова", был только что отвергнут редакцией журнала "Альтернативная энергетика и экология".  Отзыв опубликован и его можно почитать http://isjaee.hydrogen.ru/?pid=24&news_id=529  Надеюсь, что мой отзыв не последний и появятся другие. Лженаучному бреду от сударьа Трещалова давно пора положить конец.

Жалко времени рецензентов на разбор подобных идей. Могли бы заняться более полезной тематикой.

[НВА]

Новый опус изобретателя, посвященный "гидродинамическому эффекту Трещалова", был только что отвергнут редакцией журнала "Альтернативная энергетика и экология".  Отзыв опубликован и его можно почитать http://isjaee.hydrogen.ru/?pid=24&news_id=529  Надеюсь, что мой отзыв не последний и появятся другие. Лженаучному бреду от сударьа Трещалова давно пора положить конец.

   Запрещая публикацию стати журнал играет "на руку" "изобретателю", пиарит его детище!

   Самое лучшее это не мешать изобретателю найти кретинов-инвесторов, которые вложат деньги в подобную электростанцию, и потом  от души смеятся над инвесторами. Ну а уж инвесторы сами избавят изобретателя  от привычки перерисовывать "изобретения" из раздела занимательной физики, посвященному невозможности создания вечного двигателя.

[НВА]

Церемония откладывается по причине отсутствия наличия объекта церемониала ввиду
 неприсутствия оного у автора. Если только речку не считать источником вечной энергии.

   Неа, церемония по запуску ВД  состоится,  река всего лишь источник воды, а вот энергия черпается из Вселенной, с чем полностью согласен и Мотовилов, предлагающий строить небольшие электростанции по принципу Трешалова на дачных участках! Я у себя уже начал строить кольцевой желоб и колеса.
    Соревнование кто первым построит, будем считать началось, с каждого дармового килават-часа обязуюсь выплачивать алименты автору изобретения.

[Зотьев Д.Б.]

На сайте "АЭЭ" появился еще один отзыв на гениальное изобретение, долго ждать не пришлось http://isjaee.hydrogen.ru/?pid=24&news_id=529  
Не так подробно, но по существу. По поводу кинетической энергии воды в потоке, протекающей через сечение за единицу времени. Там есть об этом, но в словесном описании. Даже смешно обсуждать такую ерунду, однако сколько было сканов из учебников гидравлики )). Второй рецензент тоже будет подвергнут анализу на предмет того, где и как стал доктором ? Наверное уже нет, ведь "Герман больше не придет". Ужасная потеря для этого форума, я Вам сочувствую, Марина )) А флуд скорее всего заказной. Попробуйте догадаться кем ))

[mishka]

нда...быстро вы все тут тему загадили флудом...
не ожидала.
Конечно, Герман сюда уж не придет и на меня обиделся....

Марина, ему не с чем сюда идти. Технических идей кроме "принципа" нет, а надежды на "моральную поддержку школьной формулы" не оправдались.
Я уже говорил: у Германа цель не сделать работающее устройство, а "застолбить принцип", чтобы судиться потом со всеми кто что-то сделает. Это уже ясно как белый день.

[mishka]

На сайте "АЭЭ" появился еще один отзыв на гениальное изобретение, долго ждать не пришлось

Сударь Зотьев.
Парадоксальность ситуации в том что вы одновременно оба правы и оба неправы.
Трещалов в принципе прав в том что возможны  механизмы получения энергии в количестве большем, чем об этом утверждается в учебниках физики. Для этого нужен соответствующий механизм преобразования энергий. Не прав он в том что работу такого механизма можно объяснить с помощью мат. модели, базирующейся на положениях классической физики, ориентируясь на представленную им принципиальную схему устройства и процесса.

Вы же правы по формальному признаку: заявленная схема устройства с описанием рабочих условий и мат. модель на ее основе противоречит ныне принятым в физике законам.
Не правы в том что "доказываете" якобы принципиальную невозможность построения таких механизмов, приводя в качестве доказательств утрированные до уровня школьных задачек применение "формул из курса физики".
В этом контексте я задам вам два вопроса:
1.Опишите физические границы ИЗОЛИРОВАННОЙ ЗАМКНУТОЙ СИСТЕМЫ, в пределах которой вы рассматриваете применение закона сохранения энергии.
2. Изменение каких параметров состояния вещества определяется вами как полный и физически исчерпывающий критерий при анализе сохранения количества энергии?

[TiGER]

Ну вот, гвалт наконец  немного поутих и теперь у меня есть возможность перекричать еще оставшийся фоновый шум.

В этой теме накопилось огромное количество несоответствующих  старттопику сообщений, которые в этой среде называются "флудом". Дело администрации отсортировать отсюда только зерна или оставить всё вместе с шелухой.

Более никаких турбин, диаграмм других теорий и статей т.п. - я здесь обсуждать не буду, поскольку это вне поля заявленной темы.
И, несмотря на то, что далее это стало почти основным направлением обсуждения, но это делалось мной по просьбе модератора для поддержания рейтинга. И это сработало с лихвой.
Все такие сообщения, являющиеся здесь "шелухой" потом могут быть перенесены в другую созданную специально для этого тему.

Напомню основной вопрос темы и с чего, собственно,  возникли основные противоречия
Итак: вот основной тезис сударьа Зотьева


Обращаю внимание, что речь здесь идет об условно бесконечном потоке жидкости с постоянной глубиной и массовым расходом (напр. вода в реке),  а не о неподвижном ограниченном объёме, о чём, собственно, свидетельствует наличие члена кинетической энергии в формулах.

Вопрос:  какая из формул верна ?

На этот вопрос здесь уже неоднократно был дан  ответ и мной, и другими участниками, однако не все его видели, из-за сильной загруженности темы.
Вот метки.
German 11 Июня 2013, 09:39:48
Ost  12 Июня 2013, 14:35:48
Strannik 21 Июня 2013, 12:05:44
Strannik 22 Июня 2013, 02:39:08
Strannik  22 Июня 2013, 06:53:24
German   22 Июня 2013, 09:14:14
Ost   22 Июня 2013, 18:55:31
German  22 Июня 2013, 19:16:03

Даже многие, как у вас принято говорить -  "орты" уже разобрались в этой ошибке,  однако "честь мундира" коллеги и псевдонаучная солидарность к ошибающемуся коллеге ("псевдо" - только в данном, конкретном случае)  не позволяет им это высказать, хотя некоторые уже, хоть и сквозь зубы, но сделали это.
Метки:
Herodotus от 11 Июня 2013, 16:26:08
Strannik  22 Июня 2013, 02:39:08
Strannik 22 Июня 2013, 06:14:53


На намеренно созданном некоторыми участниками эмоциональном заряде многие вновь пришедшие, даже не разобравшись, о чём же здесь идёт речь уже приняли одну из сторон "баррикад".

Да, по нашу сторону "баррикад" нас пока не очень много, а большинство, кто на этой стороне, находятся пока здесь молча и скрыто.

Сейчас в этот процесс вмешиваются и журналы и все переходит со статуса "надписи на заборе" (т.е. интернет-болтовни) в официальный статус. И это очень хорошо.

Понимаю, что мои оппоненты,  используя мощный административный ресурс, и приложенный к нему пропагандистский потенциал, долгое время могут уверять что "Земля квадратная".
Возможно,  они могут и будут для этого привлекать различных рецензентов, экспертов,  редакции различных журналов, чтобы "подпевать" им. У них есть мощные административные рычаги, чтобы заставить или просто убедить их это делать.

И не знаю, удастся ли нам в ближайшее время (в разумные сроки) передавить столь мощный административный ресурс, но в конце концов это произойдёт и истина рано или поздно выяснится - "Земля не квадратная".

Я не буду здесь взывать к участникам  с просьбой оставлять сообщения только по теме вопроса и не отклоняться от неё, поскольку как показывает практика, это совершенно бесполезно.
И не буду далее просить администрацию убирать неадекватные комменты - просто буду их игнорировать.
На явные и неявные оскорбления также не буду реагировать и не буду просить их удалять.

Администрация может вообще снести эту тему, но процесс уже запущен.  Аналогичным методом пыталась действовать администрация портала Phsysics.Online.Ru,  тем самым только подлив бензина в едва тлеющиеся угли.
Вот к чему это привело
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=322702.0
http://erg.h17.ru/Phisics-online1.html
Дальнейшая подобная практика будет равносильна бросанию динамита в уже полыхающий костер.

[lubitel_]

Ну вот, гвалт наконец  немного поутих и теперь у меня есть возможность перекричать еще оставшийся фоновый шум.

Да хрен с ним как там формулками жонглировать. Вашу версию озвучте пожалуйста - откуда дровишки энергию черпает это чудо колесная пара? Или это Вам неведомо?

Или это оскорбление, или флуд, или не по теме?

[НВА]

Обращаю внимание, что речь здесь идет об условно бесконечном потоке жидкости с постоянной глубиной и массовым расходом (напр. вода в реке),  а не о неподвижном ограниченном объёме, о чём, собственно, свидетельствует наличие члена кинетической энергии в формулах.

Вопрос:  какая из формул верна ?

   Здесь даже вопроса не должно быть! Верна нижняя формула, так как центр массы потока "жидкости с постоянной глубиной" находится посредине между дном и поверхностью.
   Кто против этого, пусть первым бросит в меня камень(С)

[Strannik]

   Здесь даже вопроса не должно быть! Верна нижняя формула, так как центр массы потока "жидкости с постоянной глубиной" находится посредине между дном и поверхностью.
   Кто против этого, пусть первым бросит в меня камень(С)

Подставляй организм.(беру камень поувесистей). Сто раз уже объясняли, что учитывается и гидростатическое давление, посему верна верхняя формула. Нижняя верна, только если кинетическую и потенциальную энергии учитывать, без давления.

[НВА]

Подставляй организм.(беру камень поувесистей). Сто раз уже объясняли, что учитывается и гидростатическое давление, посему верна верхняя формула. Нижняя верна, только если кинетическую и потенциальную энергии учитывать, без давления.

   Вы или трусы оденьте или крестик снимите!

 мы можем рассматривать гидростатическое давление в трубе, или только сумму кинетической и потенциальной энергии в потоке.

[Strannik]

   Вы или трусы оденьте или крестик снимите!

 мы можем рассматривать гидростатическое давление в трубе, или только сумму кинетической и потенциальной энергии в потоке.

Никаких или, только и. Полная энергия учитывает все три составляющих для течения идеальной жидкости.

[НВА]

Никаких или, только и. Полная энергия учитывает все три составляющих для течения идеальной жидкости.

  Если расматривать поток в трубе то высота считается от уравня поверхности до центра массы рассматриваемого элемента воды

  В речке он естественно будет на высоте h/2

[Strannik]

  Если расматривать поток в трубе то высота считается от уравня поверхности до центра массы рассматриваемого элемента воды

  В речке он естественно будет на высоте h/2

Посмотрите вывод интеграла Бернулли, и почему нужно учитывать давление, создаваемое весом жидкости.

[НВА]

Посмотрите вывод интеграла Бернулли, и почему нужно учитывать давление, создаваемое весом жидкости.

    Давайте не будем усложнять!  Высота центра массы в речке находится посредине между дном и поверхностью!  Насчет этого можете бросать в меня камни .  Чтобы подлить бензинчика скажу что в речке гидростатическое давление можно не учитывать.

[Strannik]

    Давайте не будем усложнять!  Высота центра массы в речке находится посредине между дном и поверхностью!  Насчет этого можете бросать в меня камни .  Чтобы подлить бензинчика скажу что в речке гидростатическое давление можно не учитывать.

Если есть перепад высоты в трубке тока, то перепад давления учитывать обязательно. Ваша картинка как раз относится к этому случаю. Интеграл Бернулли для трубки тока идеальной жидкости вам знаком?

[НВА]

Если есть перепад высоты в трубке тока, то перепад давления учитывать обязательно. Ваша картинка как раз относится к этому случаю. Интеграл Бернулли для трубки тока идеальной жидкости вам знаком?

  если мы рассматриваем "'элемент" жидкости в виде куба 1х1х1м то центр массы находится на высоте о,5м
и вот относительно его нужно интегрировать давление! в итоге получится нолик!

[Strannik]

  если мы рассматриваем "'элемент" жидкости в виде куба 1х1х1м то центр массы находится на высоте о,5м
и вот относительно его нужно интегрировать давление! в итоге получится нолик!

А сообщающиеся сосуды знаете что такое? Трубка тока находящаяся на двух разных уровнях - это и есть сообщающийся сосуд, в котором нужно учитывать перепад давления.

[НВА]

А сообщающиеся сосуды знаете что такое? Трубка тока находящаяся на двух разных уровнях - это и есть сообщающийся сосуд, в котором нужно учитывать перепад давления.

  Ох и хочется вам увести разговор к трубкам, где действительно присутствует гидростатическое давление!

  У Трещалова есть желоб, в котором в кубометре воды есть только кинетическая и потенциальная энергия...и Фсе!!!

[Strannik]

  Ох и хочется вам увести разговор к трубкам, где действительно присутствует гидростатическое давление!

  У Трещалова есть желоб, в котором в кубометре воды есть только кинетическая и потенциальная энергия...и Фсе!!!

А давление в слое воды, возникающее в жидкости в поле силы тяжести куда девать будем?