Автор Тема: Православие это пространство жизни, давайте обсудим!  (Прочитано 27153 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мрак

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Страна: id
  • Рейтинг: +6/-11
Что значит отлучение от церкви?
http://www.kuraev.ru/h1039.html

Сами верующие разделяют церковь на Небесную и земную.
Земная естествено слабостей человеческих не чужда.

Трудно назвать какое-нибудь объединение людей, сумевших избежать соблазна власти. Следовательно, кроме негатива, стоит внимательно изучать позитивные проявления.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103271
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8161
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Что значит отлучение от церкви?
http://www.kuraev.ru/h1039.html

Сами верующие разделяют церковь на Небесную и земную.
Земная естествено слабостей человеческих не чужда.

Трудно назвать какое-нибудь объединение людей, сумевших избежать соблазна власти. Следовательно, кроме негатива, стоит внимательно изучать позитивные проявления.
Энциклопедия «Кирилла и Мефодия» за 2004 год распределила конфессиональную структуру России так: христиане 19.5%, иудаисты 0.4%, мусульмане 10%, приверженцы других религий, включая атеистов 70.1%. Кроме того, среди 19.5% христиан есть конфликтующие разделения на православных, католиков, греко-католиков, протестантов, иеговистов и т.д. Процент православных снижается, как минимум, до 15-10%. Теперь от этого числа нужно отнять служителей культа, кому по должности полагается «верить», их семьи, материально заинтересованные. На выходе мы получаем максимум 10% всего населения, это та база, на которую предполагается опираться. (По численности, она равна количеству людей, одобряющих социальные преобразования последнего десятилетия, выигравших от этого.)

      Поэтому, дела РПЦ это круг интересов очень небольшой  группы людей, и кого они там от себя отлучают, интересует только малых детей сих.
      Что такое подобная тусовка «толкиенутых» и великий русский, мировой писатель Толстой, которого они от себя отделили?! Даже смешно сравнивать. Всё равно, что карнавал современных казаков в погонах из картона. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

wanderer

  • Гость
Бергсон, это цитата из Вашего поста:
"...конфессиональную структуру России так: христиане 19.5%, иудаисты 0.4%, мусульмане 10%, приверженцы других религий, включая атеистов 70.1%. Кроме того, среди 19.5% христиан есть конфликтующие разделения на православных, католиков, греко-католиков, протестантов, иеговистов и т.д. Процент православных снижается, как минимум, до 15-10%. Теперь от этого числа нужно отнять служителей культа, кому по должности полагается «верить», их семьи, материально заинтересованные. На выходе мы получаем максимум 10% всего населения, это та база, на которую предполагается опираться. (По численности, она равна количеству людей, одобряющих социальные преобразования последнего десятилетия, выигравших от этого.»
Я могу также легко опротестовать Ваши выводы насчёт «христиан», как и всю статистику относительно численности конфессий.
19.5% + 0.4% + 10% + 70.1% == 100%
Статистика не может обойтись без группы «против всех», т.е. «не ясна конфессиональная принадлежность»...
Численность иудаистов не может составлять 0,4% от общего числа жителей России, так как общая численность евреев в стране, которые только и могут быть иудеями составляет 0,16% общего населения страны. Причём 60% евреев проживает в Москве, 20% в Питере и только 20% на остальной территории России.
Вот за счёт повышенной концентрации евреев в Москве (их процентное отношение ко всем жителям Москвы действительно находится около 0,4%) и сделано предположение, что иудеев в стране 0,4%. Если брать в целом по стране, то иудеев не может быть более чем 0,16 %.
И, как известно, далеко не все  евреи – иудеи, по крайней мере явные. Значительная часть евреев считает себя атеистами, это наследие коммунизма, где евреи всегда играли ведущую роль. Много евреев и православных, так называемых выкрестов. Это ещё один довод в пользу того , что в стране иудеев значительно меньше чем 0,16%.
Много евреев тяготеет к католикам, протестантам и различным антихристианским сектам:  свидетелям Иеговы (иеговисты), баптисты, адвентисты, новые христиане и т.д. Это ещё один довод, что в стране иудеев значительно меньше чем 0,16%.
Иеговисты никогда не были христианами. Истинные Православая и  Католическая церкви – это церкви Христа. В то время как иеговисты относятся к богоборческим и христоборческим   сектам. Да они используют тексты Евангелие…но для критики и отрицания Христа.
Поэтому в множество христиан  (19,5%) никак не входит подмножества антихристианских сект. Это примерно так же, как  «Красных хмеров» включить в мировое коммунистическое движение, так и секты иеговистов и новых христиан причислять к Христианству.
Одно можно сказать с уверенностью, что большая часть населения нашей страны воспитана в условиях  православной, мусульманской и атеистической культуры, все принципы жизнеповедения людей в которых одинаковы. Моральный кодекс строителя Коммунизма практически не отличается от заповедей Православия и морально - этического учения в Коране.
С Иудаизмом дело обстоит прямо наоборот.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103271
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8161
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Я могу также легко опротестовать Ваши выводы насчёт «христиан», как и всю статистику относительно численности конфессий.
      Разумеется, можете, так как выбрали простейший из бесполезных способов опровержения, - отрицание солидного источника на основании внутренней интуиции. Здесь есть много, подобных вам «спорщиков», для которых если таблица Менделеева не подходит, значит, она неверна. Это неинтересно.   
Цитировать
Иеговисты никогда не были христианами. Истинные Православая и  Католическая церкви – это церкви Христа. В то время как иеговисты относятся к богоборческим и христоборческим   сектам. Да они используют тексты Евангелие…но для критики и отрицания Христа.
Поэтому в множество христиан  (19,5%) никак не входит подмножества антихристианских сект. Это примерно так же, как  «Красных хмеров» включить в мировое коммунистическое движение, так и секты иеговистов и новых христиан причислять к Христианству.
      Но современная мировая буржуазная статистика именно так и делает, валит всё в одну кучу. Так что позвольте и мне поступать аналогично.
Цитировать
Одно можно сказать с уверенностью, что большая часть населения нашей страны воспитана в условиях  православной, мусульманской и атеистической культуры, все принципы жизнеповедения людей в которых одинаковы. Моральный кодекс строителя Коммунизма практически не отличается от заповедей Православия и морально - этического учения в Коране.
С Иудаизмом дело обстоит прямо наоборот.
      Сравнить кодекс строителей коммунизма с заповедями Православия и морально - этического учения в Коране может только математик складывающий корову с сапогами. Строители коммунизма призывают к строительству рая на земле, а религиозные учения – на небе. Одни берутся его воздвигать собственными руками, другие под маской лицемерной покорности всячески препятствуют возникновению социальной справедливости, обслуживая интересы капиталистов.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Мрак

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Страна: id
  • Рейтинг: +6/-11
Бергсон
Сравнить кодекс строителей коммунизма с заповедями Православия и морально - этического учения в Коране может только математик складывающий корову с сапогами. Строители коммунизма призывают к строительству рая на земле, а религиозные учения – на небе. Одни берутся его воздвигать собственными руками, другие под маской лицемерной покорности всячески препятствуют возникновению социальной справедливости, обслуживая интересы капиталистов.
1.Религиозные учения не призывают к построению рая на небе. Он там уже есть. Призывают же, земной жизнью заслужить место в раю.
2.В недоумении - какие заповеди, препятствуют возникновению социальной справедливости?
3.Строители коммунизма призывают - к построению светлого будущего. Не для ныне живущих, а для потомков. На этой формуле тоже немного поэксплуатировали народные массы.

Как я понимаю - практически везде есть правильные посылки.
Вся проблема в кадрах, когда к власти пробирается выродок, то не имеет значения под знаменем религии или марксизма он действует.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103271
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8161
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
1.Религиозные учения не призывают к построению рая на небе. Он там уже есть. Призывают же, земной жизнью заслужить место в раю.
      В данном контексте это одно и то же.
Цитировать
2.В недоумении - какие заповеди, препятствуют возникновению социальной справедливости?
      Что есть какая-то жизнь вне земли, вне материи, и что она НАСТОЯЩЕЕ, а жизнь тут мимолётное и не имеющее значение. Т.е. предлагается бросить «руль и ветрила» и жать волшебного избавления.
Цитировать
3.Строители коммунизма призывают - к построению светлого будущего. Не для ныне живущих, а для потомков. На этой формуле тоже немного поэксплуатировали народные массы.
      Где написано, что не для ныне живущих? Сами придумали?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
отрицание солидного источника на основании внутренней интуиции.

Хм.
Чем же это "Энциклопелия Кирилла и Мефодия" - такой уж солидный источник?
Да еще и за 2004 год?! Кто его издает? Кто пишет статьи? Кто редактирует статьи?

Это - обычный КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОЕКТ, каких сейчас - "тыщщи"!
Может, немного более раскрученный, чем другие.
Будьте реалистами!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской

Цитировать
2.В недоумении - какие заповеди, препятствуют возникновению социальной справедливости?
      Что есть какая-то жизнь вне земли, вне материи, и что она НАСТОЯЩЕЕ, а жизнь тут мимолётное и не имеющее значение.

А поточнее - поближе к оригиналу - можно? ???

Цитировать
Где написано, что не для ныне живущих? Сами придумали?

А где написано, что уже сегодня? Или где указан срок? А как же условия построения коммунизма - разве они уже выполнены, или ожидается их выполнение со дня на день? ;) ;D
Будьте реалистами!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Строители коммунизма призывают к строительству рая на земле, а религиозные учения – на небе.

Рай на Небе возможен лишь потому, что там не будет материальных тел и, соотвественно, - материальных запросов.

Рай же на Земле невозможен именно потому, что он предназначен ДЛЯ ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ, со всеми их достоинствами и недостатками, амбициями, потребностями, желаниями, мечтаниями-фантазиями, да и болезнями.



Будьте реалистами!

Оффлайн Мрак

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Страна: id
  • Рейтинг: +6/-11
Бергсон
В данном контексте это одно и то же.
В связи с тем, что не все читатели это могут понять, лучше писать четче.

Что есть какая-то жизнь вне земли, вне материи, и что она НАСТОЯЩЕЕ, а жизнь тут мимолётное и не имеющее значение. Т.е. предлагается бросить «руль и ветрила» и жать волшебного избавления.
В православии это не так, да и в других религиях тоже. Насколько я в курсе. В заповедях - не убий, не укради, не прелюбодействуй... вполне с МКСК коррелирует.

Где написано, что не для ныне живущих? Сами придумали?
Почему сам? Светлое будущее, а не светлое настоящее. Само за себя говорит. Если это не так, то светлым настоящим стало - НЭП,раскулачивание, индустриализация, хрущёвщина, застой, перестройка, выбирайте по вкусу. Если и это не по вкусу, значит Светлого Будущего и Настоящего не вышло :-(


 

Оффлайн patrocl

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 60
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-14
Николай Константинович Рёрих (очень часто фамилия ошибочно произносится Рерих, 27 сентября (9 октября) 1874, Ленинград — 13 декабря 1947, Нагар, долина Кулу, штат Пенджаб, Индия) — русский художник, публицист, археолог, путешественник, общественный деятель.
Николай Рёрих учился в Ленинграде в Академии Художеств (1893—97) у Архипа Куинджи и одновременно на юридическом факультете в университете (окончил в 1898).
В 1900—01 годах работал в студии Фернана Кормона в Париже. С 1901 года секретарь общества поощрения художеств, а в 1906—18 годах директор Рисовальной школы при нём. С 1909 года являлся действительным членом Ленинградской Академии Художеств. Член объединения «Мир искусства» (председатель в 1910—19).
Интерес к археологии и к языческой славянской и скандинавской старине оказали большое влияние на творчество художника. Рёрих сам проводил раскопки и начиная с 1904 совместно с князем Путятиным обнаружил несколько неолитических стоянок на Валдае (в окрестностях озера Пирос).
С 1918 года Рёрих жил за рубежом, сначала в США, а затем с 1928 в Индии.
Художник совершил две большие экспедиции (1924—28 и 1934—35) по Центральной и Восточной Азии.
Написал более 7000 картин, многие из которых хранятся в самых известных галереях мира. Более 400 произведений было передано в музеи СССР.


Бесноватые писатели и поэты, лжепророки и философы вихляются и скачут на одном райке с бесноватыми политиками.
"... Мир скоро придет к нам за своими суверенами и понтификами. Мы установим равновесие вселенной и будем властителями хозяев мира". Так пророчествовал Альберт Пайк, выдавая мечту о диктатуре, правящей верхушкой которой будут "посвященные".
А на деле - полностью утратившие собственную волю бесолюди.
Их духовные потомки продолжают выполнять завет демонической силы.
По ее подсказкам дробится все, что сопротивляется антихристову глобализму.
Дом, семья распадается на кирпичики индивидуумов, национальная государственность - на блоки политических партий, традиционная культура - на мусор псевдонародных подделок...
Но главным атакам подвергается Церковь Христова и люди, которые могут стать православной паствой.
Зачем дробят все кругом адские взрывники?
Какое сообщество стало вязким раствором, проникающим во все щели и швы?
Ответ однозначен: Во главе практически всех движений, сект, партий становятся люди
талмудической "национальности".
Главными архитекторами новой эры (Нью Эйдж) являются те, над кем тяготеет позднее проклятие!
На каждом отрезке истории ставленники ада - на гребне политического процесса.
Контактеры Рерихи привезли от посещавших их "Махатм" письмо большевикам. Труды Ленина и его сподвижников гималайские "мудрецы" оценили высоко! Н.К. Рерих, вдохновленный спиритическими сеансами, вообще задумывал основать колоссальное буддо-коммунистическое государство. Создать именем грядущего Майтрейи (буддистсое имя Антихриста).
Под знаменами Майтрейи и США Рерихи двинулись в путь...
Увы, экспедицию даже не впустили в Лхасу.
Ничего, Николай Константинович вскоре получил утешение.
Глядя на его меченное "свыше" лицо (оно было покрыто многочисленными бородавками), такие же бесноватые тибетские ламы, как и он сам, назвали его воплощением одного из покойных далай-лам. И вот уже художник стал считать себя чуть ли не грядущим Майтрейей.
Скольких потомков православных христиан ввергли в ад своего учения Рерихи!
Подобную бесовскую миссию выполняли и выполняют многие другие малые "антихристы".
Даниил Андреев и Береславский (Винкельман), Виссарион и Мария Цвигун, Усуи и Мун, Асахара и
Хаббард...
Все они- контактеры. В рамках масонской толерантности их, мягко говоря, противоречивые учения находят свое место в едином месиве "Эры Водолея", в едином Солярисе "ноосферы".
Иногда подобных деятелей собирают вместе вполне сознательно - "Белое Братство", - для совместного труда во благо глобализации.
Так целенаправленно создавалась контркультура рока-секса-наркотиков, призванная захватить своим бурным потоком атомизированные ранее личности. (Делалось это, в основном на государственные средства США при активнейшем участии ЦРУ).
Так в диавольских целях была использована энергия протеста против западного псевдохристианства.
Прием, знакомый православной традиции уже давно.
Св. Григорий Богослов пишет: "Для привлечения людей под свою власть, диавол пользовался их неверно направленным стремлением найти Бога и обманул их, согласно своему желанию; водя их как слепцов, ищущих пути, рассеял их по разным стремнинам и низринул в бездну смерти и погибели".

« Последнее редактирование: 01 Август 2006, 10:00:09 от patrocl »
НЕТ РЕВОЛЮЦИИ, ДОЛОЙ РЕВОЛЮЦИЮ, НЕТ ОККУПАЦИИ,- СВОБОДУ РУССКОЙ НАЦИИ!

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103271
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8161
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
В православии это не так, да и в других религиях тоже. Насколько я в курсе. В заповедях - не убий, не укради, не прелюбодействуй... вполне с МКСК коррелирует.
      Сравнивать любое религиозное течение с коммунизмом значит выдрать лист из «Войны и мира» Толстого, и лист из учебника географии, и на том основании, что на обоих говорится о погоде сделать заключение, о тождественности обоих книг.
      Можете поговорить с любым представителем православия, например, задать вопросы о смысле жизни и вам ответят, что смысл жизни христианина не на земле, а на небе. Жизнь на земле это подготовка к вечной жизни на небе. Следовательно, благоустройство этого мира не имеет смысла.
Цитировать
Почему сам? Светлое будущее, а не светлое настоящее. Само за себя говорит. Если это не так, то светлым настоящим стало - НЭП,раскулачивание, индустриализация, хрущёвщина, застой, перестройка, выбирайте по вкусу. Если и это не по вкусу, значит Светлого Будущего и Настоящего не вышло
      Любую вещь надо делать, тратить время. Причём чем грандиознее вещь, тем неопределённее сроки. Однако это не мешает человечеству прогрессировать, постепенно улучшая себе жизнь. Вы могли бы привести и другой пример, - строительство дома. Строители тоже не враз в него въезжают, а медленно строят своё будущее. Церкви же предлагают вообще не тратить на обустройство материального мира силы. Вон, почитайте стихи Патрокла, он мечтает только о смерти.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103271
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8161
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Бесноватые писатели и поэты, лжепророки и философы вихляются и скачут на одном райке с бесноватыми политиками.
Контактеры Рерихи привезли от посещавших их "Махатм" письмо большевикам. Труды Ленина и его сподвижников гималайские "мудрецы" оценили высоко! Н.К. Рерих, вдохновленный спиритическими сеансами, вообще задумывал основать колоссальное буддо-коммунистическое государство. Создать именем грядущего Майтрейи (буддистсое имя Антихриста).
Под знаменами Майтрейи и США Рерихи двинулись в путь...
Увы, экспедицию даже не впустили в Лхасу.
Ничего, Николай Константинович вскоре получил утешение.
Глядя на его меченное "свыше" лицо (оно было покрыто многочисленными бородавками), такие же бесноватые тибетские ламы, как и он сам, назвали его воплощением одного из покойных далай-лам. И вот уже художник стал считать себя чуть ли не грядущим Майтрейей.
Скольких потомков православных христиан ввергли в ад своего учения Рерихи!
Подобную бесовскую миссию выполняли и выполняют многие другие малые "антихристы".
Даниил Андреев и Береславский (Винкельман), Виссарион и Мария Цвигун, Усуи и Мун, Асахара и
Хаббард...
      Вот это я понимаю, преданность!!! Патрокл превозносит работавшего на гестапо Патриарха Алексия и смешивает с дерьмом художника, за распространение восточной философии.
      Скоро, скоро заполыхают костры инквизиции. Жрецы православия уже достаточно сошли с ума, пора переходить к аутодафе. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Мрак

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Страна: id
  • Рейтинг: +6/-11
Бергсон
 Сравнивать любое религиозное течение с коммунизмом значит выдрать лист из «Войны и мира» Толстого, и лист из учебника географии, и на том основании, что на обоих говорится о погоде сделать заключение, о тождественности обоих книг. Можете поговорить с любым представителем православия, например, задать вопросы о смысле жизни и вам ответят, что смысл жизни христианина не на земле, а на небе. Жизнь на земле это подготовка к вечной жизни на небе. Следовательно, благоустройство этого мира не имеет смысла.
Хм, практика показывает обратное, верующие весьма активно в земной жизни участвуют. И если теория расходится с практикой, тем хуже для теории :-) Все цивилизации выросли на религии, значит есть в религиях жизненность. Следовательно - надо полезное из религий вычленить и использовать в коммунизме.


Любую вещь надо делать, тратить время. Причём чем грандиознее вещь, тем неопределённее сроки. Однако это не мешает человечеству прогрессировать, постепенно улучшая себе жизнь. Вы могли бы привести и другой пример, - строительство дома. Строители тоже не враз в него въезжают, а медленно строят своё будущее. Церкви же предлагают вообще не тратить на обустройство материального мира силы. Вон, почитайте стихи Патрокла, он мечтает только о смерти.
Значит Советская Власть, всё же Светлое Будущее строила, а не Светлое настоящее? О чём спорим то?

Вот это я понимаю, преданность!!! Патрокл превозносит работавшего на гестапо Патриарха Алексия и смешивает с дерьмом художника, за распространение восточной философии.
Может я невнимательно читал но:
1.Превозношение Патриарха в посте Патрокла не нашел. Кстати, православные Ридигера больше вашего не периваривают, за нарушение церковных правил. Ридигер уже давно не имеет права быть патриархом. Но проводить земской собор он отказывается. Прямая аналогия с правительством - референдумами уже и не пахнет. И в том и другом случаях узурпация власти.
2.С дерьмом художника  такоже не смешивают, Вы преувеличиваете.

Скоро, скоро заполыхают костры инквизиции. Жрецы православия уже достаточно сошли с ума, пора переходить к аутодафе.
Честно говоря, есть достойные кандидаты на костер, думаю народ поддержит.
Стоит также учесть, что верхушка РПЦ и множество сановников пониже - давно заслужили отделения и переименования в ЕПЦ РФ (еврейскую православную церковь РФ).

Среди настоящих патриотов России много православных, притом весьма здравомыслящих. Их тоже под нож, для построения нового общества?
Борьба с церковью большевиков - большие глупость и преступление.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103271
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8161
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Хм, практика показывает обратное, верующие весьма активно в земной жизни участвуют. И если теория расходится с практикой, тем хуже для теории :-)
      Если теория расходится с практикой, значит, практика относится к другой теории, а вы говорите о той, православной теории, которая не практикуется. Как же можно говорить о ней серьезно?
 
Цитировать
Все цивилизации выросли на религии, значит есть в религиях жизненность.
       Вот именно ВЫРОСЛИ.
Цитировать
Следовательно - надо полезное из религий вычленить и использовать в коммунизме.
      Отчего ж не взять. Только много ли вы можете взять из детства и детского мировоззрения?
Цитировать
Значит Советская Власть, всё же Светлое Будущее строила, а не Светлое настоящее? О чём спорим то?
      Нет, я так понял, что разговор был сначала о полном коммунизме, а не о том фантастическом успехе советского метода хозяйствования, который никто ещё не смог повторить. Коммунизм построен не был, но экономическое чудо имело место.
      За годы советской власти образовалось 1300 городов, то есть 200% от дореволюционного количества; между тем, как за такой же срок, примерно в 75 лет, до революции, прирост составил всего 10%. Масштаб урбанизации составил 60% от общего числа; то есть к моменту революции 20% жили в городах, 80% - в деревне, а к 1991 году 80% в городах, 20% в деревне. Это действительно невиданные для всего мира темпы развития, при ничтожных внешних займах, в условиях постоянного враждебного окружения, при затратах на участие в двух мировых войнах.

      Применительно к нам дело выглядит так: мой отец родился в глухой деревне, бесплатно получил высшее образование, стал большим начальником, перевёз в город родителей. Я, его сын уже автоматически приобщился благам цивилизации. И таких как мы 60 процентов всего населения. Так что, несмотря на отсутствие коммунизма, светлое будущее для нас настало уже в пятидесятых годах, хоть я и родился в 69.
Цитировать
Может я невнимательно читал но:
1.Превозношение Патриарха в посте Патрокла не нашел. Кстати, православные Ридигера больше вашего не периваривают, за нарушение церковных правил. Ридигер уже давно не имеет права быть патриархом. Но проводить земской собор он отказывается. Прямая аналогия с правительством - референдумами уже и не пахнет. И в том и другом случаях узурпация власти.
      Однако православный так говорящий о РПЦ удивительная редкость. Значит не так уж недовольны руководством.
Цитировать
2.С дерьмом художника  такоже не смешивают, Вы преувеличиваете.
      А про анафему так сказать нельзя?
      Вот отрывок из официального анафемствования по писателю, проводившееся по всем храмам. «Анафемствование богохульника и отступника от веры Христовой, блядословно отвергающего святые тайны господни болярина Льва Толстого. Во имя отца, и сына, и святого духа.
Хотя искусити духу господень по Симону волхву и по Ананию и сапфире, яко пёс возвращаяся на свои блевотины, да будут дни его мали и зли, и молитва его да будет в грех, и диавол да станет в десных его и да изыдет осуждён, в роде едином да погибнет имя его, и да истребится от земли память его. И да придёт проклятство и анафема не точию сугубо и трегубо, но многогубо. Да будут ему каиново трясение, гиезиево прокажение, иудино удавление, Симона волхва погибель, ариево тресновение Анании и Сапфирии внезапное издохновение: да будет отлучён и анафемствован и по смерти не прощён, и тело его да не рассыплется и земля его да не приимет, и да будет часть его в геене вечной. И мучен будет день и нощь.

Цитировать
Честно говоря, есть достойные кандидаты на костер, думаю народ поддержит.
Стоит также учесть, что верхушка РПЦ и множество сановников пониже - давно заслужили отделения и переименования в ЕПЦ РФ (еврейскую православную церковь РФ).
      Беда в том, что первыми на костёр пойдут наука и искусство вместе со свободой совести.
Цитировать
Среди настоящих патриотов России много православных, притом весьма здравомыслящих. Их тоже под нож, для построения нового общества?
      Это от них будет зависть; останутся ли они в стороне от социальных преобразований, или встанут на сторону угнетателей.
Цитировать
Борьба с церковью большевиков - большие глупость и преступление.
      А никакой борьбы и не было, было, ОТДЕЛЕНИЕ церкви от государства. А поскольку попы жить не паразитируя ни на ком не могут, вот для них суровые деньки и настали.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Мрак

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Страна: id
  • Рейтинг: +6/-11
 Бергсон
Если теория расходится с практикой, значит, практика относится к другой теории, а вы говорите о той, православной теории, которая не практикуется. Как же можно говорить о ней серьезно?
Существует такая вещь как комментарии. Если в основах/догме, что-то не соответствует практике, то соответствующий комментарий снимает противоречие. Таким образом и догма цела и жизни ничто не мешает. Торжествует здравый смысл.
Противники коммунизма тоже находят какие-то ошибки в основах, значит коммунизм на свалку истории?
У Вас, батенька - какая-то неприязнь к православию. Это может мешать делу, отделяйте мух от котлет :-)

Вот именно ВЫРОСЛИ.
Если Вы, выросли из детского сада, школы, института  - значит ли это, что Вы отбросили всё, что там получили или это стало ступенями развития?

 Отчего ж не взять. Только много ли вы можете взять из детства и детского мировоззрения?
Я лично взял основу личности.

Нет, я так понял, что разговор был сначала о полном коммунизме, а не о том фантастическом успехе советского метода хозяйствования, который никто ещё не смог повторить. Коммунизм построен не был, но экономическое чудо имело место.

Разговор был о том, что и коммунизм давал Светлое будущее не сразу. По моему, Вы просто пристрастны к коммунизму и порой кидаетесь на защиту его, там где не нужно. :-)

"За годы советской власти образовалось 1300 городов, то есть 200% от дореволюционного количества; между тем, как за такой же срок, примерно в 75 лет, до революции, прирост составил всего 10%."
При этом не стоит забывать, что индустриализация была необходима как воздух. Индустриализация или смерть.
И человеческих жертв много. Пусть это и неизбежный исторический процесс, но жертвы вдохновляют мало.

 Однако православный так говорящий о РПЦ удивительная редкость. Значит не так уж недовольны руководством.
Большинство с кем удалось пообщаться, особенно в интернете, Ридигера не терпят.

Беда в том, что первыми на костёр пойдут наука и искусство вместе со свободой совести.
Насколько я разобрался в православии, это нам не грозит.

Это от них будет зависть; останутся ли они в стороне от социальных преобразований, или встанут на сторону угнетателей.
Они против угнетателей, против империализма и пендосии. Они за построение справедливого общества. Но свою веру поругать не дадут.

 А никакой борьбы и не было, было, ОТДЕЛЕНИЕ церкви от государства. А поскольку попы жить не паразитируя ни на ком не могут, вот для них суровые деньки и настали.
Неужели то, что пишут об уничтожении церквей, священослужителей, монахов и монахинь, предметов культа - неправда?
А насчёт паразитизма - во многих приходах священники жили в проголодь.
Члены ВКП(б) и КПСС тоже ведь разные были. О советской власти тоже много плохого говориться.

Оффлайн Мрак

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Страна: id
  • Рейтинг: +6/-11
 Бергсон
А про анафему так сказать нельзя?
Рерихов отлучили. Если лень было сходить по ссылке приведённой мной ранее, цитирую:
"(2 декабря 1994 г. Данилов монастырь, Москва)

Господь судил нам жить во времена, когда "много лжепророков появилось в мире" (1 Ин. 4,1), которые приходят к нам "в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные" (Мф. 7,15)... Возрождаются старые гностические культы и возникают так называемые "новые религиозные движения", которые подвергают пересмотру всю систему христианских ценностей, пытаются найти мировоззренческую основу в реформированных восточных религиях, а подчас обращаются к оккультизму и колдовству. Возродилось язычество, астрология, теософские и спиритические общества, основанные некогда Еленой Блаватской, претендовавшей на обладание некоей "древней мудростью", сокрытой от непосвященных. Усиленно пропагандируется "Учение живой этики", введенное в оборот семьей Рерихов и называемое также Агни Йогой.

В расчете на неискушенных в духовной жизни и вопросах веры наших современников проповедники лжеучений упоминают всуе имя Синьоры нашего Иисуса Христа, Пресвятой Богородицы и многих святых, в особенности преподобного Сергия Радонежского и святого праведного Иоанна Кронштадтского, что является кощунством и лжесвидетельством.

Освященный Архиерейский Собор, следуя апостольской традиции, свидетельствует: все вышеперечисленные секты и "новые религиозные движения" с христианством несовместимы. Люди, разделяющие учения этих сект и движений, а тем более способствующие их распространению, отлучили себя от Православной Церкви.

Архиерейский Собор считает недопустимым использование православной символики (икон, фресок, изображений храмов и монастырей) в изданиях оккультно-языческого и сектантского характера, осуждает трансляцию записей православной музыки в радио- и телепередачах, пропагандирующих вышеперечисленные культы, а также не благословляет участие православных в мероприятиях, организуемых указанными в сем Определении группами.

В то же время Архиерейский Собор призывает всех верных чад Русской Православной Церкви широко проповедовать Евангелие Синьоры нашего Иисуса Христа, разъяснять людям пагубность лжеучений, помогать тем, кто временно оступился, поддавшись пропаганде сектантских проповедников. Однако противостояние ложным взглядам не должно сопровождаться нетерпимым отношением к самим носителям несовместимых с христианством учений. "Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, не сообщайтесь с ним, но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата" (2 Фес. 3, 14-15).

Мы призываем всех членов Церкви молиться о просвещении одержимых ложными учениями и твердо хранить "преданное нам, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания" (1 Тим. 6,20-21)."

mizgir

  • Гость
ой, ребята, как у все тут все живенько! Молодцы! ВСЕМ ЗДРАВИЯ! Красивые штанишки какие у вас;)
вот конь большое бонжорми или как говорят у нас на севере в тапель! я когда твой рисунок увидел, то сразу понял наш парень! слушай а утебя там много таких рисунков? Я когда нашим ребятам показал их это искренне проперло, один даже заплакал. А Вика так прямо и сказала:"Это будущее российской авиации"/ Вобщем наше тебе комсомольское  вороное точнее сивое... Целую, жду встречи. Алешка.

Беда в том, что первыми на костёр пойдут наука и искусство вместе со свободой совести.
А вот это вот возмутительно! Нет и еще раз нет! Некомплонарно, сударь! Наука, искуство никогда никуда не пойдет. Ум, честь и совесть никто никогда не отменял. Жиды были и будут всегда. Но зло погубит само себя, сьест себя на корню.  Люди всегда тянулись к свету, как и все остальное и так будет всегда. Если ты в это не веришь, то это не обозначает, что весь окружающий мир верит и живет твоим извращенным темным мозгом и суждениями.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103271
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8161
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Существует такая вещь как комментарии. Если в основах/догме, что-то не соответствует практике, то соответствующий комментарий снимает противоречие. Таким образом и догма цела и жизни ничто не мешает. Торжествует здравый смысл.
      Все-таки ответьте мне: теория о том, что настоящая материальная жизнь мимолётна и малозначаща, а будущая, не материальна и вечна, - не центральная идея всего православия? 
Цитировать
Противники коммунизма тоже находят какие-то ошибки в основах, значит коммунизм на свалку истории?
      Я таких ошибок не знаю. Могу лишь сказать, что широко известная теория коммунизма была искажена в последние десятилетия советской власти и она, естественно, содержит массу ошибок. Настоящая теория (см. первых два поста «Коммунизм на пальцах» http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5.0 ) безупречна.
Цитировать
У Вас, батенька - какая-то неприязнь к православию. Это может мешать делу, отделяйте мух от котлет :-)
      Так достает регулярно, детей заставляет в школе на эти бесовские встречи с попами ходить, в НИИ без разговоров отбирают деньги на строительство храмов. Чего ж вы хотите?! Может вы просто не в курсе современных реалий?
Цитировать
Если Вы, выросли из детского сада, школы, института  - значит ли это, что Вы отбросили всё, что там получили или это стало ступенями развития?
      Вы когда-то питались протёртыми смесями. Вы сейчас их кушаете? Вряд ли. А интеллектуальные протёртые смеси в виде религиозной метафизики тысячелетней давности почему-то продолжаете употреблять.
Цитировать
Я лично взял основу личности.
        Как и съеденные протёртые смеси. Но сейчас от них ничего кроме вреда организму не будет.
Цитировать
Разговор был о том, что и коммунизм давал Светлое будущее не сразу. По моему, Вы просто пристрастны к коммунизму и порой кидаетесь на защиту его, там где не нужно. :-)
      Ну, я же объяснял…
Цитировать
"За годы советской власти образовалось 1300 городов, то есть 200% от дореволюционного количества; между тем, как за такой же срок, примерно в 75 лет, до революции, прирост составил всего 10%."
При этом не стоит забывать, что индустриализация была необходима как воздух. Индустриализация или смерть.
И человеческих жертв много. Пусть это и неизбежный исторический процесс, но жертвы вдохновляют мало.
      Однако хороший монарх, с хорошими капиталистами почем-то не делали этого, пока не пришли плохие коммунисты.
Цитировать
Большинство с кем удалось пообщаться, особенно в интернете, Ридигера не терпят.
      У меня ситуация прямо противоположная.
Цитировать
Насколько я разобрался в православии, это нам не грозит.
       Насколько я разобрался в православии, это нам грозит.     
Цитировать
Они против угнетателей, против империализма и пендосии. Они за построение справедливого общества. Но свою веру поругать не дадут.
      Давайте разберёмся:
1.Православных не более 10-15 процентов от всего населения.
2.Православные выдавили всех конкурентов и уже принудительно заставляют себе служить.
      Если ваши «патриоты» опровергают эти два пункта, то значит они на стороне насилия и несправедливости, и их красивая риторика просто прикрытие для корыстных интересов или фанатизма.
      Я не против, если кто-то хочет заниматься авиамоделизмом или православием, пусть он тихо в своём углу сидит, и занимается, а не пытается взнуздать окружающих, отнять у них и государства собственность.
Цитировать
Неужели то, что пишут об уничтожении церквей, священослужителей, монахов и монахинь, предметов культа - неправда?
      Думаю, на 99 процентов сознательная ложь. Если поп вёл контрреволюционную деятельность, он не должен обижаться на применение к нему революционного закона.
Цитировать
А насчёт паразитизма - во многих приходах священники жили в проголодь.
Члены ВКП(б) и КПСС тоже ведь разные были. О советской власти тоже много плохого говориться.
      Было всякое…
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Мрак

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Страна: id
  • Рейтинг: +6/-11
Бергсон
Все-таки ответьте мне: теория о том, что настоящая материальная жизнь мимолётна и малозначаща, а будущая, не материальна и вечна, - не центральная идея всего православия?
Насколько я разбираюсь в православии (немного), нет.

Так достает регулярно, детей заставляет в школе на эти бесовские встречи с попами ходить, в НИИ без разговоров отбирают деньги на строительство храмов. Чего ж вы хотите?! Может вы просто не в курсе современных реалий?
С подобными проявлениями не встречался.
Зато с подобными проявлениями со стороны КПСС и ВЛКСМ сталкивался в бытность мою гражданином СССР.
Одежды сменились - система осталось. Значит дело не в "измах", а в головах людских.


Вы когда-то питались протёртыми смесями. Вы сейчас их кушаете? Вряд ли. А интеллектуальные протёртые смеси в виде религиозной метафизики тысячелетней давности почему-то продолжаете употреблять.
Кушаю - зубки уже не те. :-(
В заповедях типа не убий, не укради, не прелюбодействуй, возлюби ближнего своего - не вижу никакой метафизики.

Как и съеденные протёртые смеси. Но сейчас от них ничего кроме вреда организму не будет.
От диетического питания вред? :-)

Однако хороший монарх, с хорошими капиталистами почем-то не делали этого, пока не пришли плохие коммунисты.
Когда пришли коммунисты (хорошие или плохие) они первым делом разруху учинили. А уж потом начали строить.
Все как в песне - весь мир насилья мы разрушим....
Разрушили, до сих пор страшно.

Давайте разберёмся:
1.Православных не более 10-15 процентов от всего населения.
2.Православные выдавили всех конкурентов и уже принудительно заставляют себе служить.

1.Не возражаю.
2.Первый раз слышу. До сих пор попадавшиеся факты, показывали обратное.

Если ваши «патриоты» опровергают эти два пункта, то значит они на стороне насилия и несправедливости, и их красивая риторика просто прикрытие для корыстных интересов или фанатизма.
Связи не вижу. А люди вполне вменяемые. Не хуже коммунистов. И дел за православными, хороших не мало.

Я не против, если кто-то хочет заниматься авиамоделизмом или православием, пусть он тихо в своём углу сидит, и занимается, а не пытается взнуздать окружающих, отнять у них и государства собственность.
Не понял проблемы с госсобственностью.
И не понял, что даёт Вам право распоряжаться, кому где сидеть?
Может именно православные смогут вытащить Россию из западни.
За красными ресурс меньше - с каждым годом на первомай все меньше людей выходит, что и понятно, старики вымирают, а молодые не идут.

Думаю, на 99 процентов сознательная ложь. Если поп вёл контрреволюционную деятельность, он не должен обижаться на применение к нему революционного закона.
 - Товарищ Коганович занимался реконструкцией Москвы - в числе прочего взорвал Храм Христа Спасителя, являющийся памятником архитектуры и построенным в честь победы над врагом. Это борьба с контрреволюцией? Или борьба с культурным достоянием русского народа?

Было всякое…
Так и в истории других партий и религий было всякое.
Меня более будущее занимает. Кто вперёд поведёт?

Большой Форум

Loading...