Бокланопостит

 

Бергсон

09 Октябрь 2025, 11:06:00
Тише, ораторы! Ваше слово, товарищ томагавк. Довольно жить законом, данным Адамом и Евой.
 

Бергсон

09 Октябрь 2025, 11:05:37
Клячу историю загоним. Левой! Левой! Левой! )*9:
 

Бергсон

09 Октябрь 2025, 11:03:32
После атаки БПЛА в волгоградском Котово горит крупный завод газопереработки!   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

08 Октябрь 2025, 09:24:26
Над Россией вечером и ночью обнаружили 83 БПЛА, из них 44 – над Белгородской областью.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

privet

08 Октябрь 2025, 07:04:50
.......
Жид Брехсон - ждет Томагавки по РФ.
 

Бергсон

07 Октябрь 2025, 08:04:20
На расстоянии 2 500 км от Украины около НПЗ в Тюмени обнаружены три БПЛА.  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

06 Октябрь 2025, 09:06:28
Российские средства ПВО обнаружили ночью рекордное число дронов.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

05 Октябрь 2025, 07:48:35
Развязанная Россией война в сентябре убила 20 белгородцев, 185 были ранены.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

02 Октябрь 2025, 09:27:03
США предоставят Украине разведданные, необходимые для ударов вглубь территории РФ.   1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

02 Октябрь 2025, 09:26:13
ЕС переходит от поэтапного усиления санкционного давления на РФ к жестким мерам.  Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

01 Октябрь 2025, 08:17:32
Распиаренная заслуга МИД оказалась фикцией: россияне в Латвии так и не получили пенсию. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

30 Сентябрь 2025, 19:35:41
В Брянской области поражен завод "Электродеталь", Белгород остался без электричества.   1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

30 Сентябрь 2025, 19:35:21
В Подмосковье были атакованы Коломна и Воскресенск: погибли два человека.  Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

29 Сентябрь 2025, 09:36:41
Дональд Трамп разрешил Украине наносить удары вглубь территории России дальнобойным оружием.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя 
 

Бергсон

28 Сентябрь 2025, 11:39:46
После очередного обстрела белгородцы спрашивают, почему их не защищает власть России.  года.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

27 Сентябрь 2025, 08:22:07
Замороженные активы РФ выдадут Украине как кредит под репарационные выплаты.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

26 Сентябрь 2025, 11:48:04
......
Е.банутый на все темя жид Брехсон - не только верный последователь Чикатило. Еще он и -ВАХХАБИТ! :)
 

Бергсон

26 Сентябрь 2025, 09:52:19
Загорелся Афинский НПЗ под Краснодаром.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.    ./.
 

Бергсон

25 Сентябрь 2025, 12:02:07
Даже повышая налоги, Минфин сверстал бюджет с дефицитом 11 трлн на три года.  KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

25 Сентябрь 2025, 08:43:03
Атака на Новороссийск: Двое погибли, 12 пострадали, поврежден офис трубопроводного консорциума.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

24 Сентябрь 2025, 17:51:03
После атак БПЛА в Салавате горит НПЗ, а в Занзеватке – нефтеперекачивающая станция.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.    ./.
 

Бергсон

23 Сентябрь 2025, 21:54:14
Ночная атака ВСУ была направлена на девять регионов РФ и аннексированный Крым. 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.
 

Бергсон

23 Сентябрь 2025, 21:53:29
При атаке беспилотников погибли четыре жителя Самарской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

22 Сентябрь 2025, 18:23:43
.......
Жид Брехсон -наводит бандер по нам.
 

Бергсон

20 Сентябрь 2025, 11:25:06
Не менее трех российских регионов сообщили о массированной атаке дронов.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

19 Сентябрь 2025, 13:20:10
В Салавате беспилотники атаковали утром 18 сентября нефтехимический комплекс. Над предприятием "Газпром нефтехим Салават" поднимался черный дым.
 

Бергсон

19 Сентябрь 2025, 13:19:52
1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../. 
 

Бергсон

18 Сентябрь 2025, 12:53:57
Россия вышла из Европейской конвенции по предупреждению пыток. Теперь пытать можно ни на кого не оглядываясь.   ./.
 

privet

17 Сентябрь 2025, 12:11:37
.......Жида Брехсона - отказалась лечить психушка :)
 

Бергсон

16 Сентябрь 2025, 12:00:09
Целью ночной украинской атаки были Курск и Ставропольский край.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

16 Сентябрь 2025, 11:59:19
Несколько взрывов прогремели во Владивостоке утром 16 сентября.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Сентябрь 2025, 13:12:15
Два российских нефтезавода горели после атаки беспилотников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.   
 

Бергсон

14 Сентябрь 2025, 13:11:43
В Орловской области подорвали железнодорожные пути во время их контроля Росгвардией.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

13 Сентябрь 2025, 11:28:41
Массированной атаке украинских беспилотников подверглась российская территория, а также оккупированные РФ регионы.  KvHAW
 

Бергсон

13 Сентябрь 2025, 11:27:24
Крупнейший российский нефтеналивной порт «Приморск» атакован в Ленинградской области. НПЗ «Лукойла» горит в Смоленске.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

12 Сентябрь 2025, 18:34:13
Великобритания и Новая Зеландия расширили список антироссийских санкций.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.   
 

Бергсон

12 Сентябрь 2025, 12:08:46
Над территорией России ночью обнаружили 221 беспилотник.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. - ./.
 

Бергсон

11 Сентябрь 2025, 12:36:14
Рубль продолжил свое обесценивание. ГУР: Под Новороссийском поражен корабль проекта MPSV07: их у России всего четыре.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

10 Сентябрь 2025, 11:46:38
21 погибший в Донецкой области: российская бомба ударила по очереди за пенсиями.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...    ./.
 

privet

08 Сентябрь 2025, 10:18:25
.......

Жид Брехсон -призывает к ударам ракетами по РФ.
 

Бергсон

07 Сентябрь 2025, 07:30:01
Великобритания передаст Украине баллистические ракеты Nightfall.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. - ./.
 

privet

06 Сентябрь 2025, 19:33:12
Жид Ьрехсон - рад успехам США.
 

Бергсон

06 Сентябрь 2025, 14:53:44
Азербайджанские МиГ-29 поступили на вооружение ВВС Украины.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

06 Сентябрь 2025, 14:52:46
…ну, что, дебилы? Добились-таки своего? Ждите военных поставок украм от Казахстана, Таджикистана, Армении, и т.д.  ./.
 

privet

06 Сентябрь 2025, 07:14:04
......

Шизофреник жид Брехсон - страдает от немощи бандер.
 

Бергсон

05 Сентябрь 2025, 14:57:35
Атака на крупнейший НПЗ «Роснефти». По НПЗ в Рязани вновь был нанесён удар.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

04 Сентябрь 2025, 16:11:24
Российские военные изнасиловали двух школьниц в оккупированной части Запорожской области. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. -=*=-
 

privet

03 Сентябрь 2025, 08:30:22
.......
Брехсон - американский ванючий жид русофоб.

Mby

28 Август 2025, 00:05:46

ты, Барух,
нам тут
не в тягость..
как и Беня,
педераст..
то к тебе
проснется жалость,
то в ЕБАЛО
кто то даст...
 

Бергсон

27 Август 2025, 07:44:28
Пожар на НПЗ в Новошахтинске потушили на шестой день после атаки дронов.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

23 Август 2025, 13:20:48
......

Брехсон -американский жид е.банашка.
 

Бергсон

23 Август 2025, 10:35:06
Помпезный форум "Армия-2025" отменен в целях безопасности.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

23 Август 2025, 10:33:58
ВСУ продолжили атаки на российские железные дороги и НПЗ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

privet

23 Август 2025, 07:23:15
......

Брехсон -американский жид е.банашка.
 

Бергсон

22 Август 2025, 09:25:13
Ночная атака ВСУ была направлена на нефтеобъекты и военный аэродром.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

21 Август 2025, 09:14:56
Ночью силы ПВО сбили 49 дронов, в Воронежской области останавливалось движение поездов.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

19 Август 2025, 11:11:49
Украинские дроны опять попали по Волгоградскому НПЗ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

18 Август 2025, 15:38:31
Треть атаковавших РФ дронов сбита над Тамбовской областью: региональные СМИ молчат.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

18 Август 2025, 15:37:53
Россия вновь ударила по жилым домам в Украине, заявив, что это военные объекты.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

privet

18 Август 2025, 12:57:15
.......
Брехсон - взорвал пороховой завод. @"$
 

Бергсон

16 Август 2025, 09:01:17
Недалеко от Рязани взорвался пороховой завод: есть погибшие и раненые. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

15 Август 2025, 08:06:16
В Самарской области сбили 7 БПЛА, губернатор сообщил о 13, вероятно, в Сызрани горит НПЗ.  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

14 Август 2025, 18:14:48
В Ростове дроны повредили десять многоэтажных домов, 13 человек ранены, 212 эвакуированы.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Август 2025, 09:55:32
ВСУ атаковали Волгоградский НПЗ и ударили по зданию правительства Белгородской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

14 Август 2025, 09:54:57
Германия профинансирует третий пакет военной помощи Украине в рамках натовской PURL.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

13 Август 2025, 09:34:39
Ночью ВСУ направили в сторону России 46 дронов: атакованы два НПЗ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Август 2025, 09:24:49
В Брянской области беспилотники атаковали нефтеперекачивающую станцию "Унеча". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Август 2025, 09:38:46
В Ставрополе атакован завод "Монокристалл", а в Ярославле пожар охватил 4 500 кв.метров.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

12 Август 2025, 07:16:24
ЕС перевел Украине "непредвиденную прибыль" от замороженных активов ЦБ России.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

11 Август 2025, 09:21:25
Генсек НАТО Рютте: Поставки оружия Украине не зависят от переговоров Трампа и Путина. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

09 Август 2025, 11:03:50
После падения нефтегазовых доходов дефицит бюджета за июль вырос на 1,2 трлн.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

09 Август 2025, 11:03:04
ВСУ направили ночную атаку на аннексированный Крым и военный аэродром Миллерово.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Болгарин

08 Август 2025, 07:42:17
Укропский юроаншлус скрывает БТГ!
Больше засекречивают БТГ и преследуют БТГешники!
 

Бергсон

08 Август 2025, 06:51:18
Скандинавские страны закупают следующий пакет вооружения в помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

08 Август 2025, 06:50:47
Каждые 2-3 недели в Украину будет поступать пакет вооружения на сумму $500 млн.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 09:46:41
В Краснодарском крае был атакован Афипский НПЗ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 09:46:02
Из-за атаки дронов опять встали поезда южного направления. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

07 Август 2025, 08:27:45
Главы Азербайджана и Армении прибыли в США, Москва перестала быть их посредником.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

06 Август 2025, 09:10:04
Главной целью ночной атаки ВСУ были Брянская и Ростовская области и аннексированный Крым.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

06 Август 2025, 08:22:45
Нефтегазовые доходы России продолжили падение. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Август 2025, 19:24:22
После атаки на Новокуйбышевск остановлен нефтеперерабатывающий завод, один человек погиб.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

04 Август 2025, 06:47:46
В Адлере после атаки БПЛА более 12 часов тушили нефтебазу недалеко от аэропорта.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Август 2025, 11:31:28
Комитет Сената США одобрил выделение $1 млрд на поддержку Украины. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

31 Июль 2025, 10:38:33
Очередная атака ВСУ на железную дорогу отмечена в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июль 2025, 11:17:39
В Белгороде дрон атаковал многоквартирный дом и автомобили.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

28 Июль 2025, 13:06:22
Украина получит 33 тысячи ударных систем для дронов с искусственным интеллектом.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

27 Июль 2025, 08:41:54
Марк Рубио: Трамп теряет терпение в отношении власти России. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

26 Июль 2025, 19:05:48
В Ленинграде толпа избила участника "СВО": он в реанимации. Народ России фашистскую падаль метит...  ./.
 

Бергсон

26 Июль 2025, 12:35:05
Ряд регионов России не попадают в сводки Минобороны об атаках ВСУ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

25 Июль 2025, 12:14:23
Госдеп США одобрил продажу Украине военного оборудования и услуг на $322 млн. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

24 Июль 2025, 12:08:53
Сочи и Адлер подверглись ночью одной из самых масштабных атак.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

22 Июль 2025, 12:12:30
Ночная атака ВСУ была направлена на военный аэродром и промпредприятие.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:28:07
Австралия передала Украина первую партию танков Abrams. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:27:26
Более 50 поездов задержаны в Ростовской области из-за повреждения дронами железной дороги.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

19 Июль 2025, 12:07:11
Украина целенаправленно направляет удары дронами на Москву.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:33:12
Москву и Подмосковье ночью атаковали беспилотники. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:19
Постпреды стран Евросоюза согласовали самый жесткий пакет антироссийских санкций KvHAW
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:02
…ты танкеры покупаешь, мы баним, ты покупаешь, - мы баним. Вода камень точит…   ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:30:17
Украинские хакеры заявили о раскрытии секретного заказа Центробанка РФ на печатание денег.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:29:45
Индия готова отказаться от российских нефти и газа на фоне угроз от США.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Разгон ракеты  (Прочитано 10647 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Разгон ракеты
« Ответ #80 : 09 Январь 2014, 19:55:55 »
Юдин с aидом пудрят друг другу и себе мозги.
Ракету, не взаимодействующую ни с чем, кроме собственного двигателя, отбрасывающего постоянный поток газов с постоянной скоростью (относительно ракеты) не надо рассматривать ни в какой ИСО, только в собственной системе координат.
Количество движения получаемое при отбрасывании газов всегда делится пополам, между ракетой переменной массы и отбрасываемым газом, поэтому ракета получает столько же, сколько отбрасываемый газ. Про тот газ, что выброшен ранее, наплевать и забыть.
    mv = M(t)dV - секундный импульс; => dV =  mv/M(t);

Масса ракеты: M(t) = M0 - mt;

Ну и тогда: V(t) = ∫mv/(M0 - mt)dt - всё. Осталось проинтегрировать.
 

Поставлена конкретная задача, а Вы решаете свою задачу - конечно, свою задачу решать проще &-%. Однако вопрос о зависимости скорости от времени здесь не стоит, она и так известна из формулы Циолковского.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2014, 19:57:40 от aid »

Большой Форум

Re: Разгон ракеты
« Ответ #80 : 09 Январь 2014, 19:55:55 »
Загрузка...

Оффлайн rkjy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +63/-15
Re: Разгон ракеты
« Ответ #81 : 09 Январь 2014, 19:57:27 »


  Важно, что суммарная работа над газами и ракетой, равная суммарному изменению КЭ топлива и ракеты получается точно равной произведению мощности на время. Кажущиеся парадоксы наступают, когда учитывают изменение энергии только одной из компонент, а не всей системы, участвующей в процессе.
А вот это и мне пригодится . Сопру ка я пожалуй эту зарубку к себе в блокнотик .. ::)

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Разгон ракеты
« Ответ #82 : 09 Январь 2014, 20:01:28 »
Да что мы, собственно говоря, растекаемся мыслью по древу. Вы запишите свои конкретные правильные формулы для времени разгона и КПД движителя и я покажу, что они не правильные.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.


Время у меня такое же, как у Циолковского - Вы его приводили.
Насчет КПД - нет смысла приводить, пока мы точно не оговорим, что мы им называем.
У меня сходится энергетический баланс - работа двигателя - произведение мощности на время - равна изменению КЭ всей системы - ракеты и газов. При этом естественно, и законы Ньютона выполняются.
  Какие могут быть сомнения?

Вы же делаете что-то непонятное - Вы к изменению энергии топлива при разгоне прибавляете энергию выброшенных газов и изменение энергии ракеты. Т.е. к конечной энергии прибавляете энергию того же газа в процессе разгона. Это как при расчете энергии тела, падающего с крыши Вы сложите его кинетическую энергию у Земли с кинетической энергией на середине дома.
  Нам же для проверки энергетического баланса надо из конечной энергии сиcтемы (энергия ракеты со скоростью v2 + энергия выброшенных газов Eg) вычесть начальную энергию системы (энергия ракеты с топливом с общей скоростью v1).

И вот это приращение кинетической энергии системы надо сравнить с работой двигателя Pt. Они равны.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2014, 20:12:24 от aid »

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Разгон ракеты
« Ответ #83 : 09 Январь 2014, 20:11:56 »
Юдин с аидом пудрят друг другу и себе мозги.
   [.............................]
 

Ну конечно же пудрят друг другу мозги.
На топливной ракете с отбросом массы ни на какую планету не улетишь.
Это нужно быть камикадзе, чтоб в космосе лететь в одни конец - без возврата.
Двигатель должен работать без отброса массы.

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Разгон ракеты
« Ответ #84 : 09 Январь 2014, 20:41:55 »
Осталось проинтегрировать.

Вот Вы пожалуйста проинтегрируйте и приведите Ваше решение. А то мы что ни будь не так поймем и сделаем не так, как Вы рекомендуете. А потом Вы будете нам доказывать, что Вы хотели сказать совсем не то, что мы поняли. Мы ведь и с Аидом не всегда понимаем друг друга.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Разгон ракеты
« Ответ #85 : 09 Январь 2014, 22:04:35 »
Это как при расчете энергии тела, падающего с крыши Вы сложите его кинетическую энергию у Земли с кинетической энергией на середине дома.
 

К сожалению, у Вас опять неудачный пример. Вы лучше ответьте на конкретный вопрос. Для того, чтобы тело (газы), летящие в одну сторону, заставить лететь с той же скоростью, но в другую сторону надо затратить энергию или нет.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Разгон ракеты
« Ответ #86 : 09 Январь 2014, 22:59:02 »
К сожалению, у Вас опять неудачный пример.

Ну надо же каким-то примером показать, в чем некорректность Вашего расчета - искать не изменение энергии системы, а почему-то складывать конечную энергию газов с работой по разгону этих газов в промежуточной стадии и сравнивать это с работой двигателя. Эта величина ничего не показывает.


Цитировать
Вы лучше ответьте на конкретный вопрос. Для того, чтобы тело (газы), летящие в одну сторону, заставить лететь с той же скоростью, но в другую сторону надо затратить энергию или нет.


Изменение энергии газов ноль. На что тратить энергию? Предполагается, конечно, что при этом и внутренняя энергия тела не изменилась и тело не отдавало теплоту в окружающую среду.

В рассматриваемом нами примере с ракетой при сгорании топлива выделяется какое-то количество теплоты, идущее частично на работу. Работа идет на увеличение кинетической энергии газов и ракеты. Расчет показывает, что работа эта в точности равна увеличению этой энергии. Также часть теплоты идет на нагрев, излучение в окружающую среду и т.д. Поэтому работа и увеличение КЭ системы меньше количества теплоты.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2014, 23:09:50 от aid »

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Разгон ракеты
« Ответ #87 : 10 Январь 2014, 10:20:26 »
Изменение энергии газов ноль. На что тратить энергию?

Значит, Вы продолжаете настаивать на том, что если мы сначала спустим рояль с десятого этажа на первый, а потом опять поднимем на десятый, то, т.к. энергия рояля не изменилась, то и энергию на его спуск и подъем мы не тратили.

Предполагается, конечно, что при этом и внутренняя энергия тела не изменилась и тело не отдавало теплоту в окружающую среду.

В рассматриваемом нами примере с ракетой при сгорании топлива выделяется какое-то количество теплоты, идущее частично на работу. Работа идет на увеличение кинетической энергии газов и ракеты. Расчет показывает, что работа эта в точности равна увеличению этой энергии. Также часть теплоты идет на нагрев, излучение в окружающую среду и т.д. Поэтому работа и увеличение КЭ системы меньше количества теплоты.

Вы зачем забалтываете задачу. У нас есть двигатель, который неизвестно сколько производит тепловой энергии, но нам задано, что механической энергии, т.е. произведение массы выбрасываемых газов на квадрат их скорости выбрасывания (деленное пополам) равно 100 кВт. Зачем нам рассматривать излучение, если нам задана уже чистая механическая энергия. Так что не отвлекайтесь от нашего главного противоречия в решении, т.е. от энергии рояля.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Разгон ракеты
« Ответ #88 : 10 Январь 2014, 11:18:22 »
Вы зачем забалтываете задачу. У нас есть двигатель, который неизвестно сколько производит тепловой энергии, но нам задано, что механической энергии, т.е. произведение массы выбрасываемых газов на квадрат их скорости выбрасывания (деленное пополам) равно 100 кВт. Зачем нам рассматривать излучение, если нам задана уже чистая механическая энергия. Так что не отвлекайтесь от нашего главного противоречия в решении, т.е. от энергии рояля.



Сергей, извините, но задачу забалтываете Вы! Вы обещали доказать, что у меня ошибка. Я выполнил расчет и получил, что мощность 100 кВт, умноженная на время разгона точно равна увеличению КЭ всей системы - из ракеты и топлива. Вот это Вы и проверяйте.

     При чем в разных СО распределение изменения КЭ ракеты и топлива может быть разным. Можно даже выбрать СО, в которой ракета вначале движется влево, а в результате испускания газов, тормозится. Но при этом газы свою энергию увеличат сильнее - и в этом случае энергетический баланс сойдется - закон сохранения энергии нерушим и не зависит от ИСО, хотя начальная и конечная скорости ракеты зависят.
     А роялем Вы задачу и забалтываете - энергия рояля, если он не нагрелся, не изменилась. Но мы потратили энергию, в итоге нагрев окружающую среду - энергия никуда не исчезает, а только переходит из одного вида в другой. Вы сам сказали, что нас интересует только механическая энергия, а теплота, которую Вы выделили, потея при таскании рояля вверх-вниз, нас не интересует!
« Последнее редактирование: 10 Январь 2014, 11:45:15 от aid »

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Разгон ракеты
« Ответ #89 : 10 Январь 2014, 17:02:55 »
Сергей, извините, но задачу забалтываете Вы! Вы обещали доказать, что у меня ошибка. Я выполнил расчет и получил, что мощность 100 кВт, умноженная на время разгона точно равна увеличению КЭ всей системы - из ракеты и топлива. Вот это Вы и проверяйте.

Я на Вашу ошибку и указал, когда привел Вам пример с роялем, который может быть и не совсем корректен, но помогает увидеть Вашу ошибку с обратимостью кинетической энергии массы топлива, которое сгорает в процессе разгона. А то, что энергетический подход Лагранжа для описания явлений природы ущербен, показал еще Герц, который писал, что все сущности этого подхода объединяются воедино каким ни будь вариационным интегральным принципом (Герц для примера рассматривает принцип наименьшего действия Гамильтона). Преимуществом данного подхода является то, что он позволяет уйти от многих процессов, которые пока еще не ясны, и скрыться за общими выражениями для энергии.

Другими недостатками такого подхода Герц считает то, что принцип наименьшего действия  Гамильтона применим только к обратимым процессам, т.е. к тем, где в системах нет диссипации энергии, и к системам только с голономными связями. В качестве системы с неголономными связями Герц приводит качение шара, которое происходит с обязательным упругим проскальзыванием в пятне контакта. Вот и у нас газы проскальзывают относительно ракеты, и относительно среды в которой движется ракета поэтому формальный энергетический подход может тут дать совершенно абсурдный результат, если не вникать в сами процессы, происходящие при этом, а прикрыться энергетическим формализмом.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
« Последнее редактирование: 11 Январь 2014, 16:06:28 от Ser100 »

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Разгон ракеты
« Ответ #90 : 10 Январь 2014, 17:03:56 »
    При чем в разных СО распределение изменения КЭ ракеты и топлива может быть разным. Можно даже выбрать СО, в которой ракета вначале движется влево, а в результате испускания газов, тормозится. Но при этом газы свою энергию увеличат сильнее - и в этом случае энергетический баланс сойдется - закон сохранения энергии нерушим и не зависит от ИСО, хотя начальная и конечная скорости ракеты зависят.
     А роялем Вы задачу и забалтываете - энергия рояля, если он не нагрелся, не изменилась. Но мы потратили энергию, в итоге нагрев окружающую среду - энергия никуда не исчезает, а только переходит из одного вида в другой. Вы сам сказали, что нас интересует только механическая энергия, а теплота, которую Вы выделили, потея при таскании рояля вверх-вниз, нас не интересует!

Т.е. Вы настаиваете на рассмотрение только процессов с газами и утверждаете, что при разгоне ракеты происходят только обратимые процессы, равно как и при ее торможении, т.к. никакой диссипации энергии у нас нет. Хорошо. Тогда давайте и рассмотрим торможение и разгон. При торможении, когда мы будем выбрасывать газы со скоростью 315 м/с относительно ракеты и по ходу движения ракеты. У нас энергия ракеты (без массы сгоревшего топлива) в конце торможения станет меньше, а энергия выброшенных газов, т.е. массы топлива, которая при торможении превратилась в выброшенные газы, станет больше. Таким образом, с энергетической точки зрения все будет в порядке. Так же (формально) все будет в порядке с энергетической точки зрения, если мы теперь опять разгоним ракету до первоначальной скорости выбрасывая газы со скоростью 315 м/с относительно ракеты и против хода движения ракеты.

Только этот процесс торможения и разгона является необратимым процессом и мы затрачиваем энергию, как на торможение ракеты, так и на разгон. И при этом одни газы (при торможении) летят в одну сторону, а другие (при разгоне) в другую. И превратить энергию одних газов в энергию других мы никак не можем. А вот, если бы мы тормозили ракету с помощью пружинки, как, например, тормозят самолеты на авианосцах, то тогда бы эта энергия перешла в потенциальную энергию пружинки и потом при распрямлении пружинки ракета и топливо в ней полетели бы в другую сторону с той же самой энергией, что была у ракеты и топлива до торможения и на этот процесс не было бы затрачено дополнительной энергии.

А в нашем случае мы при разгоне ракеты имеем дело с кинетической энергией массы топлива, которая летит вместе с ракетой в одну сторону, а потом выбрасывается в другую сторону, как газ. Так вот эта кинетическая энергия не может трансформироваться как при обратимымых процессах. И прежде, чем мы разгоним газы (массу топлива, летящую в ракете) при их выбросе из ракеты до -315 м/с, нам сначала надо затратить энергию, чтобы затормозить эти газы от скорости +315 м/с до нуля, а потом уже разгонять от нуля до -315 м/с. А у Вас получается, что газы летели со скоростью +315 м/с и обладали кинетической энергией mg*Vsr^2/2, а Вы принимаете, что это у них потенциальная энергия была mg*Vsr^2/2, запасенная в какой то мифической пружинке, и, когда эти газы после выброса из ракеты полетели в другую сторону, то у Вас получается, что эта пружинка распрямилась и потенциальная энергия газов превратилась в кинетическую, т.е. никакого дополнительного расхода энергии на этот процесс (торможения газов и их последующего разгона) не потребовалось. Вот это и есть Ваша ошибка в развернутом виде.

P.S. Пока Вы не отделите от массы ракеты в начале разгона массу топлива, которая в процессе разгона превратится в вылетевшие газы, Вы не получите формулу для КПД движителя, т.е. Egr Вам обязательно надо будет выделять в отдельную величину.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
« Последнее редактирование: 11 Январь 2014, 16:08:33 от Ser100 »

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Разгон ракеты
« Ответ #91 : 10 Январь 2014, 20:23:39 »
Т.е. Вы настаиваете на рассмотрение только процессов с газами и утверждаете, что при разгоне ракеты происходят только обратимые процессы

Сергей, когда я заговорил о переходе энергии топлива в теплоту, Вы сказали, что это нас не интересует, а теперь Вы заговорили про необратимые процессы. На не интересует, сколько энергии топлива необратимо рассеивается - это Ваше же требование.

Цитировать
Тогда давайте и рассмотрим пример с торможением, когда мы будем выбрасывать газы со скоростью 315 м/с по ходу движения ракеты. У нас энергия ракеты (без массы сгоревшего топлива) в конце торможения станет меньше, а энергия выброшенных газов, т.е. массы топлива, которая при торможении превратилась в выброшенные газы, будет равна нулю потому что скорость газов станет равна нулю.


Газы выбрасываются по ходу движения ракеты и их скорость становится равна нулю? А не 630 м/c?
Сергей, куда газы ни выбрасывай, мощность на время всегда даст сумму изменения энергии ракеты и газов. Если энергия ракеты уменьшилась, энергия газов увеличится.



Оффлайн Gravio

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25136
  • Страна: gr
  • Рейтинг: +440/-1484
  • Я никто - все люди вокруг меня - Ангелы!
    • МикроГЭС для собственных нужд
Re: Разгон ракеты
« Ответ #92 : 10 Январь 2014, 21:45:17 »
Вот Вы пожалуйста проинтегрируйте и приведите Ваше решение. А то мы что ни будь не так поймем и сделаем не так, как Вы рекомендуете. А потом Вы будете нам доказывать, что Вы хотели сказать совсем не то, что мы поняли. Мы ведь и с Аидом не всегда понимаем друг друга.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Ох уж этот Иудин-интегратор...
Ты хоть знаешь почему ракета летит?
Газы входят в массу ракеты.
Все молекулы ракеты на старте - имеют нулевой баланс суммарных колебаний.
Покой это сынок.
Как только одна молекула - вылетела унося с собою массу и свой импульс
суммарное колебание молекул ракеты - уже не равно нулю - вот и движение.
Но это движение - теоретическое.
реально - расширение тела в одну сторону.
Более полную иформацию о конструкции сельской персональной МикроГЭС можно получить на публичном Форуме:http://gravio.mybb.ru/

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Разгон ракеты
« Ответ #93 : 11 Январь 2014, 00:18:56 »
Ох уж этот Иудин-интегратор...
Ты хоть знаешь почему ракета летит?

Естественно знаю. Потому, что тебе вместо мозгов засыпали гравий, а ракете об этом ничего не сказали.

Сергей Юдин.

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Разгон ракеты
« Ответ #94 : 11 Январь 2014, 16:27:36 »
Сергей, когда я заговорил о переходе энергии топлива в теплоту, Вы сказали, что это нас не интересует, а теперь Вы заговорили про необратимые процессы. На не интересует, сколько энергии топлива необратимо рассеивается - это Ваше же требование.


Я говорил про то, что меня не интересуют процессы протекающие внутри двигателя (какая температура газов и их давление, насколько полно сгорает топливо и т.д.) а также излучение и трение, а про то что нас не интересует сколько уже чистой механической энергии газов теряется безвозвратно я не говорил.

Газы выбрасываются по ходу движения ракеты и их скорость становится равна нулю? А не 630 м/c?

Я извиняюсь. Меня что-то не туда занесло. Я переделал свое сообщение, чтобы этого казуса не было, но основная моя мысль о необратимости кинетической энергии массы топлива в ракете, которая сгорает в процессе разгона, осталась неизменной.

Сергей, куда газы ни выбрасывай, мощность на время всегда даст сумму изменения энергии ракеты и газов. Если энергия ракеты уменьшилась, энергия газов увеличится.

Это не совсем так. Если мы будем выбрасывать газы перпендикулярно скорости ракеты (в противоположные стороны), то какова бы их энергия не была, на энергии ракеты это никак не отразится.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.


Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Разгон ракеты
« Ответ #95 : 11 Январь 2014, 21:45:28 »


Я говорил про то, что меня не интересуют процессы протекающие внутри двигателя (какая температура газов и их давление, насколько полно сгорает топливо и т.д.) а также излучение и трение, а про то что нас не интересует сколько уже чистой механической энергии газов теряется безвозвратно я не говорил.


А механическая энергия газов и ракеты может теряться только на трение, излучение и т.п. - переходить в тепловую энергию. Все это учтено уже тем, что не вся теплота сгорания топлива превращается в работу, но превращающаяся часть уже нами введена, как P=mgvg2/2

Сергей, мы с Вами ценим точный расчет. Посчитайте по Вашим формулам сумму изменения энергии ракеты, энергии газов Eg и вычтите начальную энергию газов. Сравните с произведением мощности на время. Какое еще доказательство правильности расчета Вам нужно?
  Если Вы путем рассуждений получаете другой результат, значит, в рассуждениях ошибка.


Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Разгон ракеты
« Ответ #96 : 12 Январь 2014, 13:53:32 »
Сергей, мы с Вами ценим точный расчет. Посчитайте по Вашим формулам сумму изменения энергии ракеты, энергии газов Eg и вычтите начальную энергию газов. Сравните с произведением мощности на время. Какое еще доказательство правильности расчета Вам нужно?
  Если Вы путем рассуждений получаете другой результат, значит, в рассуждениях ошибка.

При чем здесь мои рассуждения, когда я Вам выложил программу, которая производит все расчеты и с арифметической точки зрения баланс энергий сходится и у Вас и у меня. Дело в том, что мы считаем разные энергии, т.к. Вы используете формальный энергетический подход, а я пытаюсь детализировать все затраты энергии. И здесь я совершенно не могу понять каким образом у Вас кинетическая энергия топлива в ракете переходит без потерь в кинетическую энергию газов, которые летят в другую сторону, при сгорании этого топлива.

Возьмем пример, когда скорость газов на стенде равна 625 м/с. У Вас получается прирост энергии ракеты (без массы сгоревшего топлива) на 3,1 МДж и двигатель у Вас за 31,0 с выработал тоже 3,1 МДж, т.е. КПД движителя составил 100%. При этом у нас до разгона кинетическая энергия массы топлива, которое сгорит при разгоне и которое летело в ракете со скоростью 310 м/с, была 0,76 МДж. После сгорания этого топлива оно было выброшено из ракеты со скоростью -310 м/с и таким образом кинетическая энергия осталась та же самая. И у Вас получается, что хотя теперь газы и летят совсем в другую сторону, но кинетическая энергия их осталась та же самая и, следовательно, на этот процесс разворота газов не затрачено никакой энергии двигателя и она вся пошла на полезную работу, а именно на разгон самой ракеты.

Теперь рассмотрим такой пример. Я бросаю Вам кирпич со скоростью 10 м/с, т.е. его кинетическая энергия 250 Дж. Вы ловите этот кирпич, т.е. гасите его скорость до нуля, а потом опять разгоняете до 10 м/с кидая его мне. Здесь очевидно, что на этот процесс Вы затратите 500 Дж (250 на торможение и 250 на разгон). А вот в случае с торможением топлива в ракете до нуля и последующим его разгоном (в виде газа) опять до 310 м/с, но в другую сторону, у Вас получается, что на этот процесс не затрачивается никакой энергии.

Более того, такой подход дискредитирует само понятие КПД, т.к., если у нас скорость газов на стенде будет 200 м/с, то получается, что КПД движителя будет 307,2%, т.к. мы получим 2 МДж дармовой энергии от того, что кинетическая энергия топлива до разгона была 2,3 МДж, а энергия газов летящих за ракетой со скоростью 115 м/с стала только 0,3 МДж. Т.е. весь избыток энергии топлива ставшего газом без потерь перетек в энергию ракеты. И, если здесь это еще хоть как-то можно постараться объяснить, т.к. газы продолжают лететь в ту же сторону, что и ракета, то в первом примере, когда они летят совсем в другую сторону я ума не приложу, как происходит эта рекуперация энергии.

При этом, с кирпичом такую рекуперацию можно проделать, кидая его на пружину. Тогда сначала кинетическая энергия перейдет в потенциальную, а потом, когда пружина распрямится, потенциальная энергия опять перейдет в кинетическую и кирпич будет лететь в другую сторону с той же первоначальной скоростью. Но, где такая пружинка находится в ракете, чтобы производить рекуперацию кинетической энергии топлива в кинетическую энергию газов.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Разгон ракеты
« Ответ #97 : 12 Январь 2014, 14:29:39 »
Теперь рассмотрим такой пример. Я бросаю Вам кирпич со скоростью 10 м/с, т.е. его кинетическая энергия 250 Дж. Вы ловите этот кирпич, т.е. гасите его скорость до нуля, а потом опять разгоняете до 10 м/с кидая его мне. Здесь очевидно, что на этот процесс Вы затратите 500 Дж (250 на торможение и 250 на разгон).

Сергей, у Вас какие-то свои собственные понятия работы - как у Наутилуса - "здесь мерилом работы считают усталость". При торможении над кирпичом совершается отрицательная работа просто по определению работы. Поэтому и изменение кинетической энергии кирпича отрицательно.
   А Ваши затраты энергии при торможении кирпича пойдут в нагрев атмосферы, ну и также, по закону сохранения импульса, Ваш импульс при торможении увеличится и увеличится энергия. Т.е. и тут будет энергетический баланс - на сколько уменьшилась суммарная кинетическая энергия взаимодействующих тел, настолько увеличилась тепловая энергия тел и окружающей среды.
   Вся необратимость учтена в мощности ракеты.

Цитировать
Более того, такой подход дискредитирует само понятие КПД.  т.к., если у нас скорость газов на стенде будет 200 м/с, то получается, что КПД движителя будет 307,2%

Я поинтересовался у Лехмана - он говорит, что понятия КПД в таком смысле для ракет не вводят. Это условное понятие. Важно, что энергетический баланс выполняется, а что считать полезным, что затраченным - это уже субъективизм.
   Вот КПД теплового насоса, как отношение отданной обогреваемым телам теплоты к затраченной электроэнергии тоже больше единицы. Это не проблема.

Цитировать
При этом, с кирпичом такую рекуперацию можно проделать, кидая его на пружину. Тогда сначала кинетическая энергия перейдет в потенциальную, а потом, когда пружина распрямится, потенциальная энергия опять перейдет в кинетическую и кирпич будет лететь в другую сторону с той же первоначальной скоростью. Но, где такая пружинка находится в ракете, чтобы производить рекуперацию кинетической энергии топлива в кинетическую энергию газов.

Пружины нет, поэтому не вся энергия сгорания топлива переходит в энергию газов, а только часть, и определяемая КПД. Но мы уже задали эту величину, идущую на рост энергии тел системы - это механическая мощность на время.

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Разгон ракеты
« Ответ #98 : 12 Январь 2014, 19:25:35 »
Я поинтересовался у Лехмана - он говорит, что понятия КПД в таком смысле для ракет не вводят. Это условное понятие. Важно, что энергетический баланс выполняется, а что считать полезным, что затраченным - это уже субъективизм.
   Вот КПД теплового насоса, как отношение отданной обогреваемым телам теплоты к затраченной электроэнергии тоже больше единицы. Это не проблема.

Может быть. Но у Циолковского есть формула для КПД движителя и у него эта величина не получается больше единицы. А у нас при энергетическом подходе получается.

Пружины нет, поэтому не вся энергия сгорания топлива переходит в энергию газов, а только часть, и определяемая КПД. Но мы уже задали эту величину, идущую на рост энергии тел системы - это механическая мощность на время.

И как же эта часть определяется КПД, если мы не можем определить КПД. А механическая мощность умноженная на время это полная механическая энергия двигателя, а нам надо найти ту ее часть, которая идет именно на разгон ракеты. Так что ничего определенного про КПД у нас пока в энергетическом балансе нет.

И потом, непонятно где в Вашем энергетическом балансе учтена энергия, которая пошла на разгон части топлива в интервале от V1 до V2, и которая только в процессе разгона постепенно будет превращаться в газ. Ведь Вы учитываете в расчете только энергию ракеты и топлива до начала разгона, а также конечную энергию газов.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Разгон ракеты
« Ответ #99 : 13 Январь 2014, 11:49:18 »
Может быть. Но у Циолковского есть формула для КПД движителя и у него эта величина не получается больше единицы. А у нас при энергетическом подходе получается.

Я скачал книгу Циолковского. Страницу укажите, пожалуйста.

Цитировать
А механическая мощность умноженная на время это полная механическая энергия двигателя, а нам надо найти ту ее часть, которая идет именно на разгон ракеты. Так что ничего определенного про КПД у нас пока в энергетическом балансе нет.

Такой КПД у Вас может получиться каким угодно. Только это ничего не докажет.

Цитировать
И потом, непонятно где в Вашем энергетическом балансе учтена энергия, которая пошла на разгон части топлива в интервале от V1 до V2, и которая только в процессе разгона постепенно будет превращаться в газ. Ведь Вы учитываете в расчете только энергию ракеты и топлива до начала разгона, а также конечную энергию газов.

Сергей, энергия - как механическая, так и внутренняя - функция состояния, а не процесса. Изменение энергии определяется разностью конечной и начальной энергии и не зависит от процесса, если начальная и конечная энергии фиксированы. Поэтому, самый прямой путь расчета изменения энергии - просто вычесть из конечной начальную. Кстати, я конечно и конечную энергию ракеты учитываю.

  Но Вы можете, конечно, ехать через Рим в Крым и рассчитывать изменение энергии топлива как сумму изменений в процессе разгона ракеты - складывать изменение энергии топлива при разгоне его в ракете, и изменение энергии при выбрасывании из ракеты.
Только не забудьте, что надо считать именно изменение энергии при выбрасывании, а не просто энергию выброшенных газов.
   И вот эта сумма: (Et2-Et1)+(Eg-Et2) = Eg-Et1 !
Т.е. в итоге Вы получите то же, что и получаю я - разность конечной энергии газов и начальной энергии топлива.

Кстати, такой вопрос. По Вашим формулам, время разгона, например, от 310 до 320 м/c и от 1000 до 1010 м/c при одной и той же начальной массе ракеты с топливом и одной скорости выбрасывания газов относительно ракеты получается одинаковым?
« Последнее редактирование: 13 Январь 2014, 12:30:38 от aid »

Большой Форум

Re: Разгон ракеты
« Ответ #99 : 13 Январь 2014, 11:49:18 »
Loading...