Новое в блогах

161 блогов, 9231 записей
Последние записи:

[04 Март 2026, 10:14:59]

[28 Февраль 2026, 19:46:45]

[27 Февраль 2026, 08:22:21]

[10 Февраль 2026, 17:53:29]

[31 Январь 2026, 07:49:35]

[13 Январь 2026, 17:05:23]

[28 Декабрь 2025, 15:06:39]

[26 Декабрь 2025, 08:35:32]

от Eok
[10 Декабрь 2025, 08:38:47]

[21 Сентябрь 2025, 20:38:03]

Бокланопостит

 

Бергсон

06 Март 2026, 16:48:46
Россия передает Ирану разведданные для нанесения ударов по американским силам на Ближнем Востоке, — WP ./.
 

Бергсон

06 Март 2026, 16:44:10
Возникли первые и вполне обоснованные подозрения в "легкости и прогулочности" Иранской войны.
Повоевать ее непринужденно явно не получится. ./.
 

Бергсон

06 Март 2026, 16:43:35
Министр войны США Хагсет, конечно, чертовски эффектен в своем гомеризме, но телезаявления имеют маленький недостаток: от них не умирают ни аятоллы ни Стражи. ./.
 

privet

06 Март 2026, 11:51:25
......

Андрюша, Брехуша и Баруша = п.идарасы.
 

Бергсон

05 Март 2026, 08:56:47
За 2025 год как минимум 143 авиабомбы уронила Россия на свои собственные и оккупированные территории.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

05 Март 2026, 08:55:50
Как минимум 9 и 10 авиабомбы, скинутые российскими самолетами на территории РФ в 2026 году. KvHAW 2000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

04 Март 2026, 13:34:44
При атаке на Новороссийский порт в ночь на 2 марта было повреждено/уничтожено (помимо самого порта) 5 военных кораблей РФ! Это все строго по хитрому плану  .
 

Бергсон

04 Март 2026, 09:55:46
Из-за угрозы атаки переведены на дистант школы и колледжи Чувашии.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

04 Март 2026, 09:46:27
Российское ПВО сбило свой собственный вертолет. В Ростовской области. KvHAW 2000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.
 

Sovetsky-ilovaysky

03 Март 2026, 13:30:03
Бергсон можно ввести рекламу на форуме и заработать на рекламе деньги к твоей пенсии прибавка будет
 

Бергсон

03 Март 2026, 09:08:27
Уиткофф сообщил, что забыл рассказать, что на первой встрече Иранцы заявили что у них 460кг 60% обогащенного урана, из которых можно сделать 11 ядерных бомб. ./.
 

Бергсон

03 Март 2026, 08:07:11
ВВС Израиля нанесли удар по штаб-квартире телеканала Al Manar в Бейруте. Жиды убивают журналистов за то, что те пишут и говорят.
 

Бергсон

03 Март 2026, 06:36:23
Иран закрыл Ормузский пролив. КСИР заявляет о готовности сжечь любое судно, которое попытается пройти через него. Это все строго по хитрому плану Дональда!  ./.
 

Бергсон

02 Март 2026, 07:18:58
Порта в Новороссийске больше нет. И это станет большой потерей для орков.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

02 Март 2026, 06:41:17
Нефтеналивной терминал «Шесхарис» вероятно, загорелся в результате атаки на Новороссийск.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

01 Март 2026, 14:19:50
На одного погибшего (или умершего от ран) бойца ВСУ приходятся примерно четыре погибших военнослужащих РФ. Путлер "отыгрывается" на мирных украинцах.
 

Бергсон

01 Март 2026, 10:56:15
Много обгоревших и дохлых жидов не бывает! «Хезболла» официально заявила о вступлении в войну с Израилем. ./.
 

Бергсон

01 Март 2026, 10:54:19
В результате последней атаки Ирана на Тель-Авив погибло уже более 120 человек. Иран ответным ударом уничтожил американский радар в Катаре стоимостью $1 млрд
 

privet

01 Март 2026, 00:24:21
.......

Жид Брехсон =американское быдло.
 

Бергсон

28 Февраль 2026, 16:33:17
 Герасимов скукожился, Белоусов с Гуней отмочили молебен, категорически требуя у своего "синьоры" не разрушать сложившуюся логистику поставок.
 

Бергсон

28 Февраль 2026, 16:32:57
Бог же, как всегда, умело изображает инвалидность II группы. Мираж русской сверхдержавности рассеялся. У РФ нынче не тот вес, чтобы реагировать на бумажки ее МИДа.  ./.
 

privet

28 Февраль 2026, 14:42:12
.......

Больной жид Брехсон - присоединился к атаке Запада по Ирану.
 

Бергсон

28 Февраль 2026, 11:38:33
Желание мира - это дух антихриста (поп Ткачев). Кровью захлебнется тот, кто усомнится в нашем миролюбии!! Ибо милосердие наше беспощадно!!  ./.
 

privet

28 Февраль 2026, 05:00:43
......
Больной жид Брехсон - забыл АТО.
 

Бергсон

27 Февраль 2026, 17:15:43
Пресвятой пиZдец!
Оказывается, желание жить в мире, где люди не убивают друг друга - это чистый сатанизм, дух антихриста.
 

Бергсон

27 Февраль 2026, 17:14:59
Стало быть истинные христиане жаждут, чтобы кровькишкираспидарасило.
 

Бергсон

27 Февраль 2026, 06:47:57
В Белгороде и округе перебои с подачей света, тепла и воды после ракетного обстрела ВСУ по энергоинфраструктуре. KvHAW 2000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

26 Февраль 2026, 12:29:39
Сейчас, на глазах всего мира изобретается предлог для применения ЯО, которое, по мысли упыря -сломает Украину и запугает Европу.
 

Бергсон

26 Февраль 2026, 12:29:26
РФ руководят маньяки. Но это пол беды. А вот то, что маньяки такие тупые - это уже реальное бедствие и приговор всем надеждам. ./.
 

privet

26 Февраль 2026, 09:50:22
......

Британия, долбани уже по Брехсону -АТОМНОЙ! Просит же.
 

Бергсон

26 Февраль 2026, 09:32:30
Абсолютно все СМИ РФ глухо "запечатали" тему наступления пятого года войны. Об этом - ни помину, ни словечка. Боль позорного юбилея ощущается орками истерично. ./.
 

Бергсон

26 Февраль 2026, 09:29:24
При поражении химзавода в Дорогобуже погибли семь человек.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.

Mby

26 Февраль 2026, 01:18:12

но место есть,
которому все рады..
оно заменит горе
и награды..
что лучше для
простого человечка,
чем в Форуме Большом
унылое "местечко"

Mby

26 Февраль 2026, 01:17:07

пришла смертельная коса
пора взглянуть на небеса..
одна война сменить другую,
спешит... дав миру пол часа...
 

Бергсон

25 Февраль 2026, 17:09:15
Брехсону нечего бояться, он от Москвы доxуя далеко живёт. А вы, дебилы путлеровские, начинайте кидаться боеголовками.   ./.  Брехсон уже попкорн купил.  Y*!/
 

privet

25 Февраль 2026, 11:26:13
.......
Брехсон -умоляет -хренакнуть по нему АТОМНОЙ бомбой с Британии.
 

Бергсон

25 Февраль 2026, 11:01:08
В Смоленской области был атакован завод азотных удобрений ПАО «Дорогобуж».  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

RedLion

25 Февраль 2026, 09:06:15
В Кривом Роге ТЦКшники диктатора Зе застрелили мужика при попытке насильной мобилизации.
Рабы-укры продолжают терпеть.
 

Бергсон

25 Февраль 2026, 09:02:07
В Ереване напротив посольства РФ 24 февраля прошел антивоенный митинг. Участники развернули плакаты: «Путинизм zло. Нет войне», «Путина в Гаагу», «Русские против вой
 

Бергсон

25 Февраль 2026, 09:01:27
Свердловскский депутат призвал учить детей рыть блиндажи и стрелять из автоматов. KvHAW 2000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

privet

25 Февраль 2026, 07:01:21
.......

Больной жид Брехсон - ЛЮБИТ АТОМНЫЕ БОМБЫ Британии!
 

Бергсон

25 Февраль 2026, 06:58:01
США ввели новые санкции против РФ.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

24 Февраль 2026, 18:40:40
Давай, privet жахни ядеркой по Вашинтону и Парижу, обратно-то не прилетит. Зассут отвечать. Ну,или Москву сожгут. Но эту жертву я готов принять.  ./.
 

Бергсон

24 Февраль 2026, 15:42:50
Путлер откровенно ищет повод для начала всеобщей ядерной войны. ./.
 

privet

24 Февраль 2026, 15:20:14
.......
Брехсон - мечтает попасть под ЯДЕРНЫЙ ОБСТРЕЛ.
 

Бергсон

24 Февраль 2026, 09:59:39
В аэропорту Сочи задержаны более ста рейсов, в том числе 14 международных.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

24 Февраль 2026, 06:38:02
В Белгородской области после взрыва загорелся газораспределительный хаб.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2026, 18:44:20
В феврале 2025 года Красноярские силовики предложили педофилу Виталию Бубликову отправиться на войну, чтобы избежать суда. ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2026, 18:40:59
Российским военным на фронте рекомендовали не пользоваться нацмессенджером Max, так как он недостаточно безопасный.  ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2026, 10:03:42
Жители Саратова и Энгельса сообщают о большом количестве взрывов. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2026, 10:02:03
В Белгороде пропал свет после обстрела энергоинфраструктуры.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

RedLion

23 Февраль 2026, 03:01:38
Укр фейки.
Убийца из Красноярска изнасиловал
родную мать и согласился подписать
контракт с ВС РФ ./.
 

RedLion

23 Февраль 2026, 03:01:17
Укр фейки.
Бабуля сбила банкой огурцов дрон.
В Буче насиловали ложечкой младенцев.  ./.
 

RedLion

23 Февраль 2026, 03:00:48
Укр  фейки.
Призрак Киева сбил
сто российских летаков.  ./.
 

RedLion

23 Февраль 2026, 02:58:00
Ухилянт  под Черновцами бросил гранату в ТЦК диктатора зелёнкина.
 

Бергсон

22 Февраль 2026, 15:05:52
Убийца из Красноярска изнасиловал родную мать и согласился подписать контракт с ВС РФ ради освобождения от наказания ./.
 

Бергсон

22 Февраль 2026, 15:05:27
26 июня 2025 года в Воронежской области трое полицаев пытали задержанного электрошокером, заставляя подписать контракт с МО РФ. ./.
 

privet

22 Февраль 2026, 08:41:59
.......
Брехсон -в списках Эпштейна.
 

Бергсон

21 Февраль 2026, 13:08:33
Глава Удмуртии подтвердил атаку «Воткинский завод», на котором производятся ракеты «Искандер-М», «Тополь-М» и «Орешник» */?№!
 

Бергсон

21 Февраль 2026, 12:58:34
Украинские "Фламинго" ударили по предприятию, которое выпускает двигатели для "Искандера" и "Орешника".  KvHAW
 

Бергсон

21 Февраль 2026, 12:57:38
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

RedLion

21 Февраль 2026, 03:07:43
Россияне продолжают праздновать масленицу, кушают блины с лопаты, а укры продолжают какать в пакеты и бегать от ТЦК. Всё по европлану ./.
 

Бергсон

20 Февраль 2026, 06:56:31
Трамп продлил на год санкции США против РФ, введенные из-за войны в Украине. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

19 Февраль 2026, 08:16:33
Над регионами РФ сбили 113 БПЛА, на оставшейся без защиты Псковщине горят нефтепродукты.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

19 Февраль 2026, 06:47:30
ВСУ ударили по энергетике Белгорода, в некоторых районах города отключен свет  KvHAW  Y*!/
 

Бергсон

19 Февраль 2026, 06:46:51
Какого хера в Белгороде ещё где-то остаётся отопление!? Совсем укры охерели, мышей не ловят!  `%?
 

Бергсон

18 Февраль 2026, 13:10:30
В результате ночного ракетного удара по Белгороду была повреждена ГТ ТЭЦ «Мичуринская»!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

18 Февраль 2026, 09:12:03
Летчики-ветераны из США и Нидерландов вошли в секретную украинскую эскадрилью F-16 для отражения российских воздушных атак в небе над территорией страны KvHAW
 

Бергсон

18 Февраль 2026, 09:10:30
Продолжается пожар на Ильском НПЗ в Краснодарском крае после ночной атаки. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

17 Февраль 2026, 10:59:36
Москвичу для покупки в ипотеку трехкомнатной квартиры надо получать 716 тысяч в месяц  ./.
 

Бергсон

17 Февраль 2026, 10:10:05
Беспилотники, предварительно, атаковали химический завод «Метафракс» в Пермском крае, возник пожар KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

privet

17 Февраль 2026, 09:34:00
.......

Больной жидо-дебил Брехсон -за уничтожение РФ.
 

Бергсон

15 Февраль 2026, 14:23:32
Чтобы скрыть позорный «успех» СВО от народа, отключают Telegram. Единственное, чем может похвастаться россия- это геноцид  KvHAW Это все строго по хитрому плану гени
 

Бергсон

15 Февраль 2026, 14:20:51
Россия совсем не сверхдержава. Это теперь понятно всем. Пренебрежительно-снисходительное отношение мира
 

Бергсон

15 Февраль 2026, 14:20:40
к путинской россии стало болезненным для орков мейнстримом. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

14 Февраль 2026, 18:15:11
Понурый губернатор Гладков заявил, что жители города Белгорода останутся без горячей воды и отопления до конца отопительного сезона, то есть до апреля-мая,
 

Бергсон

14 Февраль 2026, 18:14:52
когда «горячительное» в батареях будет уже не так актуально. Все ли доживут? Выясним весной, как сойдет снег и растает лед в трубах. ./.
 

Бергсон

13 Февраль 2026, 10:49:14
Внешний долг России за год вырос на $30 млрд или на 10,4%. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

13 Февраль 2026, 09:07:49
Третьи сутки идет атака ВСУ на Волгоградскую область!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

12 Февраль 2026, 20:18:48
В Белгородской области 220 тысяч человек остались без электричества из-за аварии на подстанции в результате нанесенного Украиной «огневого воздействия»
 

Бергсон

11 Февраль 2026, 20:57:21
ВС РФ ударили по медицинской машине возле Изюма. В авто были 5 человек. Соловьевцы же окончательно перешли в разряд больных дикарей, проклятых родом человеческим.
 

privet

11 Февраль 2026, 09:06:31
......Брехсон -закупил тонну серной кислоты -РАСТВОРЯТЬ Дулю.
 

Бергсон

11 Февраль 2026, 08:15:18
Два годовалых мальчика и двухлетняя девочка погибли в результате атаки РФ на город Богодухов Харьковской области, сообщил глава ОВА.
 

Бергсон

11 Февраль 2026, 08:13:13
Волгоградский НПЗ «Лукойла» поражен в результате ночной атаки. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

privet

11 Февраль 2026, 03:25:34
......Брехсон -закупил тонну серной кислоты -РАСТВОРЯТЬ Дулю.
 

Бергсон

10 Февраль 2026, 09:19:22
После отключения Starlink для России резко сократилось число её разведдронов в тылу ВСУ. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

10 Февраль 2026, 06:31:43
Нефтегазовый сектор РФ потерял около 1 трлн рублей из-за атак БПЛА — «Коммерсант»!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

09 Февраль 2026, 09:54:59
Жителям Белгорода предложили эвакуироваться из-за разрушения инфраструктуры. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

09 Февраль 2026, 09:53:36
Активность ночной атаки была направлена на Курскую и Брянскую области. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

08 Февраль 2026, 21:00:52
Треть населения Белгорода не имеет электричества и тепла!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

08 Февраль 2026, 18:31:58
В Белгороде начали эвакуацию детей в другие регионы. Власти признали, что не добились результата в восстановлении энергетики. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация ид
 

Бергсон

08 Февраль 2026, 10:18:05
Около 80 тысяч человек остаются без тепла в Белгороде после ракетного обстрела. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

07 Февраль 2026, 18:25:13
За январь дефицит бюджета РФ превысил 1,7 трлн рублей: финансы в шатком положении!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

06 Февраль 2026, 06:31:32
В ночь на 6 февраля жители Белгорода сообщали о большом количестве взрывов и отключениях света и тепла. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

06 Февраль 2026, 06:30:55
Попадание в Белгородскую ТЭЦ подтверждается кадрами очевидцев, — OSINT-анализ ASTRA. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

05 Февраль 2026, 17:58:03
США объявили о поставках Украине наступательного вооружения!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

05 Февраль 2026, 17:54:36
 

Бергсон

04 Февраль 2026, 06:59:18
Момент удара по подстанции в Белгороде. Жаль что не Москва, ведь на Белгород Кремлю плевать. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

03 Февраль 2026, 20:58:25
В Белгороде и Белгородском округе пропал свет. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

02 Февраль 2026, 11:57:26
Стрелков (Гиркин) предрёк Путину Гаагу: "Всё закончится, как с Милошевичем" KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Разгон ракеты  (Прочитано 10953 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Разгон ракеты
« Ответ #80 : 09 Январь 2014, 19:55:55 »
Юдин с aидом пудрят друг другу и себе мозги.
Ракету, не взаимодействующую ни с чем, кроме собственного двигателя, отбрасывающего постоянный поток газов с постоянной скоростью (относительно ракеты) не надо рассматривать ни в какой ИСО, только в собственной системе координат.
Количество движения получаемое при отбрасывании газов всегда делится пополам, между ракетой переменной массы и отбрасываемым газом, поэтому ракета получает столько же, сколько отбрасываемый газ. Про тот газ, что выброшен ранее, наплевать и забыть.
    mv = M(t)dV - секундный импульс; => dV =  mv/M(t);

Масса ракеты: M(t) = M0 - mt;

Ну и тогда: V(t) = ∫mv/(M0 - mt)dt - всё. Осталось проинтегрировать.
 

Поставлена конкретная задача, а Вы решаете свою задачу - конечно, свою задачу решать проще &-%. Однако вопрос о зависимости скорости от времени здесь не стоит, она и так известна из формулы Циолковского.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2014, 19:57:40 от aid »

Большой Форум

Re: Разгон ракеты
« Ответ #80 : 09 Январь 2014, 19:55:55 »
Загрузка...

Оффлайн rkjy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +63/-15
Re: Разгон ракеты
« Ответ #81 : 09 Январь 2014, 19:57:27 »


  Важно, что суммарная работа над газами и ракетой, равная суммарному изменению КЭ топлива и ракеты получается точно равной произведению мощности на время. Кажущиеся парадоксы наступают, когда учитывают изменение энергии только одной из компонент, а не всей системы, участвующей в процессе.
А вот это и мне пригодится . Сопру ка я пожалуй эту зарубку к себе в блокнотик .. ::)

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Разгон ракеты
« Ответ #82 : 09 Январь 2014, 20:01:28 »
Да что мы, собственно говоря, растекаемся мыслью по древу. Вы запишите свои конкретные правильные формулы для времени разгона и КПД движителя и я покажу, что они не правильные.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.


Время у меня такое же, как у Циолковского - Вы его приводили.
Насчет КПД - нет смысла приводить, пока мы точно не оговорим, что мы им называем.
У меня сходится энергетический баланс - работа двигателя - произведение мощности на время - равна изменению КЭ всей системы - ракеты и газов. При этом естественно, и законы Ньютона выполняются.
  Какие могут быть сомнения?

Вы же делаете что-то непонятное - Вы к изменению энергии топлива при разгоне прибавляете энергию выброшенных газов и изменение энергии ракеты. Т.е. к конечной энергии прибавляете энергию того же газа в процессе разгона. Это как при расчете энергии тела, падающего с крыши Вы сложите его кинетическую энергию у Земли с кинетической энергией на середине дома.
  Нам же для проверки энергетического баланса надо из конечной энергии сиcтемы (энергия ракеты со скоростью v2 + энергия выброшенных газов Eg) вычесть начальную энергию системы (энергия ракеты с топливом с общей скоростью v1).

И вот это приращение кинетической энергии системы надо сравнить с работой двигателя Pt. Они равны.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2014, 20:12:24 от aid »

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Разгон ракеты
« Ответ #83 : 09 Январь 2014, 20:11:56 »
Юдин с аидом пудрят друг другу и себе мозги.
   [.............................]
 

Ну конечно же пудрят друг другу мозги.
На топливной ракете с отбросом массы ни на какую планету не улетишь.
Это нужно быть камикадзе, чтоб в космосе лететь в одни конец - без возврата.
Двигатель должен работать без отброса массы.

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Разгон ракеты
« Ответ #84 : 09 Январь 2014, 20:41:55 »
Осталось проинтегрировать.

Вот Вы пожалуйста проинтегрируйте и приведите Ваше решение. А то мы что ни будь не так поймем и сделаем не так, как Вы рекомендуете. А потом Вы будете нам доказывать, что Вы хотели сказать совсем не то, что мы поняли. Мы ведь и с Аидом не всегда понимаем друг друга.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Разгон ракеты
« Ответ #85 : 09 Январь 2014, 22:04:35 »
Это как при расчете энергии тела, падающего с крыши Вы сложите его кинетическую энергию у Земли с кинетической энергией на середине дома.
 

К сожалению, у Вас опять неудачный пример. Вы лучше ответьте на конкретный вопрос. Для того, чтобы тело (газы), летящие в одну сторону, заставить лететь с той же скоростью, но в другую сторону надо затратить энергию или нет.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Разгон ракеты
« Ответ #86 : 09 Январь 2014, 22:59:02 »
К сожалению, у Вас опять неудачный пример.

Ну надо же каким-то примером показать, в чем некорректность Вашего расчета - искать не изменение энергии системы, а почему-то складывать конечную энергию газов с работой по разгону этих газов в промежуточной стадии и сравнивать это с работой двигателя. Эта величина ничего не показывает.


Цитировать
Вы лучше ответьте на конкретный вопрос. Для того, чтобы тело (газы), летящие в одну сторону, заставить лететь с той же скоростью, но в другую сторону надо затратить энергию или нет.


Изменение энергии газов ноль. На что тратить энергию? Предполагается, конечно, что при этом и внутренняя энергия тела не изменилась и тело не отдавало теплоту в окружающую среду.

В рассматриваемом нами примере с ракетой при сгорании топлива выделяется какое-то количество теплоты, идущее частично на работу. Работа идет на увеличение кинетической энергии газов и ракеты. Расчет показывает, что работа эта в точности равна увеличению этой энергии. Также часть теплоты идет на нагрев, излучение в окружающую среду и т.д. Поэтому работа и увеличение КЭ системы меньше количества теплоты.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2014, 23:09:50 от aid »

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Разгон ракеты
« Ответ #87 : 10 Январь 2014, 10:20:26 »
Изменение энергии газов ноль. На что тратить энергию?

Значит, Вы продолжаете настаивать на том, что если мы сначала спустим рояль с десятого этажа на первый, а потом опять поднимем на десятый, то, т.к. энергия рояля не изменилась, то и энергию на его спуск и подъем мы не тратили.

Предполагается, конечно, что при этом и внутренняя энергия тела не изменилась и тело не отдавало теплоту в окружающую среду.

В рассматриваемом нами примере с ракетой при сгорании топлива выделяется какое-то количество теплоты, идущее частично на работу. Работа идет на увеличение кинетической энергии газов и ракеты. Расчет показывает, что работа эта в точности равна увеличению этой энергии. Также часть теплоты идет на нагрев, излучение в окружающую среду и т.д. Поэтому работа и увеличение КЭ системы меньше количества теплоты.

Вы зачем забалтываете задачу. У нас есть двигатель, который неизвестно сколько производит тепловой энергии, но нам задано, что механической энергии, т.е. произведение массы выбрасываемых газов на квадрат их скорости выбрасывания (деленное пополам) равно 100 кВт. Зачем нам рассматривать излучение, если нам задана уже чистая механическая энергия. Так что не отвлекайтесь от нашего главного противоречия в решении, т.е. от энергии рояля.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Разгон ракеты
« Ответ #88 : 10 Январь 2014, 11:18:22 »
Вы зачем забалтываете задачу. У нас есть двигатель, который неизвестно сколько производит тепловой энергии, но нам задано, что механической энергии, т.е. произведение массы выбрасываемых газов на квадрат их скорости выбрасывания (деленное пополам) равно 100 кВт. Зачем нам рассматривать излучение, если нам задана уже чистая механическая энергия. Так что не отвлекайтесь от нашего главного противоречия в решении, т.е. от энергии рояля.



Сергей, извините, но задачу забалтываете Вы! Вы обещали доказать, что у меня ошибка. Я выполнил расчет и получил, что мощность 100 кВт, умноженная на время разгона точно равна увеличению КЭ всей системы - из ракеты и топлива. Вот это Вы и проверяйте.

     При чем в разных СО распределение изменения КЭ ракеты и топлива может быть разным. Можно даже выбрать СО, в которой ракета вначале движется влево, а в результате испускания газов, тормозится. Но при этом газы свою энергию увеличат сильнее - и в этом случае энергетический баланс сойдется - закон сохранения энергии нерушим и не зависит от ИСО, хотя начальная и конечная скорости ракеты зависят.
     А роялем Вы задачу и забалтываете - энергия рояля, если он не нагрелся, не изменилась. Но мы потратили энергию, в итоге нагрев окружающую среду - энергия никуда не исчезает, а только переходит из одного вида в другой. Вы сам сказали, что нас интересует только механическая энергия, а теплота, которую Вы выделили, потея при таскании рояля вверх-вниз, нас не интересует!
« Последнее редактирование: 10 Январь 2014, 11:45:15 от aid »

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Разгон ракеты
« Ответ #89 : 10 Январь 2014, 17:02:55 »
Сергей, извините, но задачу забалтываете Вы! Вы обещали доказать, что у меня ошибка. Я выполнил расчет и получил, что мощность 100 кВт, умноженная на время разгона точно равна увеличению КЭ всей системы - из ракеты и топлива. Вот это Вы и проверяйте.

Я на Вашу ошибку и указал, когда привел Вам пример с роялем, который может быть и не совсем корректен, но помогает увидеть Вашу ошибку с обратимостью кинетической энергии массы топлива, которое сгорает в процессе разгона. А то, что энергетический подход Лагранжа для описания явлений природы ущербен, показал еще Герц, который писал, что все сущности этого подхода объединяются воедино каким ни будь вариационным интегральным принципом (Герц для примера рассматривает принцип наименьшего действия Гамильтона). Преимуществом данного подхода является то, что он позволяет уйти от многих процессов, которые пока еще не ясны, и скрыться за общими выражениями для энергии.

Другими недостатками такого подхода Герц считает то, что принцип наименьшего действия  Гамильтона применим только к обратимым процессам, т.е. к тем, где в системах нет диссипации энергии, и к системам только с голономными связями. В качестве системы с неголономными связями Герц приводит качение шара, которое происходит с обязательным упругим проскальзыванием в пятне контакта. Вот и у нас газы проскальзывают относительно ракеты, и относительно среды в которой движется ракета поэтому формальный энергетический подход может тут дать совершенно абсурдный результат, если не вникать в сами процессы, происходящие при этом, а прикрыться энергетическим формализмом.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
« Последнее редактирование: 11 Январь 2014, 16:06:28 от Ser100 »

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Разгон ракеты
« Ответ #90 : 10 Январь 2014, 17:03:56 »
    При чем в разных СО распределение изменения КЭ ракеты и топлива может быть разным. Можно даже выбрать СО, в которой ракета вначале движется влево, а в результате испускания газов, тормозится. Но при этом газы свою энергию увеличат сильнее - и в этом случае энергетический баланс сойдется - закон сохранения энергии нерушим и не зависит от ИСО, хотя начальная и конечная скорости ракеты зависят.
     А роялем Вы задачу и забалтываете - энергия рояля, если он не нагрелся, не изменилась. Но мы потратили энергию, в итоге нагрев окружающую среду - энергия никуда не исчезает, а только переходит из одного вида в другой. Вы сам сказали, что нас интересует только механическая энергия, а теплота, которую Вы выделили, потея при таскании рояля вверх-вниз, нас не интересует!

Т.е. Вы настаиваете на рассмотрение только процессов с газами и утверждаете, что при разгоне ракеты происходят только обратимые процессы, равно как и при ее торможении, т.к. никакой диссипации энергии у нас нет. Хорошо. Тогда давайте и рассмотрим торможение и разгон. При торможении, когда мы будем выбрасывать газы со скоростью 315 м/с относительно ракеты и по ходу движения ракеты. У нас энергия ракеты (без массы сгоревшего топлива) в конце торможения станет меньше, а энергия выброшенных газов, т.е. массы топлива, которая при торможении превратилась в выброшенные газы, станет больше. Таким образом, с энергетической точки зрения все будет в порядке. Так же (формально) все будет в порядке с энергетической точки зрения, если мы теперь опять разгоним ракету до первоначальной скорости выбрасывая газы со скоростью 315 м/с относительно ракеты и против хода движения ракеты.

Только этот процесс торможения и разгона является необратимым процессом и мы затрачиваем энергию, как на торможение ракеты, так и на разгон. И при этом одни газы (при торможении) летят в одну сторону, а другие (при разгоне) в другую. И превратить энергию одних газов в энергию других мы никак не можем. А вот, если бы мы тормозили ракету с помощью пружинки, как, например, тормозят самолеты на авианосцах, то тогда бы эта энергия перешла в потенциальную энергию пружинки и потом при распрямлении пружинки ракета и топливо в ней полетели бы в другую сторону с той же самой энергией, что была у ракеты и топлива до торможения и на этот процесс не было бы затрачено дополнительной энергии.

А в нашем случае мы при разгоне ракеты имеем дело с кинетической энергией массы топлива, которая летит вместе с ракетой в одну сторону, а потом выбрасывается в другую сторону, как газ. Так вот эта кинетическая энергия не может трансформироваться как при обратимымых процессах. И прежде, чем мы разгоним газы (массу топлива, летящую в ракете) при их выбросе из ракеты до -315 м/с, нам сначала надо затратить энергию, чтобы затормозить эти газы от скорости +315 м/с до нуля, а потом уже разгонять от нуля до -315 м/с. А у Вас получается, что газы летели со скоростью +315 м/с и обладали кинетической энергией mg*Vsr^2/2, а Вы принимаете, что это у них потенциальная энергия была mg*Vsr^2/2, запасенная в какой то мифической пружинке, и, когда эти газы после выброса из ракеты полетели в другую сторону, то у Вас получается, что эта пружинка распрямилась и потенциальная энергия газов превратилась в кинетическую, т.е. никакого дополнительного расхода энергии на этот процесс (торможения газов и их последующего разгона) не потребовалось. Вот это и есть Ваша ошибка в развернутом виде.

P.S. Пока Вы не отделите от массы ракеты в начале разгона массу топлива, которая в процессе разгона превратится в вылетевшие газы, Вы не получите формулу для КПД движителя, т.е. Egr Вам обязательно надо будет выделять в отдельную величину.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
« Последнее редактирование: 11 Январь 2014, 16:08:33 от Ser100 »

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Разгон ракеты
« Ответ #91 : 10 Январь 2014, 20:23:39 »
Т.е. Вы настаиваете на рассмотрение только процессов с газами и утверждаете, что при разгоне ракеты происходят только обратимые процессы

Сергей, когда я заговорил о переходе энергии топлива в теплоту, Вы сказали, что это нас не интересует, а теперь Вы заговорили про необратимые процессы. На не интересует, сколько энергии топлива необратимо рассеивается - это Ваше же требование.

Цитировать
Тогда давайте и рассмотрим пример с торможением, когда мы будем выбрасывать газы со скоростью 315 м/с по ходу движения ракеты. У нас энергия ракеты (без массы сгоревшего топлива) в конце торможения станет меньше, а энергия выброшенных газов, т.е. массы топлива, которая при торможении превратилась в выброшенные газы, будет равна нулю потому что скорость газов станет равна нулю.


Газы выбрасываются по ходу движения ракеты и их скорость становится равна нулю? А не 630 м/c?
Сергей, куда газы ни выбрасывай, мощность на время всегда даст сумму изменения энергии ракеты и газов. Если энергия ракеты уменьшилась, энергия газов увеличится.



Оффлайн Gravio

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25136
  • Страна: gr
  • Рейтинг: +440/-1484
  • Я никто - все люди вокруг меня - Ангелы!
    • МикроГЭС для собственных нужд
Re: Разгон ракеты
« Ответ #92 : 10 Январь 2014, 21:45:17 »
Вот Вы пожалуйста проинтегрируйте и приведите Ваше решение. А то мы что ни будь не так поймем и сделаем не так, как Вы рекомендуете. А потом Вы будете нам доказывать, что Вы хотели сказать совсем не то, что мы поняли. Мы ведь и с Аидом не всегда понимаем друг друга.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Ох уж этот Иудин-интегратор...
Ты хоть знаешь почему ракета летит?
Газы входят в массу ракеты.
Все молекулы ракеты на старте - имеют нулевой баланс суммарных колебаний.
Покой это сынок.
Как только одна молекула - вылетела унося с собою массу и свой импульс
суммарное колебание молекул ракеты - уже не равно нулю - вот и движение.
Но это движение - теоретическое.
реально - расширение тела в одну сторону.
Более полную иформацию о конструкции сельской персональной МикроГЭС можно получить на публичном Форуме:http://gravio.mybb.ru/

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Разгон ракеты
« Ответ #93 : 11 Январь 2014, 00:18:56 »
Ох уж этот Иудин-интегратор...
Ты хоть знаешь почему ракета летит?

Естественно знаю. Потому, что тебе вместо мозгов засыпали гравий, а ракете об этом ничего не сказали.

Сергей Юдин.

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Разгон ракеты
« Ответ #94 : 11 Январь 2014, 16:27:36 »
Сергей, когда я заговорил о переходе энергии топлива в теплоту, Вы сказали, что это нас не интересует, а теперь Вы заговорили про необратимые процессы. На не интересует, сколько энергии топлива необратимо рассеивается - это Ваше же требование.


Я говорил про то, что меня не интересуют процессы протекающие внутри двигателя (какая температура газов и их давление, насколько полно сгорает топливо и т.д.) а также излучение и трение, а про то что нас не интересует сколько уже чистой механической энергии газов теряется безвозвратно я не говорил.

Газы выбрасываются по ходу движения ракеты и их скорость становится равна нулю? А не 630 м/c?

Я извиняюсь. Меня что-то не туда занесло. Я переделал свое сообщение, чтобы этого казуса не было, но основная моя мысль о необратимости кинетической энергии массы топлива в ракете, которая сгорает в процессе разгона, осталась неизменной.

Сергей, куда газы ни выбрасывай, мощность на время всегда даст сумму изменения энергии ракеты и газов. Если энергия ракеты уменьшилась, энергия газов увеличится.

Это не совсем так. Если мы будем выбрасывать газы перпендикулярно скорости ракеты (в противоположные стороны), то какова бы их энергия не была, на энергии ракеты это никак не отразится.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.


Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Разгон ракеты
« Ответ #95 : 11 Январь 2014, 21:45:28 »


Я говорил про то, что меня не интересуют процессы протекающие внутри двигателя (какая температура газов и их давление, насколько полно сгорает топливо и т.д.) а также излучение и трение, а про то что нас не интересует сколько уже чистой механической энергии газов теряется безвозвратно я не говорил.


А механическая энергия газов и ракеты может теряться только на трение, излучение и т.п. - переходить в тепловую энергию. Все это учтено уже тем, что не вся теплота сгорания топлива превращается в работу, но превращающаяся часть уже нами введена, как P=mgvg2/2

Сергей, мы с Вами ценим точный расчет. Посчитайте по Вашим формулам сумму изменения энергии ракеты, энергии газов Eg и вычтите начальную энергию газов. Сравните с произведением мощности на время. Какое еще доказательство правильности расчета Вам нужно?
  Если Вы путем рассуждений получаете другой результат, значит, в рассуждениях ошибка.


Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Разгон ракеты
« Ответ #96 : 12 Январь 2014, 13:53:32 »
Сергей, мы с Вами ценим точный расчет. Посчитайте по Вашим формулам сумму изменения энергии ракеты, энергии газов Eg и вычтите начальную энергию газов. Сравните с произведением мощности на время. Какое еще доказательство правильности расчета Вам нужно?
  Если Вы путем рассуждений получаете другой результат, значит, в рассуждениях ошибка.

При чем здесь мои рассуждения, когда я Вам выложил программу, которая производит все расчеты и с арифметической точки зрения баланс энергий сходится и у Вас и у меня. Дело в том, что мы считаем разные энергии, т.к. Вы используете формальный энергетический подход, а я пытаюсь детализировать все затраты энергии. И здесь я совершенно не могу понять каким образом у Вас кинетическая энергия топлива в ракете переходит без потерь в кинетическую энергию газов, которые летят в другую сторону, при сгорании этого топлива.

Возьмем пример, когда скорость газов на стенде равна 625 м/с. У Вас получается прирост энергии ракеты (без массы сгоревшего топлива) на 3,1 МДж и двигатель у Вас за 31,0 с выработал тоже 3,1 МДж, т.е. КПД движителя составил 100%. При этом у нас до разгона кинетическая энергия массы топлива, которое сгорит при разгоне и которое летело в ракете со скоростью 310 м/с, была 0,76 МДж. После сгорания этого топлива оно было выброшено из ракеты со скоростью -310 м/с и таким образом кинетическая энергия осталась та же самая. И у Вас получается, что хотя теперь газы и летят совсем в другую сторону, но кинетическая энергия их осталась та же самая и, следовательно, на этот процесс разворота газов не затрачено никакой энергии двигателя и она вся пошла на полезную работу, а именно на разгон самой ракеты.

Теперь рассмотрим такой пример. Я бросаю Вам кирпич со скоростью 10 м/с, т.е. его кинетическая энергия 250 Дж. Вы ловите этот кирпич, т.е. гасите его скорость до нуля, а потом опять разгоняете до 10 м/с кидая его мне. Здесь очевидно, что на этот процесс Вы затратите 500 Дж (250 на торможение и 250 на разгон). А вот в случае с торможением топлива в ракете до нуля и последующим его разгоном (в виде газа) опять до 310 м/с, но в другую сторону, у Вас получается, что на этот процесс не затрачивается никакой энергии.

Более того, такой подход дискредитирует само понятие КПД, т.к., если у нас скорость газов на стенде будет 200 м/с, то получается, что КПД движителя будет 307,2%, т.к. мы получим 2 МДж дармовой энергии от того, что кинетическая энергия топлива до разгона была 2,3 МДж, а энергия газов летящих за ракетой со скоростью 115 м/с стала только 0,3 МДж. Т.е. весь избыток энергии топлива ставшего газом без потерь перетек в энергию ракеты. И, если здесь это еще хоть как-то можно постараться объяснить, т.к. газы продолжают лететь в ту же сторону, что и ракета, то в первом примере, когда они летят совсем в другую сторону я ума не приложу, как происходит эта рекуперация энергии.

При этом, с кирпичом такую рекуперацию можно проделать, кидая его на пружину. Тогда сначала кинетическая энергия перейдет в потенциальную, а потом, когда пружина распрямится, потенциальная энергия опять перейдет в кинетическую и кирпич будет лететь в другую сторону с той же первоначальной скоростью. Но, где такая пружинка находится в ракете, чтобы производить рекуперацию кинетической энергии топлива в кинетическую энергию газов.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Разгон ракеты
« Ответ #97 : 12 Январь 2014, 14:29:39 »
Теперь рассмотрим такой пример. Я бросаю Вам кирпич со скоростью 10 м/с, т.е. его кинетическая энергия 250 Дж. Вы ловите этот кирпич, т.е. гасите его скорость до нуля, а потом опять разгоняете до 10 м/с кидая его мне. Здесь очевидно, что на этот процесс Вы затратите 500 Дж (250 на торможение и 250 на разгон).

Сергей, у Вас какие-то свои собственные понятия работы - как у Наутилуса - "здесь мерилом работы считают усталость". При торможении над кирпичом совершается отрицательная работа просто по определению работы. Поэтому и изменение кинетической энергии кирпича отрицательно.
   А Ваши затраты энергии при торможении кирпича пойдут в нагрев атмосферы, ну и также, по закону сохранения импульса, Ваш импульс при торможении увеличится и увеличится энергия. Т.е. и тут будет энергетический баланс - на сколько уменьшилась суммарная кинетическая энергия взаимодействующих тел, настолько увеличилась тепловая энергия тел и окружающей среды.
   Вся необратимость учтена в мощности ракеты.

Цитировать
Более того, такой подход дискредитирует само понятие КПД.  т.к., если у нас скорость газов на стенде будет 200 м/с, то получается, что КПД движителя будет 307,2%

Я поинтересовался у Лехмана - он говорит, что понятия КПД в таком смысле для ракет не вводят. Это условное понятие. Важно, что энергетический баланс выполняется, а что считать полезным, что затраченным - это уже субъективизм.
   Вот КПД теплового насоса, как отношение отданной обогреваемым телам теплоты к затраченной электроэнергии тоже больше единицы. Это не проблема.

Цитировать
При этом, с кирпичом такую рекуперацию можно проделать, кидая его на пружину. Тогда сначала кинетическая энергия перейдет в потенциальную, а потом, когда пружина распрямится, потенциальная энергия опять перейдет в кинетическую и кирпич будет лететь в другую сторону с той же первоначальной скоростью. Но, где такая пружинка находится в ракете, чтобы производить рекуперацию кинетической энергии топлива в кинетическую энергию газов.

Пружины нет, поэтому не вся энергия сгорания топлива переходит в энергию газов, а только часть, и определяемая КПД. Но мы уже задали эту величину, идущую на рост энергии тел системы - это механическая мощность на время.

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Разгон ракеты
« Ответ #98 : 12 Январь 2014, 19:25:35 »
Я поинтересовался у Лехмана - он говорит, что понятия КПД в таком смысле для ракет не вводят. Это условное понятие. Важно, что энергетический баланс выполняется, а что считать полезным, что затраченным - это уже субъективизм.
   Вот КПД теплового насоса, как отношение отданной обогреваемым телам теплоты к затраченной электроэнергии тоже больше единицы. Это не проблема.

Может быть. Но у Циолковского есть формула для КПД движителя и у него эта величина не получается больше единицы. А у нас при энергетическом подходе получается.

Пружины нет, поэтому не вся энергия сгорания топлива переходит в энергию газов, а только часть, и определяемая КПД. Но мы уже задали эту величину, идущую на рост энергии тел системы - это механическая мощность на время.

И как же эта часть определяется КПД, если мы не можем определить КПД. А механическая мощность умноженная на время это полная механическая энергия двигателя, а нам надо найти ту ее часть, которая идет именно на разгон ракеты. Так что ничего определенного про КПД у нас пока в энергетическом балансе нет.

И потом, непонятно где в Вашем энергетическом балансе учтена энергия, которая пошла на разгон части топлива в интервале от V1 до V2, и которая только в процессе разгона постепенно будет превращаться в газ. Ведь Вы учитываете в расчете только энергию ракеты и топлива до начала разгона, а также конечную энергию газов.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Разгон ракеты
« Ответ #99 : 13 Январь 2014, 11:49:18 »
Может быть. Но у Циолковского есть формула для КПД движителя и у него эта величина не получается больше единицы. А у нас при энергетическом подходе получается.

Я скачал книгу Циолковского. Страницу укажите, пожалуйста.

Цитировать
А механическая мощность умноженная на время это полная механическая энергия двигателя, а нам надо найти ту ее часть, которая идет именно на разгон ракеты. Так что ничего определенного про КПД у нас пока в энергетическом балансе нет.

Такой КПД у Вас может получиться каким угодно. Только это ничего не докажет.

Цитировать
И потом, непонятно где в Вашем энергетическом балансе учтена энергия, которая пошла на разгон части топлива в интервале от V1 до V2, и которая только в процессе разгона постепенно будет превращаться в газ. Ведь Вы учитываете в расчете только энергию ракеты и топлива до начала разгона, а также конечную энергию газов.

Сергей, энергия - как механическая, так и внутренняя - функция состояния, а не процесса. Изменение энергии определяется разностью конечной и начальной энергии и не зависит от процесса, если начальная и конечная энергии фиксированы. Поэтому, самый прямой путь расчета изменения энергии - просто вычесть из конечной начальную. Кстати, я конечно и конечную энергию ракеты учитываю.

  Но Вы можете, конечно, ехать через Рим в Крым и рассчитывать изменение энергии топлива как сумму изменений в процессе разгона ракеты - складывать изменение энергии топлива при разгоне его в ракете, и изменение энергии при выбрасывании из ракеты.
Только не забудьте, что надо считать именно изменение энергии при выбрасывании, а не просто энергию выброшенных газов.
   И вот эта сумма: (Et2-Et1)+(Eg-Et2) = Eg-Et1 !
Т.е. в итоге Вы получите то же, что и получаю я - разность конечной энергии газов и начальной энергии топлива.

Кстати, такой вопрос. По Вашим формулам, время разгона, например, от 310 до 320 м/c и от 1000 до 1010 м/c при одной и той же начальной массе ракеты с топливом и одной скорости выбрасывания газов относительно ракеты получается одинаковым?
« Последнее редактирование: 13 Январь 2014, 12:30:38 от aid »

Большой Форум

Re: Разгон ракеты
« Ответ #99 : 13 Январь 2014, 11:49:18 »
Loading...