Ширина 100%

1

ЛунопедияЛунный блеф NASAА. Дальский: Американцев не стояло на ЛунеБыли ли американцы на Луне?“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 1“...и время собирать камни» (Ек. 3, 3, 5) часть 2“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 3Как программа Аполлон сделала из цветной Луны черно-белуюА.И. Попов: Роль руководства СССР в лунной афёре NASAА.И. Попов: Ракета летит на Луну?А.И. Попов: Полет «Союз-Аполлон» - последнее звено лунной эпопеи?Проданный Космос: кому мешал Юрий Гагарин

Бокланопостит

 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:30:17
Украинские хакеры заявили о раскрытии секретного заказа Центробанка РФ на печатание денег.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:29:45
Индия готова отказаться от российских нефти и газа на фоне угроз от США.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

15 Июль 2025, 11:40:19
Ночью в Ельце у завода "Энергия" слышались взрывы, а в Воронеже ранены 16 человек. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:58:31
Страны ЕС одобрили новый пакет ограничений для РФ: снижен потолок цен на нефть.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:57:42
Половина ночных бесплотников была направлена на Орловскую область.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:44:23
США возобновляют военную помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:43:39
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Белгородчину, откуда обстреливают Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:57:07
    Украинские беспилотники атаковали предприятие по производству дронов и авиазавод.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:56:08
ЕСПЧ признал Россию виновной в тяжелых нарушениях международного права. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   
 

privet

11 Июль 2025, 09:35:23
......
Х.уевский "суд" и БОЛЬНОЙ ЖИД БРЕХСОН. :)
 

Бергсон

10 Июль 2025, 10:50:05
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что Россия несет ответственность за крушение Boeing 777 Malaysia Airlines.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

09 Июль 2025, 10:00:04
Под ночными ударами дронами оказалась Москва и регионы вокруг неё.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

08 Июль 2025, 17:33:04
Во время испытаний пятитонный российский беспилотник упал на жилой дом под Казанью. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

07 Июль 2025, 11:21:32
В Подмосковье целью украинских атак опять были химпроизводства.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:40
По Ленинградской области ударили беспилотники.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:03
БПЛА долетели до Чувашии, а в Щебекине и Сергиевом Посаде устраняли последствия предыдущей атаки. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

04 Июль 2025, 10:08:49
Четыре БПЛА ударили по подмосковному Сергиеву Посаду: его нет в сводке Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

03 Июль 2025, 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:11
И для ватного ворья,
Квазимодо из кремля,
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:58:35
Покривляться очень рад,
Ботоксный убогий гад.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:54
Направленной атаке подверглась Ростовская область: взрыв на заводе "Атлант аэро".  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:07
Результаты обстрела украинского Днепра: 17 убитых, 279 пострадавших.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Июнь 2025, 15:33:17
Ударом по поселку в Сумской области Россия убила троих, среди них восьмилетний ребёнок.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Июнь 2025, 08:13:25
Ночной удар ВСУ сосредоточили на нефтебазы Ростовской области. .  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Болгарин

22 Июнь 2025, 18:08:53
В западных университетах зомбируют. "Топ 100" это топ позора.
 :#*
 

Бергсон

22 Июнь 2025, 09:18:16
Под оккупированным запорожским Токмаком горит российский эшелон с топливом. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:11:23
В топ-100 ведущих вузов мира не осталось российских университетов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:10:21
Astra: После ударов БПЛА в Туле остановило работу крупнейшее оборонное предприятие.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:22:05
Над регионами РФ обнаружен 61 БПЛА: много часов не работает аэропорт Волгограда. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:21:04
В результате атаки России в Одессе полностью сгорел четырехэтажный жилой дом.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Июнь 2025, 11:19:24
За ночь над Россией сбит 81 беспилотник: Кремлёвская фашистская хунта сдержанно освещает последствия.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

18 Июнь 2025, 08:35:01
Днем Россия ударила кассетным боеприпасом по Киеву: более ста человек убиты и ранены  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

15 Июнь 2025, 17:58:51
В Татарстане один человек погиб и 13 пострадали в результате удара беспилотника.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:15
ВСУ смогли атаковать российскую колонну военнослужащих из четырёх автобусов. Накрыли GLMRS с шрапнелью, выпущенными из «Хаймарса».
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:03
Десятки погибших российских военных. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 13:24:10
Власть РФ из-за войны отменила выборы в районах Курской области, но требует выборов в Украине. Вся лживость Путлера в одной фразе.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 11:44:40
Украина возобновила атаки на российские нефте и химпредприятия  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

13 Июнь 2025, 18:14:21
Разведка Великобритании: Безвозвратные потери армии РФ составили около 500 тысяч человек.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Июнь 2025, 10:20:07
Министр обороны США назвал Россию агрессором.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:53:24
Котовск с его пороховым заводом был атакован беспилотниками ВСУ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:52:52
Направленными ударами Россия ночью убила двух жителей Харькова и 54 травмировала.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

10 Июнь 2025, 07:51:42
Россия ночью атаковала жилые кварталы Киева и Одессы. Путлер, как всегда мстит за военные неудачи убивая гражданских.
 

Бергсон

09 Июнь 2025, 08:31:41
В Чебоксарах после удара БПЛА горит "ВНИИР-Прогресс", выпускающий антенны для РЭБ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

08 Июнь 2025, 12:51:15
......

Жид Брехсон -ОКОНЧАТЕЛЬНО Е.БАНУЛСЯ! :)
 

Бергсон

08 Июнь 2025, 10:32:30
Красная Армия тоже не жалела фашистских ублюдков в своём освободительном походе. Нехрен было поддерживать агрессию Путлера.       )*9:
 

privet

07 Июнь 2025, 13:31:54
.......
Брехсон -пиаит ВЗРЫВЫ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ.
Жид -как жид.
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:27:08
Авторитетный институт IISS поздравил Украину с успешной операцией "Паутина". KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:26:22
За полдня над Россией сбили 62 БПЛА, аэропорты Москвы опять закрывали для полётов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 09:41:33
Москву и соседей атаковали БПЛА, а на Белгородщине подорван железнодорожный путь.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 07:54:07
В саратовском Энгельсе возник пожар на НПЗ, другой целью был военный аэродром. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 13:00:33
Новое ЧП на железной дороге, взорваны пути под Воронежем.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 07:52:11
Четвертый разговор Путина и Трампа содержал жалобу на атаки на путлеровские аэродромы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 11:03:31
Подлецаи позволили Кадырову похитить человека прямо из московского вокзала.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 09:01:13
Великобритания в десять раз увеличивает поставки беспилотников Украине.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

02 Июнь 2025, 09:31:05
За шесть часов над Россией обнаружили 162 беспилотника. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:37
В ходе спецоперации СБУ "Паутина" украинские беспилотники атаковали военные аэродромы России в нескольких областях.
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:03
По украинским данным, уничтожено более 40 самолетов, включая А-50, Ту-95 и Ту-22М3. Атаки проведены на объекты в Мурманской, Иркутской, Рязанской
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:15:44
и Ивановской областях с использованием FPV-дронов и катапультируемых аппаратов. Предполагаемый ущерб оценивается более чем в 2 миллиарда долларов. KvHAW */?№!
 

Бергсон

31 Май 2025, 11:23:39
В Курской области дроны влетели в два пятиэтажных дома.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

30 Май 2025, 07:40:17
Во Владивостоке в районе военной бухты Десантная произошли два взрыва.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

29 Май 2025, 11:15:18
В Ставрополе взорван выпускник "Времени Героев" – участник операции по "освобождению Мариуполя".  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Май 2025, 08:17:44
В Москве дрон упал на проспект Вернадского, а в Ленинграде горел стратегический завод.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

28 Май 2025, 08:04:03
Более ста рейсов задержаны в московских аэропортах на фоне атаки дронов на город.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

27 Май 2025, 17:59:10
Великобритания направит Украине $3 млрд из доходов от замороженных активов РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

27 Май 2025, 12:25:55
«Подари ребенка  -=*=- фюреру!» — под таким лозунгом немок призывали включиться в программу повышения рождаемости. }[
 

Бергсон

27 Май 2025, 09:47:37
В ночной атаке ВСУ участвовало около 100 БПЛА, в Муроме проведена эвакуация жителей. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 16:40:24
Запад снял ограничения на дальнобойность поставляемого Украине оружия.  ./.Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:54
Ивановская Кинешма и Москва стали одной из целей ночной атаки дронов KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:15
В Ленинградской области сожги склад с обмундированием и техникой для военных.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:26:11
Ильхам Алиев: Азербайджан продолжит поддержку Украины и уважает её территориальную целостностьости.. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:24:50
Финансисты G7: Активы РФ останутся замороженными, пока она не возместит ущерб.   Украине KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Май 2025, 11:27:56
Россия сделала объектом ночной атаки жилые кварталы Киева.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:06:06
Украинские дроны повредили очередное стратегическое предприятие, теперь в Ельце. Москва опять подверглась ночной атаке,
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:05:56
что привело к закрытию аэропортов. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

23 Май 2025, 06:44:57
......

100 французов и 150 британцев -в минус...Радуйся, жид Брехсон! :)
 

privet

23 Май 2025, 06:42:46
На полигоне уничтожен личный состав противника, стоянка с техникой и склады. Уничтожен элитный спецназ ВСУ - около 70 человек. По неподтверждённым данным, около сотн
 

Бергсон

22 Май 2025, 09:26:36
    БПЛА поразили важный для Минобороны Болховский завод полупроводниковых приборов. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

22 Май 2025, 08:21:10
Беспилотники ВСУ днём продолжили атаку на Москву. ВСУ сосредотачивает удары беспилотниками на Москве и регионах вокруг нее. KvHAW
 

Бергсон

22 Май 2025, 08:21:05
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

21 Май 2025, 08:03:46
ВСУ атаковали РФ 127 БПЛА, одна из целей – завод полупроводников в Орловской области. Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

21 Май 2025, 07:30:37
ЕС и Великобритания ввели новые санкции в отношении России.  KvHAW
 

Бергсон

21 Май 2025, 07:30:26
Ну, что, руZZкие фашистские мрази, укры к вам сдаваться уже приползли?  ./.
 

Бергсон

19 Май 2025, 11:36:24
Австралия отправила Украине на грузовых суднах танки Abrams.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Не только о лунной афере. ч.4.  (Прочитано 454875 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Лунный Гоблин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 618
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +209/-285
Re: Не только о лунной афере. ч.4.
« Ответ #8440 : 16 Ноябрь 2009, 18:17:19 »
Я хочу сказать, что вашей братии - лучше знать. Мне-то ни одного "неопровержимого доказательства" не известно.  :)

Поциент, вы сделали утверждение о существовании кассы, в качестве контр-аргумента.
Или докажите возможность существования такой кассы, или скажите что вы забыли формальную логику, и вам просто нравится попердывать из-за вашей неспособности к членораздельной речи.
А о "доказательствах" полетов на луну не беспокойтесь.

« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2009, 18:36:10 от Призрак Вернера фон Брауна »
"=? Голосование
Вопрос: Наиболее слабое место хомы б
                O  Лунные камни
                O  Украинско-эстонский акцент
                O  Непристойные предложения космонавту Леонову
                O  Другое (невозможно)
Подмодерировать результаты

Большой Форум

Re: Не только о лунной афере. ч.4.
« Ответ #8440 : 16 Ноябрь 2009, 18:17:19 »
Загрузка...

Оффлайн VovanX

  • . . .
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 498
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +362/-197
  • Пол: Мужской
  • Дозор за пейсателями
Re: Не только о лунной афере. ч.4.
« Ответ #8441 : 16 Ноябрь 2009, 18:34:26 »
ЛМ отстыковать от чего и затем перестыковать к КМ?  И что там еще дополнительный комплекс с горючим на дорогу обратно?

См.схему компоновки Сатурн-5, описание на НАСА.гов, лень искать.
Ну а горючее на дорогу назад таки да, нужно. Иначе как покинуть орбиту Луны и отправиться втроём на Землю?  ::)

----------------- лирическое отступление ------------------
Кстати, с чего меня потянуло в эту тему, лет 7 назад.
Однажды, познакомившись случайно с общей схемой "полётов на Луну", я спросил на каком-то форуме, а где мол нужное количество горючего, чтобы при подлёте к Земле погасить скорость от второй космической, выйти на околоземную орбиту и потом, вторым тормозным импульсом сажать спускаемый аппарат, как это делается со времён Гагарина. (Потому что после разгона от Луны горючего на такие манёвры уже как бы и не было).

На что меня просветили. Оказывается, они с лёту точно попадали в атмосферу, да причём так, что и по стенкам там никого ни разу не размазало, и возле авианосца точно приводнялись. Тут я и понял - липа.

Ну а окончательно меня в этом убедила теория надёжности. Один раз - можно в Спортлото выиграть. Но шесть...
-------------------------------------------------------------

Как это допустило НАСА?

Возврат живых людей на Землю на неуправляемом апарате со второй космической? А разве у них был выход? Они просто стараются на том факте "не акцентировать" внимание. И надо сказать, происходит это довольно успешно.

Вот уже интересуется, какое у меня образование. Как будто то имеет отношение к теме. Потом ещё начнут спрашивать, какая погода...

Рассказывали, что какие-то секретные аппараты сделали это до Луны-16, и назывались они Зонд.

Да, конечно. Впрочем, я сам исправился там же раньше.
Что я имел в виду. Ни черепаха, ни обезьяна, ни таракан, ни человек - не могут пилотировать в момент попадания в коридор входа под нужным углом, ибо визуально это не определяется и обратная связь от органов управления такого корабля в невесомости под большим вопросом. Здесь нужна точнейшая автоматика, от допусков которой зависят жизни и/или здоровье членов такого экипажа.
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2009, 18:42:29 от VovanX »
Если в ложь верят единицы, то это обман. Если тысячи и сотни тысяч, то это политика. Если же миллионы, то это уже вера, местами переходящая в религию.

Оффлайн ф.К.

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Страна: rw
  • Рейтинг: +146/-234
  • Пол: Мужской
Re: Не только о лунной афере. ч.4.
« Ответ #8442 : 16 Ноябрь 2009, 18:52:00 »
Хм, учим матчасть.  ::)
1. При подлёте к Луне в силу конструктивных особенностей комплекса Сатурн-5 эта шарманка была составлена так, что лунный модуль нужно было отстыковать и перестыковать к другому концу командного модуля. А на его место - пристыковать часть комплекса с горючим, которое использовалось "на обратную дорогу" к Земле. Кстати, представьте себе только этот один этап - его сложность. Как говорится, одно лишнее движение - и вам отец...

2. КМ и ЛМ находятся на орбите Луны. Их нужно расстыковать, и ЛМ отправляется исследовать Луну. Есмли мягко сядет на её поверхность, конечно...

3. ЛМ успешно стартует с Луны, успешно маневрирует на окололунной орбите, и наконец - когда уже выходит на синхронную с КМ орбиту - осуществляется стыковка КМ и ЛМ на орбите Луны. В 1969 году. Вы можете себе такое представить? Я - нет.
Я могу.Система  дозаправки в воздухе была уже давно отработана,а это ИМХО,будет по сложнее,чем в космосе,где в 68м году уже делали стыковку в автоматическом режиме.

Цитировать
Продолжаем учить матчасть  ::)
Имеем пилотируемый космический корабль с тремя астронавтами, который летит к Земле на скорости, очень близкой ко второй космической, т.е. немногим более 11 км/сек. Имеем задачу: во-первых, прицелиться в атмосферу так, чтобы траектория спуска была максимально пологой (чтобы были минимальные перегрузки для экипажа), но чтобы корабль не срикошетил в космос (и на скорости между первой и втлорой космической для Земли чтоб не стал вечным спутником с мёртвым экипажем). А всё потому, что горючего и средств управления после завершения такого "прицеливания" потом уже нет - только спуск или рикошет.
ИМХО,процесс "прицеливания" сводится к определению параметров орбиты аппарата и снижению перигея этой орбиты,если не изменяет память,до 35км над поверхностью Земли.

Цитировать
Во-вторых, после прицеливания нужно очень вовремя отстыковать сам спускаемый апарат от остальной части комплекса с маршевыми двигателями и двигателями ориентации, которыми доблестные покорители Луны пользовались для полёта от Луны к Земле. И вот, представьте себе (я например не могу), что всё это произошло очень точно.
Расстыковка отсеков происходила за 15 мин до входа в атмосферу ,когда корабль уже летит над Землёй на высоте 120-130км,что вы не можете представить? ???

Цитировать
Тогда у такого спускаемого аппарата есть два варианта: однонырковый спуск или двухнырковый. При однонырковом спуске, в зависимости от его пологости, перегрузки могут достигать 20g. Поэтому очевидно, что допускать его ни в коем случае нельзя. Однако, область приземления можно довольно точно вычислить. А при двыхнырковом спуске спускаемый аппарат дважды тормозится атмосферой, и если всё происходит очень точно (во что я хоть убей не верю), перегрузки не превышают 8g, что позволяет экипажу остаться в живых. И ещё, при двухнырковом спуске точка посадки "играет" в пределах 10 000 км, что составляет довольно большую проблему при поисковой операции.
Спуск капсулы Аполлона тоже впринципе двухнырковый,только в отличии от Зондов,капсула не вылетала за пределы атмосферы,а делала переворот и как бы из крыла превращалась в антикрыло и поэтому рикошет получался укороченный.

Цитировать
Так вот, коридор для двухнырковой схемы торможения значительно более узкий, чем для однонырковой. Он настолько узкий, что вручную туда попасть невозможно - только очень умная астронавигационная система с интегрированной системой управления маршевым двигателем и двигателями ориентации. Насчёт 1969 года могу сказать, что венцом технической мысли в те времена было попасть вообще возвращаемой с Луны капсулой в Землю. Да и то, случилось это только в 1970 году, и сделала это наша Луна-16.
Ну здрасте,первым это сделал Аполлон 4 в 1967м году ,правда он сорвался на баллистический спуск,а в СССР это сделал в 68м Зонд 4.
И ещё раз ,в коридор не надо целиться буквально,надо изменять скорость аппарата.

Оффлайн VovanX

  • . . .
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 498
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +362/-197
  • Пол: Мужской
  • Дозор за пейсателями
Re: Не только о лунной афере. ч.4.
« Ответ #8443 : 16 Ноябрь 2009, 18:53:18 »
Ответить на вопросы Вована сложно, так как не хватает реальных инженерных параметров изделия и данных по эксплуатации.
Ну и конечно, недостаточно перемножать числа или подставлять в экспоненты (ER* помните палочки Непера для измерения числа е).

Почему сложно? Как раз ничего сложного в этом нет! В этом весь прикол, и крыть НАСЕ здесь вообще нечем.

Здесь не надо вычислять статистически успешность всех этапов. Просто потому, что такой статистики для них просто нет. Поэтому вероятность можно ставить любую, какая вам нравится. Вот я например, поставил 90%, чтобы насароги не проблеяли, что мол мало.

Вот например, барон Мюнхаузен утверждает, что он поднял себя за волосы вместе с лошадью. Хорошо, говорю я, пусть мы не нашли для данного факта больше ни одного подтверждения. Никому ещё не удалось такое сделать. Однако, с точки зрения формальной логики, это конечно не означает, что этого сделать невозможно (просто потому, что никто не смог ПОКА повторить). И поэтому я ставлю 90%. Пожалуйста, получите и распишитесь.

Всего 15 этапов. Каждому щедрой рукой ставим по 90%. Общий результат - 20%. Т.е. при такой схеме и уровне надёжности ВСЕХ без исключения систем в 90% только каждый пятый экипаж смог бы благополучно вернуться на Землю.

Что здесь сложного? Это же оценочные величины, которые гарантированно пребывают в допустимых для себя значениях - между 0 и 1.
Если в ложь верят единицы, то это обман. Если тысячи и сотни тысяч, то это политика. Если же миллионы, то это уже вера, местами переходящая в религию.

Оффлайн VovanX

  • . . .
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 498
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +362/-197
  • Пол: Мужской
  • Дозор за пейсателями
Re: Не только о лунной афере. ч.4.
« Ответ #8444 : 16 Ноябрь 2009, 19:08:27 »
Только одно прокомментирую:

Ну здрасте,первым это сделал Аполлон 4 в 1967м году ,правда он сорвался на баллистический спуск,а в СССР это сделал в 68м Зонд 4.
И ещё раз ,в коридор не надо целиться буквально,надо изменять скорость аппарата.

Чем изменять скорость аппарата в космосе, который летит со второй космической скоростью и на борту которого уже нет горючего? Единственное, что можно сделать, это на остатках горючего немного подкорректировать направление полёта и именно ПРИЦЕЛИТЬСЯ для входа в атмосферу под точным углом. Но это - как получится.

А что, если общее направление полёта от Луны на тот момент выходит за допустимые рамки направления, за некий критический конус? Чем тогда корректировать... я уж не говорю скорость, но хотя бы направление?
Если в ложь верят единицы, то это обман. Если тысячи и сотни тысяч, то это политика. Если же миллионы, то это уже вера, местами переходящая в религию.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Не только о лунной афере. ч.4.
« Ответ #8445 : 16 Ноябрь 2009, 19:12:18 »
Здесь не надо вычислять статистически успешность всех этапов. Просто потому, что такой статистики для них просто нет. Поэтому вероятность можно ставить любую, какая вам нравится. Вот я например, поставил 90%,

Лучше и не скажешь. :)

Оффлайн Бабушка (приехала)

  • Треполог
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1019
  • Страна: su
  • Рейтинг: +287/-1113
  • Пол: Мужской
Re: Не только о лунной афере. ч.4.
« Ответ #8446 : 16 Ноябрь 2009, 19:24:38 »
Лучше и не скажешь. :)

лучше и не проглотишь
Всё? Выходите на поляну..

Оффлайн SEVER NN

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1344
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +643/-538
  • Пол: Мужской
Re: Не только о лунной афере. ч.4.
« Ответ #8447 : 16 Ноябрь 2009, 19:25:46 »
***



Во-первых...не оспаривается...
...Я выиграю...лично дело против НАСА...Я сломал...и уже ломаю останки,
...устоявшуюся практику отношений...между опровергателями и защитниками...
теперь насароги, расматриваются в качестве пациентов психиатрических клиник...
..."они летали на луну"...должно расматриваться в контексте тяжелого психического заболевания...

мы должны быть везде...и впереди...не только в этом вопросе...что нам "лунная гонка"... :)
...в "Рапторе" мы победили..."Калашников" первый...ПЗРК, ..лучше "Иглы" нету...
противокорабельные системы "Волчья стая", российского производства...на "раз"...
уничтожают целые флотилии НАТО...
...ПВО,...самая лучшая в мире у нас...Су-27-30-35...оказывается лучше американских самолётов,...

мы захватили оснащённую по самым современным НАТОвским стандартам, новейшим Натовским вооружением,
и обученную НАТОвскими инструкторами...территорию Грузию...ВСЕГО ЛИШЬ ЗА ПЯТЬ ДНЕЙ !!!!!!!!!

кстати кто не знает...в Грузии,..Россия, захватила сотни танков, оснащённых израильской электроникой...
так вот, что бы разобраться в этом...ребятам из ГРУ...было задание, захватить и и доставить из Тбилиси...
специалиста...что было и с честью выполнено...
...в течении полутора-суток...был выкран и доставлен на Абхазскую территоию,
на захваченную Российскими войсками танковую базу Грузин...
в багажнике, с кляпом во рту...подполковник Израильской Армии...который и консультировал Грузин...(по танковым вопросам)
в течении часа проведённых среди ушлых ребят Российской разведки...секретов по танкам Грузин...не осталось...

......безусловно наша Армия...является сейчас самой сильнейшей в Мире...её потенциал сейчас не раскрыт полностью,
предстоит много сделать и это сейчас делается...
захват территории противника обученная американскими и израильскими инструкторами...и кстати вооружённая,
самыми лучшими западными образцами...этого многого стоит...
....сейчас западные военные академии, изучают опыт действиий  Русских Войск в Грузии...
чтобы учесть ошибки, возникшие у них в Ираке и Афганистане...длящиеся уже 9 лет...
.....между тем как мы захватили оплот демократии США и Европы, в Закавказье...всего лишь за пять дней...!!!!



Случилось так в современном мире, что только безмозглый верит в высадку американцев на луне.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Не только о лунной афере. ч.4.
« Ответ #8448 : 16 Ноябрь 2009, 19:26:18 »


Чем изменять скорость аппарата в космосе, который летит со второй космической скоростью и на борту которого уже нет горючего?

А транспондер-то хоть работает? ;) Убили на повал. :) Какая там посадка на Землю? А12 посадили точно возле Сервеера измеряя его спусковые параметры (координаты, вектора скоростей) с Земли и посылкой нужных корректировок на ЛМ. Я даже точность измерения пока опущу, что бы вы под стол не свалились. Как оно, Вован? Брешут поди?
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2009, 00:22:15 от ER* »

Оффлайн Ю.Г.

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +218/-301
Re: Не только о лунной афере. ч.4.
« Ответ #8449 : 16 Ноябрь 2009, 19:51:24 »
Если мы с насафилами путаемся в вопросе о том, существовало ли вообще на тот момент данное техническое решение и чем оно собственно обеспечивалось, если они начинают в ответ вспоминать Гагарина, значит вероятность успешного завершения данного этапа очень низкая, практически ничтожная. И это только одного этапа! А остальные, и если их перемножить, поскольку они последовательны?...

Кавалеры ордена барона Мюнхаузена - что тут сказать. Причём всех степеней сразу.
Это +5.
Пятерка - твердая, как победит.

Оффлайн ф.К.

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Страна: rw
  • Рейтинг: +146/-234
  • Пол: Мужской
Re: Не только о лунной афере. ч.4.
« Ответ #8450 : 16 Ноябрь 2009, 19:56:47 »
Только одно прокомментирую:

Чем изменять скорость аппарата в космосе, который летит со второй космической скоростью и на борту которого уже нет горючего? Единственное, что можно сделать, это на остатках горючего немного подкорректировать направление полёта и именно ПРИЦЕЛИТЬСЯ для входа в атмосферу под точным углом. Но это - как получится.

А что, если общее направление полёта от Луны на тот момент выходит за допустимые рамки направления, за некий критический конус? Чем тогда корректировать... я уж не говорю скорость, но хотя бы направление?
Вектор скорости в определённый момент времени определяется по доплеровскому смещению сигнала наблюдателями с Земли.После этого вносятся коррективы в бортовую инерционную навигационную систему.
Что касается остатков горючего,то по офиц. версии вконце полёта перед разделением отсеков оставалось около тонны.Коректировка скорости для правильного входа в атмосферу не превышала 4м/с,согласитесь это не много.
Ещё раз ,целится при подлёте к Земле для входа в атмосферу просто некуда,т к вход в атмосферу происходит  только на другой стороне Земли . :)

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Не только о лунной афере. ч.4.
« Ответ #8451 : 16 Ноябрь 2009, 19:59:05 »
Браун

Цитата: ВованХ от Сегодня в 17:07:15
Хм, учим матчасть.  

1. При подлёте к Луне в силу конструктивных особенностей комплекса Сатурн-5 эта шарманка была составлена так, что лунный модуль нужно было отстыковать и перестыковать к другому концу командного модуля. А на его место - пристыковать часть комплекса с горючим, которое использовалось "на обратную дорогу" к Земле.


ЛМ отстыковать от чего и затем перестыковать к КМ?  И что там еще дополнительный комплекс с горючим на дорогу обратно?


Браун, не ожидал, что Вы этого не знали. ;) "Молодой человек" немного неточно выражается, но, в принципе прав - ЛМ нужно было перестыковывать. Дам адресочек, где можно пошакалить, люди там Вам известные, но без эмоций, только факты:

http://apollofacts.wikidot.com/facts:saturn-v

Полезный груз «Сатурна-5» состоит из двух частей: орбитального корабля и лунного модуля. Орбитальный корабль крепится «головой вперед» к третьей ступени с помощью длинного переходника — так называемого адаптера, состоящего из нижней кольцевой части и верхней конической четырехлепестковой части. Лунный модуль располагается «головой вперед» внутри адаптера и крепится к его кольцевой части. Поверх командного модуля орбитального корабля устанавливается защитный колпак с системой автоматического спасения (САС). Колпак с САС отстреливается вскоре после отделения первой ступени. После выхода на траекторию перелета к Луне орбитальный корабль отделяется от адаптера, после чего лепестки адаптера раскрываются (начиная с экспедиции «Аполлона-8» лепестки отстреливались). Орбитальный корабль разворачивается на 180 градусов, стыкуется с лунным модулем и извлекает его из нижней части адаптера, после чего связка кораблей начинает самостоятельный полет.

Оффлайн ф.К.

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Страна: rw
  • Рейтинг: +146/-234
  • Пол: Мужской
Re: Не только о лунной афере. ч.4.
« Ответ #8452 : 16 Ноябрь 2009, 20:12:37 »
А транспондер-то хоть работает? ;) Убили на повал. :) Какая там посадка на Землю? А12 посадили точно возле Сервеера измеряя его спусковые параметры (координаты, вектора скоростей) с Земли и посылкой нужных корректировок на ЛМ. Я даже точность измерения пока опущу, что бы вы под стол не свалились. Как оно, Вован? Брешут поди?
Насчет А-12 доказательств маловато,телетрансляция не велась,лазерный отражатель почему-то с собой не прихватили.
Да и А-11  перед этим промазал почти 7км. &-%.
И кстати ,вы не в курсе,американцы всё-таки сделали в конце концов более-менее точную гравитационную модель Луны или плюнули на это дело?

Оффлайн Бабушка (приехала)

  • Треполог
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1019
  • Страна: su
  • Рейтинг: +287/-1113
  • Пол: Мужской
Re: Не только о лунной афере. ч.4.
« Ответ #8453 : 16 Ноябрь 2009, 20:14:22 »
И кстати ,вы не в курсе,американцы всё-таки сделали в конце концов более-менее точную гравитационную модель Луны или плюнули на это дело?

и если сделали - то в каком веке?
Всё? Выходите на поляну..

Оффлайн SEVER NN

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1344
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +643/-538
  • Пол: Мужской
Re: Не только о лунной афере. ч.4.
« Ответ #8454 : 16 Ноябрь 2009, 20:30:56 »
***


Мужики не понимаете...маленько момента...
первенство в лунной гонке продолжается, до сих пор...
...США сопротивляется до сих пор, в том числе и благодаря "лунной афёре"...
мы пришли чтобы сломать этот бараний рог...пополам...
...успех сопутствует нам...
сломить и раздавить гада...вот наша основная задача...

Первое правило...не верить насарогам...
никогда и ни при каких условиях...ибо их задача говорить ложь...
наша найти правду !!!
...

Случилось так в современном мире, что только безмозглый верит в высадку американцев на луне.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Не только о лунной афере. ч.4.
« Ответ #8456 : 16 Ноябрь 2009, 20:47:05 »
Насчет А-12 доказательств маловато,телетрансляция не велась,лазерный отражатель почему-то с собой не прихватили.
Да и А-11  перед этим промазал почти 7км. &-%.
И кстати ,вы не в курсе,американцы всё-таки сделали в конце концов более-менее точную гравитационную модель Луны или плюнули на это дело?


Нахрена лазерный отражатель, если у Сюрвеера-3 его не было? Его не по лазернам отражениям на поверхности зафиксировали, а по снимкам самого Сюрвеера: сидит в пологом кратере, гдео-то 200м в диаметре, в раёне посадки других таких не было. Для этого ещё старые снимки Лунар Орбитера использовали. Там была задача, сесть +- 400м. от Сюрвеера, координаты которого были известны заранее по другим данным. Специально мужиков тренировали найти визуально нужные очертания соседних кратеров (тн. "Снеговик"), и сесть там где надо. То, что можно промазать, если не ведут с Земли - тоже без вопросов, бортовая инерциалка - точность у неё так себе. Но, слежение с Земли обеспечивало очень приличную точность. Чуваков вывели измерениями с Земли плюс-минус достаточный лапоть, а дальше, "ручками", визуально, по очертаниям кратеров (типа как мореплаватели по звёздам) На ролике посадки даже слышно: "нихерасебе, я вижу мой кратер!" Ну, а то, что вручную визуально приземлиться легче, чем на автомате, надеюсь, понятно.

А, к другим экспедициям, точность-то до десятков метров была и не нужна. Особенно А11. Главное - сели! Какая разница где.

П.С. Уточнённая гарвмодель даёт расхождения незначительные. Главное, что садились визуально, а человеческий моск - по любому мощнее в распознавании образов по сравнению с самыми навороченными вычислениями 21-ого века. Вывели приблизетельно на "точку", а дальше сами, "ручками", не маленькие. :)
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2009, 20:55:19 от ER* »

Оффлайн Лунный Гоблин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 618
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +209/-285
Re: Не только о лунной афере. ч.4.
« Ответ #8457 : 16 Ноябрь 2009, 20:56:29 »
Почему сложно? Как раз ничего сложного в этом нет! В этом весь прикол, и крыть НАСЕ здесь вообще нечем.

Здесь не надо вычислять статистически успешность всех этапов. Просто потому, что такой статистики для них просто нет. Поэтому вероятность можно ставить любую, какая вам нравится. Вот я например, поставил 90%, чтобы насароги не проблеяли, что мол мало.

Вот например, барон Мюнхаузен утверждает, что он поднял себя за волосы вместе с лошадью. Хорошо, говорю я, пусть мы не нашли для данного факта больше ни одного подтверждения. Никому ещё не удалось такое сделать. Однако, с точки зрения формальной логики, это конечно не означает, что этого сделать невозможно (просто потому, что никто не смог ПОКА повторить). И поэтому я ставлю 90%. Пожалуйста, получите и распишитесь.

Всего 15 этапов. Каждому щедрой рукой ставим по 90%. Общий результат - 20%. Т.е. при такой схеме и уровне надёжности ВСЕХ без исключения систем в 90% только каждый пятый экипаж смог бы благополучно вернуться на Землю.

Что здесь сложного? Это же оценочные величины, которые гарантированно пребывают в допустимых для себя значениях - между 0 и 1.

Некорректное использование байесовской интерпретации вероятностей, или по простому: такой
расчет по теории вероятностей формально может быть верен, но не может быть приложим в реальности.

См. например:
Проблема восхода солнца (Лаплас)

Хотя тупые зашитники НАСА все равно не поймут, будут только показывать друг другу красные жопы.
А в научной или инженерной комиссии вам укажут на это вежливо, если вы к ним доберетесь.
"=? Голосование
Вопрос: Наиболее слабое место хомы б
                O  Лунные камни
                O  Украинско-эстонский акцент
                O  Непристойные предложения космонавту Леонову
                O  Другое (невозможно)
Подмодерировать результаты

Оффлайн Лунный Гоблин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 618
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +209/-285
Re: Не только о лунной афере. ч.4.
« Ответ #8458 : 16 Ноябрь 2009, 21:51:53 »

Браун, не ожидал, что Вы этого не знали. ;) "Молодой человек" немного неточно выражается, но, в принципе прав - ЛМ нужно было перестыковывать. Дам адресочек, где можно пошакалить, люди там Вам известные, но без эмоций, только факты:

http://apollofacts.wikidot.com/facts:saturn-v

Полезный груз «Сатурна-5» состоит из двух частей: орбитального корабля и лунного модуля. Орбитальный корабль крепится «головой вперед» к третьей ступени с помощью длинного переходника — так называемого адаптера, состоящего из нижней кольцевой части и верхней конической четырехлепестковой части. Лунный модуль располагается «головой вперед» внутри адаптера и крепится к его кольцевой части. Поверх командного модуля орбитального корабля устанавливается защитный колпак с системой автоматического спасения (САС). Колпак с САС отстреливается вскоре после отделения первой ступени. После выхода на траекторию перелета к Луне орбитальный корабль отделяется от адаптера, после чего лепестки адаптера раскрываются (начиная с экспедиции «Аполлона-8» лепестки отстреливались). Орбитальный корабль разворачивается на 180 градусов, стыкуется с лунным модулем и извлекает его из нижней части адаптера, после чего связка кораблей начинает самостоятельный полет.

Ну и хорошо, что вы с Вованом договорились.  У него ЛМ и часть комплекса с горючим перестыковывались, а у вас КМ стыкуется с ЛМ и извлекает его, как вам напейсали и у нас так тоже показывали это по телеку.  Какая разница?

Да и зачем?  Отстыковал КМ на земной орбите и запускай остальное что нужно к Луне, а дальше кино показываем.

« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2009, 22:05:55 от Призрак Вернера фон Брауна »
"=? Голосование
Вопрос: Наиболее слабое место хомы б
                O  Лунные камни
                O  Украинско-эстонский акцент
                O  Непристойные предложения космонавту Леонову
                O  Другое (невозможно)
Подмодерировать результаты

Оффлайн Ю.Г.

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +218/-301
Re: Не только о лунной афере. ч.4.
« Ответ #8459 : 16 Ноябрь 2009, 22:00:28 »
Некорректное использование байесовской интерпретации вероятностей, или по простому: такой
расчет по теории вероятностей формально может быть верен, но не может быть приложим в реальности.

См. например:
Проблема восхода солнца (Лаплас)

Хотя тупые зашитники НАСА все равно не поймут, будут только показывать друг другу красные жопы.
А в научной или инженерной комиссии вам укажут на это вежливо, если вы к ним доберетесь.

Цитировать
В байесианизме, любая вероятность есть условная вероятность при условии того, что известно каждому.
Каждому известно, что в политике американцы горазды приврать, а полеты во сне и на Луну - это политика. "@$

Большой Форум

Re: Не только о лунной афере. ч.4.
« Ответ #8459 : 16 Ноябрь 2009, 22:00:28 »
Loading...