Что такое социализм и надо ли его строить?

[Дядя Толя]

При советской власти наоборот заставляли работать...

Дык это было хорошо или плохо, для того социализма в котором мы жили, может его, социализм, надо было немного видоизменить...

[ambivalent1]

Но сколько лузеров квохчат о "непрозводительном" труде в Советском Союзе.
Не страна стала, а "королевство кривых зеркал", паноптикум, абсурдистан.

Людям основательно мозги промыли. Остатки холодной войны, плюс личные комплексы. Знаете, что эмигрантам из Ирака о событиях в Ираке на Западе сегодня поверят в последнюю очередь ? Так же и с русскими, любых взглядов. Кроме того, СМИ фильтруется все, что не вписывается в неокапиталистьную т.е. антикоммунистическую идеологию. В итоге "властителями дум" эмигрантской публики становятся вполне сумасшедшие "проны", рамштейны" итп... Мы живем в дурдоме. Но долго так продолжаться не может.

[А. Ю. Экономов]

Людям основательно мозги промыли.

И ещё раз соглашусь... Однако, вновь повторю - одно дело, когда у человека нет доступа к фактам и по этой причине он неадекватно воспринимает реальность в силу той самой мозгопромывки и совсем другое дело, когда человеку факты прям на блюдечке преподносят, да ещё с "разжёванными" пояснениями, а он всё знай себе бормочет вполне опровергнутую ложь.

Такой человек просто умственно неполноценен. И общение с ним не имеет ни малейшего смысла. Граждане "леваки", который уже раз спрашиваю - вы что,  этого не понимаете?   Всё так и будем "БФ" в сборище умалишённых превращать?!

[Прон]

Разве это плохо?

А вот здесь вы не совсем правы. Нам показали лучшее, оставив за кадром худшее...

Это филосовский вопрос. Что лучше горькая правда или сладкая ложь??
Я предпочитаю правду, а вы??  Допускаете, что людей можно дурачить??

А что худшее вам не показали??

[Прон]

Вообще то тема называется-что такое социализм и как его строить.И действительно,что это такое и как его строить?

Конечно же социализм надо организовывать!!  Но как??  В этом и весь спор. Ведь человек это зачастую жадная, эгоистичная тварь, и добровольно своей собственностью поделиться с нуждающимся бедным человеком не хочет.

Развитые страны западной Европы и США с Канадой отбросили предложенный Марксом метод построения социализма через диктатуру "пролетариата" и передел собственности, пошли по пути государственного перераспределения доходов, заботы о инвалидах и недееспособных, по пути ликвидации пролетариата как класса, в смысле превращения его в класс собственников.

В России ленинцы провели социальный экперемент по Марксу. Воспитав тем самым новый класс демагогов, грабителей, бюрократов и лентяев. Передел собственности в России до сих пор продолжается и не видно ему конца.

[Прон]

Почему-то вспомнился диалог комиссара гестапо с тюремным врачом из фильма "Невезучие."
- ….так почему же вы не перевели его в сумасшедший дом??
- он не сумасшедший.
-так кто же он??
-он идиот, сумасшедшие лежат в сумасшедшем доме, а идиоты ходят по улицам  .... толпами.

[morgan]

Конечно же социализм надо организовывать!!  Но как??  В этом и весь спор. Ведь человек это зачастую жадная, эгоистичная тварь, и добровольно своей собственностью поделиться с нуждающимся бедным человеком не хочет.

Развитые страны западной Европы и США с Канадой отбросили предложенный Марксом метод построения социализма через диктатуру "пролетариата" и передел собственности, пошли по пути государственного перераспределения доходов, заботы о инвалидах и недееспособных, по пути ликвидации пролетариата как класса, в смысле превращения его в класс собственников.

В России ленинцы провели социальный экперемент по Марксу. Воспитав тем самым новый класс демагогов, грабителей, бюрократов и лентяев. Передел собственности в России до сих пор продолжается и не видно ему конца.

Странно,почему он должен делится с теми кто кто сам ее может заработать.Вот поделится опытом это да.А чего Вы имеете против перераспределения собственности.Капиталисты и демократы это делают каждый день.Ну и у них можно.Закон един для всех.

[rammstein]

В России ленинцы провели социальный экперемент по Марксу. Воспитав тем самым новый класс демагогов, грабителей, бюрократов и лентяев. Передел собственности в России до сих пор продолжается и не видно ему конца.

Прон, это не верно, что "эксперимент по Марксу". То, что произошло с Россией, это результат российской действительности. Маркс никакого отношения не имеет к России. Он не призывал строить лагеря, убивать людей, разжигать гражданскую войну.Основой человеческой катастрофы в России/СССР является революционный терроризм, зародившийся в РИ в середине 19-го века. Как говорят историки:" Не марксизм сделал из Ленина революционера, а Ленин сделал марксизм революционным." Если бы Ленин строил капитализм, то он что, был бы добрым и отзывчим на нужды людей человеком? Конечно нет!
Радикальные террористические взгляды, сильнейшая расслоённость населения, жестокие крестьянские обычаи, русский национализм, шовинизм, царские репрессии загоняли массу людей в революционные круги - вот основа человеческой катастрофы РИ. Писатель Достоевский и филосов Владимир Соловьёв предсказывали в конце 19-го века, что "в России в ближайшие 40 лет установится русская кровавая тирания, по сравнению с которой нашествие Чингиз-хана будет бледным."

Ленин изуродовал марксизм в том, что он русский терроризм объеденил с идеей диктатуры пролетариата. Маркс никогда не придавал значение "диктатуре пролетариата". Во всех его многочисленных работах, в том числе в частных письмах, вместе взятых, это словосочетание встречается всего 12 раз. Для Маркса французская революция была примером. Ленин же считал, что революция без последующего террора и диктатуры по примеру якобинцев, вообще не возможна. Маркс чётко сказал, что в РИ нет предпосылок для пролетарской революции с её 80% крестьянством. Противоречий довольно много. Только в СССР ошибочно (спецаильно) считали, что Ленин развил марксизм. На самом деле он его изуродовал.
На мировозрение Ленина и большевиков сильнейшее влияние оказали Чернышевский ("Что делать?"), Ткачов (ярый сторонник террора), Белинский.

Режим же в СССР был зеркальным отражением царского режима, перенявшим репрессивный аппарат, диктаторское построение государства (вертикаль власти, демократический централизм) увеличив бюрократию и коррупцию и т.д.

[Прон]

Странно,почему он должен делится с теми кто кто сам ее может заработать.Вот поделится опытом это да.А чего Вы имеете против перераспределения собственности.Капиталисты и демократы это делают каждый день.Ну и у них можно.Закон един для всех.

Вы, по видимому, не знакомы с основами христианской морали. Добро и любовь к ближнему её основа.

[Прон]

rammstein!!!   Может я что-то и напутал, но и Ленин и Плеханов были сторонниками именно Марксизма. Маркс написал Манифест коммунистических партий именно по просьбе Союза коммунистов.. И это именно идея Маркса построение социализма, после захвата пролетариатом государственной власти. Это идея Маркса о организации народного хозяйства по армейскому принципу. Сельскохозяйственная армия. Промышленная армия.

[fargo]

-1 fargo, за оскорбление оппонента.

Это не оскорбление, а канстатация факта.

[fargo]

Режим же в СССР был зеркальным отражением царского режима, перенявшим репрессивный аппарат, диктаторское построение государства (вертикаль власти, демократический централизм) увеличив бюрократию и коррупцию и т.д.

А вот и безграмотный провокатор "rammstein" вылез, как чёртик из коробочки.
Задам в очередной раз вопрос касательно "цивилизованного" запада, на который ты естественно не ответишь, так как отвечать тебе нечего, кроме вранья про Россию и СССР.
Как при всей своей "цивилизованности" запад только в 20 веке "организовал" 2 крупнейшие мировые войны, в результате которых погибло более 70 миллионов человек?
Гражданскую войну в России, кстати, тоже начал "цивилизованный" запад, когда границы молодой советской республики были нарушены вторжением 13 западных стран, включая америку, японию, францию, германию и англию.
В СССР при Сталине в тюрьмах и лагерях содержалось людей на порядок меньше, чем в сегодняшней России, и тем более не сравнить с тем количеством, которое содержится под стражей в СШа.
P.S.
Тебе, rammstein, прямой путь в сумасшедший дом, так как та истеричность, с которой ты врёшь про СССР, явно свидетельствует о полноm психическом дисбалансе.

[dhs]

fargo, без вас здесь было бы скучно. Не пропадайте надолго

[Александр Мазин]

rammstein

:" Не марксизм сделал из Ленина революционера, а Ленин сделал марксизм революционным."

Не надо перевирать историю. С чего вы взяли, что Ленин был революционером? Он что, организовывал и проводил революцию 1905 г.? Даже и не брался. Он что, организовывал и проводил февральскую революцию 1917-го, в результате которой Николай отрекся от престола? Даже и не брался. Он что, организовывал Октябрьскую революцию 1917-го? Он принял участие только на завершющем этапе ее проведения. И если Ленин этого не сделал, Троцкий и его подельники разнесли бы Россию (она уже к тому времени была поделена на "независимые" и "суверенные" регионы). Как говорят, был бы суверенитет, а хозяева найдутся.

Если бы Ленин строил капитализм, то он что, был бы добрым и отзывчим на нужды людей человеком?

Так какой же разумный человек возьмется строить то, что только что было разрушено? Только придурок мог бы взяться осуществлять этот идиотский замысел. А что ему надо было строить? Феодализм, как это сделали нынешние наши правители в России? Он даже и не рассматривал такую идиотскую возможность, поскольку знал, что феодализм для России, это крах. А что ему надо было строить? Разумеется, коммунизм. Но что это такое, и как его надо строить в то время никто понятия не имел. И что, ему надо было бросить все,  взяться за разработку Программы построения коммунизма? Во-первых, при том раздрае и смуте, которые были тогда не только среди "простых" людей, а и в самом правительстве, никто бы ему просто не дал заняться этой работой. Во-вторых, у Ленина в то время не было ни единого шанса создать эту Программу. Просто потому, что ни Маркс, ни утописты не дали никакого материала взяться за эту работу. Не было у них ни концепции, ни решений, ни разработок. Были одни пустые декларации, которые даже рассматривать нельзя было. И что оставалось Ленину? Правильно, браться строить социализм. Иных вариантов просто не было.
Кстати, Ленин предупредил нас, что это времянка, и долго она стоять не сможет, поскольку социализм был, всего лишь, переходным этапом от капитализма к коммунизму. За что же вы так поносите Ленина? Только за то, что он сумел найти единственно верное решение, и спасти Россию от развала. То есть, вы хотите видеть Россию в руинах (сегодня она именно в этом состоянии и находится), а выдаете себя за поборника справедливости? Злобным лукавством это называется.

[Совок]

В России ленинцы провели социальный экперемент по Марксу. Воспитав тем самым новый класс демагогов, грабителей, бюрократов и лентяев.

Вы, батенька, слегка запутались... Все это взошло и расцвело у нас с переходом на западную "цивилизованную" модель общества.А до того у нас и экономика развивалась гораздо быстрее, чем у них, и кризисов не было, и СССР имел военный паритет со всем НАТО вместе с США.  Хотя СССР не занимался как они неоколониальным грабежом отсталых стран (а даже помогал им), да и исторические и эконом-географические условия у них намного лучше.  "=?

[А. Ю. Экономов]

Вы, батенька, слегка запутались...

У этого "батеньки", явный "комплекс иуды", отягощённый тем, что по уму сей "батенька" просто мудак законченный.

Народ в Германии поддерживал Гитлера потому, что он как и Ленин обещал народу социализм для одной нации и власть над многими странами с неарийским населением.

[Прон]

Это не оскорбление, а канстатация факта.

Я же не пишу, что вы идиот немного послуживший при советском посольстве в США. И не выдаю это за факт.

[Прон]

Вы, батенька, слегка запутались... Все это взошло и расцвело у нас с переходом на западную "цивилизованную" модель общества.А до того у нас и экономика развивалась гораздо быстрее, чем у них, и кризисов не было, и СССР имел военный паритет со всем НАТО вместе с США.  Хотя СССР не занимался как они неоколониальным грабежом отсталых стран (а даже помогал им), да и исторические и эконом-географические условия у них намного лучше.  "=?

Экономика развивалась гораздо быстрее, или вам врали, что она развивается гораздо быстрее??
С этим надо бы определиться изначально.

Разве не смешно, что СССР постоянно развиваясь более высокими темпами чем капиталистический мир, в итоге так и не смог его догнать??

А развал СССР это разве не кризис??

Очереди за продуктами питания в стране претендующей на второе место по развитию экономики, - это разве не кризис??

[Прон]

У этого "батеньки", явный "комплекс иуды", отягощённый тем, что по уму сей "батенька" просто мудак законченный.

В том то и дело "батенька", что Гитлер использовал коммунистическую риторику:

                 Государственный капитализм в России построил Владимир Ильич Ленин. Он прямо писал: "мы строим государственный капитализм". И в этом нисколько не обманул соратников. Различие в том, что Ленин строил левый госкапитализм. И не успел привести его в относительный порядок (умер рано). А Гитлер строил госкапитализм правый. Цитата с партийного съезда 1934 года. На трибуне Адольф Гитлер и Бальдр фон Ширер, рейхсфюрер по делам молодёжи.
Ширер: - Товарищи! Благодаря нашей работе здесь собралась молодёжь, не знающая больше классовых и кастовых различий. Молодое поколение идёт за Вами, мой вождь! Сейчас перед вами выступит Адольф Гитлер, вождь германской молодёжи.
А.Г. : - Юноши и девушки Германии! прошёл год, и я снова приветствую вас. Вы, присутствующие здесь сегодня, являетесь свидетелями того, что происходит во всей стране. Мы желаем, чтобы немецкая молодёжь развивала в себе то, что мы желаем увидеть. Мы желаем стать единой нацией, и хотим увидеть это в ваших лицах, мои юные друзья. Мы строим новое общество, в котором нет классов и каст. И мы не позволим чуждым идеям овладеть вашими умами. Мы строим единое государство. И вы должны готовить себя к выполнению этой задачи. Мы желаем, чтобы наш народ стал ответственным,   с ваших лет воспитывать в себе миролюбие. Вы должны понять и любить весь мир на благо вашего народа и обновлённого государства. Вы должны быть готовы к самопожертвованию и никогда не сдаваться трудностям. Всё, что мы создаём сегодня, всё, что мы делаем, когда-нибудь умрёт вместе с нами. Но вы поведёте Германию дальше, к новой жизни. И когда знамя выпадет из наших рук, вы возьмёте его в свои крепкие руки. Я знаю, я верю - иначе не будет. Потому, что вы - наша плоть и кровь. И тот порыв, что ведёт нас сегодня, зажёг и ваши юные сердца. За нами лежит вся Германия. Германия идёт вместе с нами!

Не правда ли, отличная речь коммунистического вождя. Кривит ли АГ душой? В этот момент - нисколько. Он уверен в перспективе. Газовые камеры и печи, тотальная война - в далёком будущем.  Сейчас есть только юные отличные парни, воодушевлённые идеей бесклассового общества равных прав и возможностей, впервые в истории - и он перед ними. Вот знать бы им, что будет...

А вы товарищ Экономов, будучи насквозь прозомбированым партийной плутократией человеком, не обладаете ни обширными знаниями, ни широтой мысли, пытаетесь безуспешно спорить с умными людьми.

Как говорил товарищ Ленин:" Коммунистом можно стать, лишь обогатив свою память знанием всех богатств выработанных человечеством."

[rammstein]

rammstein!!!   Может я что-то и напутал, но и Ленин и Плеханов были сторонниками именно Марксизма.

Да, но это их личное мнение, а факты говорят о другом. Плеханов был самый известный российский марксист. Именно он впервые выделил "диктатуру пролетариата" у Маркса и он не одобрял террор. Ленин же твёрдо стоял на терроре и выдумал демократический централизм для партии и однопартийного государства. А это ни что иное, как и вертикаль власти сегодняшней России и йерархическая вертикаль власти царской России - авторитарный режим. Народ то тот же. наступает на те же грабли. Ленин стал на путь террора, этим он отошёл от марксизма. Любая идея, какая бы она не была хорошая, не может быть воплощена террором и репрессиями. С террором и репрессиями построение разумного общества не возможно.

Маркс написал Манифест коммунистических партий именно по просьбе Союза коммунистов.. И это именно идея Маркса построение социализма, после захвата пролетариатом государственной власти.

Да, это утопическая идея, как им казалось, решение проблемы неравенства и бедности. Но, сама идея ещё не означает преступление. Маркс нигде не призывает к террору, тем более против собственного народа. Речь идёт о свержении существующей власти, а дальше идёт реорганизация государства и общества, с учётом интересов людей. Противники коммунизма ошибочно приписывают террор марксизму, а коммунисты ошибочно считают, что они строили коммунизм по Марксу. В СССР был Ленинизм/Сталинизм и марксистские лозунги, дальше которых практически дело не шло. Если уж и принимать учение Маркса, то западные страны гораздо ближе к осуществлению идей Маркса.

Это идея Маркса о организации народного хозяйства по армейскому принципу. Сельскохозяйственная армия. Промышленная армия.

Нет, это идея Троцкого. Он успешно организовал Красную Армию и предложил перенять этот опыт на гражданское общество. Солдат Красной Армии прямо с фронта кидали на решение гражднских проблем, затем согнали и гражданских. В результате и гражданское общество было построено по военному типу. С того времени в гражданском обществе стали популярны выражения типа "битва за урожай". Я читал об этом уже.