Что такое социализм и надо ли его строить?

[Иван Александрович]

Не можем мы выпускать кайфовые комбайны. Может быть пока не можем, а может быть вообще. Насчет нефти - россия не самый крупный экспортер в мире. И потом никто и не говорит, что сырьевая экономика это хорошо. Но ничего лучшего мы не можем производить, что бы так же устойчиво пользовалось спросом как нефть. нужно учиться, перестраивать экономику и так далее.

Нужен общий смысл существования нации. И пока такового нет, каждый в отдельности тянет одеяло наживы на себя. Поэтому и нету долговременных проектов. Все хотят сейчас хапнуть, не особо заботясь о завтрашнем дне.

[Diotollevi]

Нужен общий смысл существования нации. И пока такового нет, каждый в отдельности тянет одеяло наживы на себя. Поэтому и нету долговременных проектов. Все хотят сейчас хапнуть, не особо заботясь о завтрашнем дне.

Иван Александрович, ну вот и здравые мысли, а то все про рабби Гершонов. Полностью согласен с Вами. Но только пусть этот общий смысл не имеет ничего общего с социализмом и его светлым будущим - коммунизмом.

[Иван Александрович]

Иван Александрович, ну вот и здравые мысли, а то все про рабби Гершонов. Полностью согласен с Вами. Но только пусть этот общий смысл не имеет ничего общего с социализмом и его светлым будущим - коммунизмом.

Так он практически ничего общего с данными системами власти и не будет иметь. Это будет особая система власти, называемая "автотрофным коммунизмом", причём под этим термином будет пониматься "Ассоциация свободных и равных производителей". Которым не нужны не партноменклатура, ни партийные программы, ни Советы, ни Народные фронты.

[Diotollevi]

Так он практически ничего общего с данными вистем ами власти и не будет иметь. Это будет особая система власти, навзываемая "автот рофным коммунизмом", причём под этим термином будет пониматься "Ассоциация свободных и равных производителей". Которым не нужны не партноменклатура, ни партийные программы, ни Советы, ни Народные фронты.

Вы, батенька, идеалист все-таки.

[Лошкарёв]

Вы, батенька, идеалист все-таки.

"Реалистам", вроде Вас, пришлось таки перейти от физического рабства к рабству экономическому, сисиеме наёмного труда. Вынудили их не вдруг. И Вы из их наследников...
Для Вас "свобода частному лицу нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя" то же, что для рабовладельцев прошлого "свобода прокупать рабов".
То ли Вы так темны, то ли так "хитры", что позоритесь публично, кивая на хозяйственные "трудности" СССР. Великой страны, упразднившей капитализм и осаждённой мировыми капиталистами.
 Ну и как по вашему блудливому трёпу доказывается, что "свобода частному лицу нанимать работников...", положенная в основу социального устройства, согласуется с моралью "человек человеку друг, товарищ и брат"?
"Реалист", однако...
 И не стыдно?

[Diotollevi]

"Реалистам", вроде Вас, пришлось таки перейти от физического рабства к рабству экономическому, сисиеме наёмного труда. Вынудили их не вдруг. И Вы из их наследников...
Для Вас "свобода частному лицу нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя" то же, что для рабовладельцев прошлого "свобода прокупать рабов".
То ли Вы так темны, то ли так "хитры", что позоритесь публично, кивая на хозяйственные "трудности" СССР. Великой страны, упразднившей капитализм и осаждённой мировыми капиталистами.
 Ну и как по вашему блудливому трёпу доказывается, что "свобода частному лицу нанимать работников...", положенная в основу социального устройства, согласуется с моралью "человек человеку друг, товарищ и брат"?
"Реалист", однако...
 И не стыдно?

По поводу СССР. СССР был действительно великой империей( не страной в узком понимании). По поводу осажденной империалистами. Еще на заре своего становления в 20 годах СССР выдвинул идею мировой революции. То есть мы на горе всем буржуям - мировой пожар раздуем. Это примерно на бытовом уровне может выглядеть так. Ваш сосед скажет вам, ты знаешь, старик, че-то не нравишься ты мне, рожа у тебя кривая и вообще чего это у тебя цветной телевизор, а у меня черно-белый. ты знаешь, я наверное приду к тебе и поделю все к чертовой бабушке. и что же вы будете делать? Ждать соседа с марципанами? Так же и империалисты, вполне справедливо стали гнобить СССР, чтобы он не пришел к ним в один прекрасный день и не поделил там все к чертовой бабушке. По поводу доказательств. Человек человеку друг, товарищ и брат. Отличная максима. А чем друг от товарища отличается? А почему друзья в секретариате ЦККПСС были не особо дружелюбны с остальными друзьями, которых они не гнушались расстреливать? АСЬ? А почему братья из дружественных республик так быстро расползлись и плевать они хотели на братство. А почему братья внутри великой страны не хотели работать и СССР приходилось еду покупать за границей у совсем не братских капиталистов? Ваша максима должна звучать по другому: Человек человеку друг, товарищ и брат в труде и предпринимательстве. Я занимаюсь не большим бизнесом и нанимаю делать некоторую работу, совершенно не пыльнуа, а творческую своих друзей, товарищей, за что они мне благодарны. а я благодарен им, когда они мне подкидывают работенку. Вот это и есть настоящее братство в труде и свобода. А вы если хотите ходить с голым задом, так вам никто не запрещает.

[Diotollevi]

вот вам еще информация вдогонку. цитаты из  дневника  Анатолия Черняева, сотрудника Международного отдела ЦК КПСС (Черняев А. С. Совместный исход. Дневник двух эпох. 1972-1991. М., 2008).

СССР закупил в США на 750 млн. долларов кормового зерна ("чтобы выполнить обещание кормить советских людей мясом"). В нашей печати, конечно, об этом ничего нет, хотя сделка, которую по величине приравнивают к ленд-лизу, беспрецедентна в истории СССР.

 

8 августа 1972

 

Опять день за днем по 35-36° <...> [В Астраханской области - К. А. ] озимые посевы выгорели на 100 %, пересев стоил столько-то; яровые погибли на 100 %; весной от голода погибло столько-то голов скота; сейчас в день гибнет столько-то; луга и выпасы - все сгорели; осенью скот кормить будет нечем. Питьевой воды в Астрахани (по гигиеническим нормам) практически нет. Канализация разладилась. Холера разрастается. И т. п. <...>

Брежнев велел направить в сельское хозяйство 50 000 военных машин и еще 25 000 снять (невзирая ни на какие обстоятельства) из промышленности и также направить на уборку, чтобы там, где урожай получился, собрать все, что можно. (Кстати, в Москве исчезли поливальные машины - они отправлены туда же).

И в то же время для Брежнева в Крыму <...> - бассейн с раздвигающимися стенками и с прозрачным куполом, который может прикрывать от ветра с моря или вообще превращаться в крышу. Неподалеку от этой "дачи № 1" недавно построены другие дачи, в частности, для больших министров и отдельных завов и замов из ЦК - особняки четырехэтажные с японскими обоями, с барами и кондиционерами, с венгерской специальной мебелью и балконами, нависающими над морем.

 

[Иван Александрович]

вот вам еще информация вдогонку. цитаты из  дневника  Анатолия Черняева, сотрудника Международного отдела ЦК КПСС (Черняев А. С. Совместный исход. Дневник двух эпох. 1972-1991. М., 2008).

СССР закупил в США на 750 млн. долларов кормового зерна ("чтобы выполнить обещание кормить советских людей мясом"). В нашей печати, конечно, об этом ничего нет, хотя сделка, которую по величине приравнивают к ленд-лизу, беспрецедентна в истории СССР.

8 августа 1972

Согласно климатических условий, у СССР почти 75% территорий приходилось на так называемую "зону рискованнгого земледелия". У России этот показателль выше - почти 85%. До создания колхозов РИ постоянно была "запрограммирована" на голодные смерти  то в одном, то в другом регионе. И только колхозная система ва сочетании с политикой закупки за границей недостающего, позволила  избавить страну от этого горя.

[Diotollevi]

Согласно климатических условий, у СССР почти 75% территорий приходилось на так называемую "зону рискованнгого земледелия". У России этот показателль выше - почти 85%. До создания колхозов РИ постоянно была "запрограммирована" на голодные смерти  то в одном, то в другом регионе. И только колхозная система ва сочетании с политикой закупки за границей недостающего, позволила  избавить страну от этого горя.

Иван Александрович, до колхозов Российская империя свободно экспортировала зерно на Запад, и масло экспортировала. И крестьяне с голоду не дохли, нет таких данных. а вот голодные бунты в СССР обычное явление. Ну это дело прошлое. а вот вам день сегодняшний. Белгородская область все целиком в зоне рискованного земледелия, но целиком обслуживает едой все свое население и еще даже на экспорт хватает, хотя колхозы здесь изжили одними из первых. правда остался один колхоз имени Фрунзе известный на всю Россию, но там давно капиталистические отношения. И потом вы знаете, что такое зона рискованного земледелия? Это зоны, в которых климатические условия не гарантируют хорошего урожая. Да почти вся планету у нас сплошная зона рискованного земледелия. и канада, и США, и Нидерлданды и т. д.

[EREMA]

Иван Александрович, до колхозов Российская империя свободно экспортировала зерно на Запад, и масло экспортировала. И крестьяне с голоду не дохли, нет таких данных.

РИ экспортировала зерно, но в то же самое время крестьяне голодали. И умирали от голода. И данных таких полно.
И Вы не в курсе, что Н-Й, например, расположен на широте Сочи?

[Diotollevi]

РИ экспортировала зерно, но в то же самое время крестьяне голодали. И умирали от голода. И данных таких полно.
И Вы не в курсе, что Н-Й, например, расположен на широте Сочи?

так и владивосток тоже. Нельзя ставить климат в зависимость от широты. Нью Йорк не забывайте город на берегу океана и климат там более мягкий Зимой средняя температура 2-5 градуса мороза. в хлебных регионах россии она примерно такая же, ну чуть ниже. а вот Денвер, что в штате колорадо тоже лежит на широте нью йорка, а зимы холоднее, потому что климат более континентальный.
Насчет крестьян, которые умирали от голода. у вас есть такие данные, раз вы говорите, что данных полно, может быть поделитесь. Может быть там голодные бунты были? Киньте ссылку. Не надо пинать ногами воздух, говорите конкретнее.

[диоген]

Сколько Америка просуществовала? 250 лет как государство - мизер для истории. Византия прожила 1000 лет, а не 1500. Начиная с 12 века была игрушкой в руках безумцев императоров, европейцев-феодалов и тюрок сельджуков. вы знаете, что представляла из себя Витзантия в 1081 году? Посмотритете хотя бы в Википедии, если лень книжки читать. Не было уже империи. Император был, а империи не было. Неимперии, как вы выразились, то есть национальные государства рухнуть не могут. Они могут быть поглащены, завоеваны, присоеденены. рушаться только империи. Византия прожила даже меньше 1000 лет, СССР рухнул после 70 лет, оставив после себя Российскую империю и ряд национальных государств.

Вообще то существование империи не есть твой измышлизм..Конец Ромеев было взятие Констатинополя турками..А всяких безумных королей везде хватало..Еще раз всеми учеными признан факт сей..Империя существовала в умах даже европейцев..А на Руси так даже не поверили что ЭТО случилось..И сказали..Мы третий Рим и четвертому не бывати..Идея вот что есть империя..Все твои вычесления тупы ..Увы..

[диоген]

так и владивосток тоже. Нельзя ставить климат в зависимость от широты. Нью Йорк не забывайте город на берегу океана и климат там более мягкий Зимой средняя температура 2-5 градуса мороза. в хлебных регионах россии она примерно такая же, ну чуть ниже. а вот Денвер, что в штате колорадо тоже лежит на широте нью йорка, а зимы холоднее, потому что климат более континентальный.
Насчет крестьян, которые умирали от голода. у вас есть такие данные, раз вы говорите, что данных полно, может быть поделитесь. Может быть там голодные бунты были? Киньте ссылку. Не надо пинать ногами воздух, говорите конкретнее.

Были ..Сам Столыпин писал про рускую Вандею..Толстой писал что на Руси голод ни когда Рожь не уродилась а когда не уродилась лебеда..Все это давно обговорено стат данные давались только ублюдки нечего не знают.. $

[диоген]

Мне просто смешно. Вот вы вроде назвались Диогеном, так потрудитесь хотя бы логикой обладать. Вы на голландских тракторах ездили или на канадских комбайнах? У меня брат моей супруги работает на голландской технике и пересаживаться на отечественную не собирается. И более того с дрожья вспоминает советские Нивы и Доны. А в грязи можно застрять и в танке, была бы грязь. Так что Вы потрудились бы съездить в нормальную деревеньку и порекламировать тамошним фермерам чудеса советского тракторостроения, вот была бы потеха местным механизаторам.

А вы ездили..По нашему климату..Зато я помню как голланцы приезжали НАС учить как у нас надобно выращивать урожай вместе с техникой ..Тут же свалили вбросив сломанную технику..
Я потрудился и вижу что земля не обрабатывается и мы потеряли продовольственную безопастность..Вот так грамотей..Ей ей..Я тебе тыщу раз давал статистику потребления..И производства продовольствия..Че язык в ж..запрятал..Ушлепок..

[диоген]

Еще раз говорю, вы в деревню съездите, оторвите жопу от кресла перед компьютером. Советская техника валялась круглый год, не зависимо зима или весна. А в канаде, чего это пальмы растут, а в Швеции, а на севере США. Климат здесь ни при чем.

Да ну..Читай те Милова профессора а не такого как вы прогрессора..Смотреть на до годовые изотермы
и продолжительность с/х сезона..Ну почему оно такое тупое.. $
Кстати покажи успехи ведения с/х сейчас..Ну там урожай больший собрали чем при совке..Цып цып..

[Diotollevi]

Вообще то существование империи не есть твой измышлизм..Конец Ромеев было взятие Констатинополя турками..А всяких безумных королей везде хватало..Еще раз всеми учеными признан факт сей..Империя существовала в умах даже европейцев..А на Руси так даже не поверили что ЭТО случилось..И сказали..Мы третий Рим и четвертому не бывати..Идея вот что есть империя..Все твои вычесления тупы ..Увы..

Может быть скажете какими учеными признан сей факт? Ну чтобы вы не были голословными. Если империя для вас это идея, так и до сих пор есть в стамбуле квартал потомков византийцев, в головах которых империя может быть и поныне существует. Империя не идея, империя - это железный обруч стягивающий разношерстые народы в единое целое. Этот обруч для византии лопнул еще в 11 веке, и дальше была агония.

[Diotollevi]

Были ..Сам Столыпин писал про рускую Вандею..Толстой писал что на Руси голод ни когда Рожь не уродилась а когда не уродилась лебеда..Все это давно обговорено стат данные давались только ублюдки нечего не знают.. $

Когда у человека нет логических доводов он начинает бросаться словами и оскорблениями. К сожалению это прямой признак идиота. Ссылаться на толстого, конечно очень научно, давайте по Войне и Миру изучать историю наполеоновских войн. Насчет голода в России. В 1822 году в Повенецком уезде Олонецкой губернии во всеобщем употреблении у крестьян была сосновая кора вместо муки, в результате страшной засухи. До того как подоспела государственная помощь,  лебеда считалась роскошью.
Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а отсутствие у крестьян, ведущих полунатуральное хозяйство, средств для покупки хлеба. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба. В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был таков, что всего в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые были признаны тогда достаточными для продовольствия души в течение года. Но хлеб в голодающие провинции все равно был завезен, медлительность госпомощи заключалась в несовершенстве дорожной инфраструктуры. Неурожай - природное явление. Они были испокон веков. Но в 19 веке в Российской империи ни один голод не завершался такими последствиями как многолетний голод в СССР начиная с революции и заканчивая 30 годами с перерывами, конечно. Когда массово умирали крестьяне, которые даже лебеды не могли выпросить у советского правительства. а что касается Столыпина и его Вандеи, то внимательно перечитайте его воспоминания и дневники.

[Diotollevi]

А вы ездили..По нашему климату..Зато я помню как голланцы приезжали НАС учить как у нас надобно выращивать урожай вместе с техникой ..Тут же свалили вбросив сломанную технику..
Я потрудился и вижу что земля не обрабатывается и мы потеряли продовольственную безопастность..Вот так грамотей..Ей ей..Я тебе тыщу раз давал статистику потребления..И производства продовольствия..Че язык в ж..запрятал..Ушлепок..

Еще раз говорю про общую культуру дискуссии. Не бросайтесь своей лексикой, она не несет смысловой нагрузки. Я думаю, что голландцы свалили от вашего пьянства и матершинства. В Белгородской области нет не обрабатываемых полей. Беоите пример с трудолюбивых капиталистов-белгородцев. и вся техника( ну почти вся) зарубежная. Высокие урожаи невозможно сделать на отечественной.Это факт, хоть и прискорбный. ну не можем мы пока делать качественную сельхозтехнику, хотя учимся и есть кое-какие достижения. Статистику потребления вы мне не давали, не кричите. А вот я кажется приводил в этой ветке статистику импорта зерна и мяса в СССР. Не мог совок себя прокормить, как бы вы не вопили о самодостаточности советской экономики. А я ездид на голландской технике и на нашей ездил, И скажу вам,если бы вы не пили, то голландцы научили бы вас пользоваться комфортнейшей голландской техникой. Это раз. И потом, о какой грязи вы говорите. Обрабатывать поля начинают, когда ветерок просушит землю. Знаете у крестьян есть такой прием взять в руку комок земли и сжать его. Потом разжимаешь кулак - если землица рассыпается в ладони - то пора на весенние работы. Ни разу не видел, чтобы сельхозработы начинали сразу после того как снег сойдет. ну может так в ссср было, чтобы отрапортовать, что все уже в марте засеяно.

[Diotollevi]

Да ну..Читай те Милова профессора а не такого как вы прогрессора..Смотреть на до годовые изотермы
и продолжительность с/х сезона..Ну почему оно такое тупое.. $
Кстати покажи успехи ведения с/х сейчас..Ну там урожай больший собрали чем при совке..Цып цып..

Средняя урожайность зерновых в СССР в 1986-1990 гг. 17,6 ц/га. За другие регионы не знаю, скажу за свой. В 2009 году средняя урожайность зерновых в Белгородской области составила 31,2 центнера с гектара. На кубани в 2011 году урожайность составила 57,3 ц/га - вообще рекорд. Хотите могу и по мясу дать справку, но она будет такой же. По крайней мере в Белгородской области производство мяса перекрыло уже советские показатели.
Вот вам и ответ Реальные цифры.

[Лошкарёв]

Средняя урожайность зерновых в СССР в 1986-1990 гг. 17,6 ц/га. За другие регионы не знаю, скажу за свой. В 2009 году средняя урожайность зерновых в Белгородской области составила 31,2 центнера с гектара. На кубани в 2011 году урожайность составила 57,3 ц/га - вообще рекорд. Хотите могу и по мясу дать справку, но она будет такой же. По крайней мере в Белгородской области производство мяса перекрыло уже советские показатели.
Вот вам и ответ Реальные цифры.

Вы кондовый антикоммунист поэтому с Вами стоит об этом и дискутировать...
И каков бы ни был "средний урожай" у сельхозпредпринимателя (капиталиста) это его собственность (товарное зерно в данном случае). И он ею распорядится её продавая.
 В СССР плоды сельхозпроизводства, формально являясь собственностью колхоза, "закупались" государством "вне ранка", по ценам им диктуемым. Но при этом "купленное" не обращалось в собственность частных лиц, являющихся лишь трудящимися, как таковыми. Можно сколь угодно обсуждать законы "распределения" национального общественного продукта равно как и нарушения этих законов, но советское социальное устройство не было капиталистическим.
 Запрещён был "наём частными лицами работников для производства товарной продукции в собственность нанимателя".
Сколько бы ни старались любители капитализма, этот советский запрет оболгать невозможно. Он был в русле развития социальной морали тысячилетий.