Что такое социализм и надо ли его строить?

[Влад-07]

В социализме есть такой принцип - сначала надо обеспечить людей необходимым для жизни, а после всё остальное.
Необходимое для жизни - это в частности и то ,что "есть хцеца".
После, по идее социализма, можно развиваться далее. ибо именно обеспечение ПРАВ НА ЖИЗНЬ есть фундамент всего. в том числе и СВОБОДЫ.
Ведь если права на жизнь нет, то все свободы суть фикция - покойнику никакие свободы не нужны.
поэтому с точки зрения нормального человека капитализм есть общество, в котором всё перевёрнуто с ног на голову.
У них необходимое для жизни жутко дорого и НЕГАРАНТИРОВАНО, за то всякое фуфло - дёшево.
Отсюда получается, что все их Свободы что они якобы дают УЖЕ  фикция.
Фикция фундаментальная и в принципе.

     Вот такие специалисты как Вы и привели СССР к тому что случилось. Различие социализма  который был и капитализма который есть сейчас не в наличии жилья и пожрать. Основная масса там в развитых странах живет в лучшем жилье и лучше питается ,И при СССР такая же разница была. Но такие как Вы упрямо рогом упирались и доказывали что у нас лучше в этом плане,вместо того чтобы действительно провести реформы и улучшить материальное положение советского народа. А так своим упрямством привели к тому что народ потерял даже то ,что имел.  Лично прошу Вас не агитировать меня за социализм , я понял что Вы еще слишком юны  и Вам трудно понять ,что потеряли мы старшее поколение  с развалом СССР и построением светлого будущего для воров всех мастей _капитализма. И когда читаете посты в теме прочтите на что этот пост является ответом.Т.есть тему читайте с первого поста. А то Вы кидаетесь как пьяный кавалерист на первого попавшего и часто не в ту степь.

[Хендар]

Охереть можно!!!! 

Ты здесь все плакал что в КПСС было мало рабочих, а сам в КПРФ принимаешь мелкую буржуазию????  +@>

И еще радуешься этому???  ?

- КПРФ - это партия трудового народа. То, что в условиях нарастающего кризиса представители мелкого бизнеса начали видеть в социализме свое будущее и потянулись к КПРФ, закономерно и предусмотрено в марксизме.

[Gaucho]

Все это -и безопасность и метро он получал назад ввиде товара.Тоесть этим можно было пользоваться.Допустим Вы будете получать зарплату в чистом виде.Огромные деньги,но через налоги с Вас вычтут на эти вещи приличную сумму,и еще неизвестно останется ли У вас на жизнь.

Давай подсчитаем, как тебя грабило советское государство. Здесь собрана вся советская статистика за много лет. Источники - советские (молодцы, япошки, все собрали и систематизировали).

http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/database/SESS.html

Сначала смотрим валовой общественный продукт СССР. Например за 1980 г. он составил 1078,5 млрд., за 1985 - 1383 млрд.

Затем численность трудящихся. 1980 - 125,6 млн., 1985 - 130,3 млн.

Следующая цифра - средняя зарплата. 1980 - 168,9 руб в мес., 1985 - 190,1 руб в мес.

Получаем совокупную зарплату по стране. 1980 - 254,4 млрд. , 1985 - 297,2 млрд. руб.

И последнее - находим долю зарплаты в валовом продукте. 1980 - 23,5%, 1985 - 21,4%.

Общественные фонды составляли около 30% зарплаты. То есть с учетом бесплатной медицины и образования советский человек потреблял около 30% валового общественного продукта.

КТО ПРИСВОИЛ ОСТАЛЬНОЕ???????

Ссылки на оборону не конают - в США, где как общеизвестно грабеж трудящихся значительно ниже чем в СССР, в зарплату идет 57% валового продукта. И при этом вполне хватает на оборону.

Кто же грабил советских трудящихся? Ответ прост.

КПCC!!!!!

[Gaucho]

- КПРФ - это партия трудового народа. То, что в условиях нарастающего кризиса представители мелкого бизнеса начали видеть в социализме свое будущее и потянулись к КПРФ, закономерно и предусмотрено в марксизме.

А буржуазия уже превратилась в трудовой народ? И где в марксизме предусмотрен прием в марксистскую партию представителей буржуазии? Будь так любезен, сошлись на классиков.

Или у вас настолько острый дефицит кадров, что вы согласны брать кого попало, хоть снежного человека?  +@>

Чего ж ты тогда недоволен обилием интеллигенции в КПСС? По твоей схеме выходит, что в СССР представители интеллигенции начали видеть в социализме свое будущее и потянулись к КПСС. 

[Хендар]

CODE NUMBER,FULL NAME,UNIT,SOURCE,1940,1941,1942,1943,1944,1945,1946,1947,1948,1949,1950,1951,1952,1953,1954,1955,1956,1957,1958,1959,1960,1961,1962,1963,1964,1965,1966,1967,1968,1969,1970,1971,1972,1973,1974,1975,1976,1977,1978,1979,1980,1981,1982,1983,1984,1985,1986,1987,1988,1989
S225112002010,Livestock of Cattle,Thousand head,"Narkhoz, Selkhoz. 1971",0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0
S225112002011,Livestock of Cows,Thousand head,"Narkhoz, Selkhoz. 1971",0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0
S225112002020,Livestock of Pigs,Thousand head,"Narkhoz, Selkhoz. 1971",0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0
S225112002030,Livestock of Sheep & Goats,Thousand head,"Narkhoz, Selkhoz. 1971",0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0
S225112002031,Livestock of Sheep,Thousand head,"Narkhoz, Selkhoz. 1971",0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0
S225112002032,Livestock of Goats,Thousand head,"Narkhoz, Selkhoz. 1971",0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0
S225112002040,Livestock of Poultry,Thousand head,"Narkhoz, Selkhoz. 1971",0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0
S225112002050,Livestock of Horse,Thousand head,"Narkhoz, Selkhoz. 1971",21038000.0,0.0,0.0,0.0,0.0,10720000.0,10900000.0,11000000.0,11800000.
- это одна из точек японской ссылки. Действительно молодцы. Гуча классик!

[Gaucho]

Вы странные вещи говорите.Есть все есть,зачем импортировать газ из России.Значит это выгодно,значит это дешевле.И перекрытие этого дешевого потока немедленно ударить по всей экономике.Это же энергоресурсы,которые стоят в начале стоимости всего товара и влияют на нее на всех этапах создания товара.А значит прощай их социализм.

Это ты странный. В США имеются огромные запасы нефти, но при этом США импортируют нефть. Почему?

Это государственная политика. Если есть возможность импортировать - зачем опустошать собственные запасы. Лучше опустошать запасы других стран, а когда у них нефть закончится и они окажутся в жопе, США как ни в чем не бывало перейдет к добыче собственной нефти. Логика в этом вполне практичная.

Не удивительно если и Норвегия придерживается этого вполне разумного принципа - лучше потреблять не свои а чужие невозобновляемые ресурсы. А свои никуда не денутся.

[Хендар]

А буржуазия уже превратилась в трудовой народ? И где в марксизме предусмотрен прием в марксистскую партию представителей буржуазии? Будь так любезен, сошлись на классиков.

Или у вас настолько острый дефицит кадров, что вы согласны брать кого попало, хоть снежного человека?  +@>

Чего ж ты тогда недоволен обилием интеллигенции в КПСС? По твоей схеме выходит, что в СССР представители интеллигенции начали видеть в социализме свое будущее и потянулись к КПСС. 

Гучик, ты на редкость тупой. Интеллигенция в СССР, захватив КПСС  и став правящим классом, привела страну к катастрофе. Но вместе со страной она привела к катастрофе и самою себя, ибо только ничтожная ее часть добилась успеха при капитализме. Сейчас наступает отрезвление и понимание своей ошибки. Почему мы должны отталкивать тех бизнесменов, кто готов работать на социализм в наших рядах.
Эти ребята маленькие Энгельсы, я им очень рад. Мы уже договорились, что они примут самое активное участие в конференции, посвященной социализму XXI века как стратегической цели КПРФ.
А тебе останется лишь злобно врать здесь в этом гадючнике.
А что такое народ, объяснил Ленин:
...народ, т.е. пролетариат и крестьянство, если брать основные крупные силы, распределяя сельскую и городскую мелкую буржуазию (тоже «народ») между тем и другим – т. 11, с. 44

[Алексей К]

Ну, это кому что больше нравится видеть.

А я кроме этого вижу при капитализме полное обеспечение населения продуктами и дешевыми товарами, которого не было достигнуто при социализме.

Полное обеспечение только в ваших фантазиях. Оно для тех, кто может за это платить. В 90-х я очень хорошо понял что такое полуголодный обморок, когда были неплатежи. А в целом, даже за деньги качество питания в постсоветиях гораздо хуже чем в СССР. И куда девать массовые проблемы со здоровьем по причине неправильного питания, которые наблюдали в США и какие отсутствовали у нас ?

Капитализм обеспечил решение жилищной проблемы что позволяет подавляющему большинству капиталистических трудящихся жить в условиях о которых подавляющее большинство советских трудящихся и мечтать не могло (в США более 90% население имеют не меньше одной отдельной комнаты на человека). В СССР - меньше половины.

Сейчас в постсоветиях жилье никому не гарантируется, а заработать на него более чем 90% населения не может по факту. А в США обеспечение жильем превратилось в огромную пирамиду которая уже обрушилась.
Но и сам капитализм не может беспроблемно решить жилищную проблему никогда : т.к. жилье рассматривается как объект недвижимости и инструмент инвестиций в первую очередь, а не как собственно жилье для человека. Диаметрально противоположные интересы, сближение которых будет порождать гигантские суммы долгов, ликование для рантье и спекулянтов и безвыходность для того, кому надо просто хотя бы крышу над головой.

Капитализм - это возможность путешествовать по миру (в США четверть населения ежегодно выезжают за границу, из них каждый десятый - в дальнее зарубежье). Эти цифры не имеют ничего общего с убогими масштабами загрантуризма в СССР.

вряд ли в этом ощущается какое-то преимущество, опять же для абсолютного большинства. Скорее как атрибут развлечений. Т.е. прожить без этого можно.

Капитализм дает людям большую возможность получения высшего образования чем социализм (доля молодежи поступающей в ВУЗы в США в полтора-два раза выше чем была в СССР).

А это чистейшей воды враньё.
Здесь для честного разговора нужно прежде всего говорить о качестве образования и его уровне. Система образования в СССР была многократно лучше америкосовской. Количество студентов - это совершенно не показатель образованности. А возможности в СССР были несоизмеримо выше - все же за государственный счет, никакого материального ценза. Только смысла не всегда имело : по рабочей специальности получать можно было побольше, чем с дипломом о высшем. И дипломированных неучей было несоизмеримо меньше чем сейчас.

Капитализм освобождает людей от зависимости от общественного транспорта давая возможность ехать на своем авто когда хочешь и куда хочешь без оглядки на расписание автобусов.

ну да, при социализме будто личный автотранспорт было нельзя иметь.
Другое дело, что если человек не полный даун, то он понимает, что в городе именно общественный транспорт должен иметь приоритетное значение, а передвижение личного транспорта должно быть ограничено (в продвинутых кап. странах это так и сделано). В недоразвитых типа эРэФии все стоят в пробках и нюхают выхлопы.

Капитализм дает право на справедливое вознаграждение за творческую деятельность гарантируя каждому долю от коммерциализации технических инноваций.

Это как повезёт. А теперь в силу гипермонополизации технические инновации рождаются таким образом, что никто из наемных разработчиков не может претендовать на их долю. Целая наука и системы управления проектами на этом построены, где основная задача : максимально сделать выход инновационного продукта независимым от людей, которые участвуют в его создании. Кстати, благодаря недоразвитости в постсоветиях этой модели управления и не окончательному поглощению инженерных умов иностранными ТНК, есть ещё какая-то надежда на самостоятельные небольшие прорывы.

Список можно продолжать.

лучше не надо.

[А. Ю. Экономов]

Давай подсчитаем, как тебя грабило советское государство. Здесь собрана вся советская статистика за много лет. Источники - советские (молодцы, япошки, все собрали и систематизировали).

http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/database/SESS.html

Сначала смотрим валовой общественный продукт СССР. Например за 1980 г. он составил 1078,5 млрд., за 1985 - 1383 млрд.

Затем численность трудящихся. 1980 - 125,6 млн., 1985 - 130,3 млн.

Следующая цифра - средняя зарплата. 1980 - 168,9 руб в мес., 1985 - 190,1 руб в мес.

Получаем совокупную зарплату по стране. 1980 - 254,4 млрд. , 1985 - 297,2 млрд. руб.

И последнее - находим долю зарплаты в валовом продукте. 1980 - 23,5%, 1985 - 21,4%.

Общественные фонды составляли около 30% зарплаты. То есть с учетом бесплатной медицины и образования советский человек потреблял около 30% валового общественного продукта.

КТО ПРИСВОИЛ ОСТАЛЬНОЕ???????

Ссылки на оборону не конают - в США, где как общеизвестно грабеж трудящихся значительно ниже чем в СССР, в зарплату идет 57% валового продукта. И при этом вполне хватает на оборону.

Кто же грабил советских трудящихся? Ответ прост.

КПCC!!!!!

Ответ куда как  проще. Ты идиот.  Недостающие 70% КПСС как истратила?

[Gaucho]

CODE NUMBER,FULL NAME,UNIT,SOURCE,1940,1941,1942,1943,1944,1945,1946,1947,1948,1949,1950,1951,1952,1953,1954,1955,1956,1957,1958,1959,1960,1961,1962,1963,1964,1965,1966,1967,1968,1969,1970,1971,1972,1973,1974,1975,1976,1977,1978,1979,1980,1981,1982,1983,1984,1985,1986,1987,1988,1989
S225112002010,Livestock of Cattle,Thousand head,"Narkhoz, Selkhoz. 1971",0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0
S225112002011,Livestock of Cows,Thousand head,"Narkhoz, Selkhoz. 1971",0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0
S225112002020,Livestock of Pigs,Thousand head,"Narkhoz, Selkhoz. 1971",0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0
S225112002030,Livestock of Sheep & Goats,Thousand head,"Narkhoz, Selkhoz. 1971",0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0
S225112002031,Livestock of Sheep,Thousand head,"Narkhoz, Selkhoz. 1971",0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0
S225112002032,Livestock of Goats,Thousand head,"Narkhoz, Selkhoz. 1971",0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0
S225112002040,Livestock of Poultry,Thousand head,"Narkhoz, Selkhoz. 1971",0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0,0.0
S225112002050,Livestock of Horse,Thousand head,"Narkhoz, Selkhoz. 1971",21038000.0,0.0,0.0,0.0,0.0,10720000.0,10900000.0,11000000.0,11800000.
- это одна из точек японской ссылки. Действительно молодцы. Гуча классик!

А зачем тебе статистика по скотине? Страницы по валовому продукту, зарплате прекрасно открываются. Нет же, ты полез в статистику по коровам и свиньям.

База данных формируется, не все данные введены. Я ж на них не ссылаюсь.  ?

[Gaucho]

Гучик, ты на редкость тупой. Интеллигенция в СССР, захватив КПСС  и став правящим классом, привела страну к катастрофе. Но вместе со страной она привела к катастрофе и самою себя, ибо только ничтожная ее часть добилась успеха при капитализме. Сейчас наступает отрезвление и понимание своей ошибки. Почему мы должны отталкивать тех бизнесменов, кто готов работать на социализм в наших рядах.

Потому что они используют вашу партию в своих мелкобуржуазных интересах.

Эти ребята маленькие Энгельсы, я им очень рад. Мы уже договорились, что они примут самое активное участие в конференции, посвященной социализму XXI века как стратегической цели КПРФ.

Не, это не партия а ходячий голубой песец. В стране бардак, надо бороться с режимом, а они пробавляются конференциями.  +@>

А что такое народ, объяснил Ленин:
...народ, т.е. пролетариат и крестьянство, если брать основные крупные силы, распределяя сельскую и городскую мелкую буржуазию (тоже «народ») между тем и другим – т. 11, с. 44

Народ - это народ, а коммунистическая партия пролетарская. Разве Ленин считал что она должна быть всенародная?

[Gaucho]

Полное обеспечение только в ваших фантазиях. Оно для тех, кто может за это платить. В 90-х я очень хорошо понял что такое полуголодный обморок, когда были неплатежи. А в целом, даже за деньги качество питания в постсоветиях гораздо хуже чем в СССР. И куда девать массовые проблемы со здоровьем по причине неправильного питания, которые наблюдали в США и какие отсутствовали у нас ?

В США голодать может только наркоман или алкоголик. Продукты исключительно дешевы, на нормальный прокорм одного человека вполне может хватить 300 долларов в месяц. У кого их нет - дадут фудстемпы. Да, избыток питания может привести к проблемам со здоровьем. Но проблема голода в развитых капстранах отсутствует.

Сейчас в постсоветиях жилье никому не гарантируется, а заработать на него более чем 90% населения не может по факту. А в США обеспечение жильем превратилось в огромную пирамиду которая уже обрушилась.

Она не обрушилась. Незначительная часть населения пострадала, но при этом на большей части страны рынок жилья остается активным. Дома продолжают продавать.

Но и сам капитализм не может беспроблемно решить жилищную проблему никогда : т.к. жилье рассматривается как объект недвижимости и инструмент инвестиций в первую очередь, а не как собственно жилье для человека.

А почему бы и нет? Это нормально - человек вкладывает в жилье, недвижимость с годами растет, это гарантия безбедного будущего. Если у человека возникнут проблемы, всегда можно продать дом и купить более дешевый. Можно также завещать дом своим детям чтобы они с самого начала не имели проблем с жильем.

Диаметрально противоположные интересы, сближение которых будет порождать гигантские суммы долгов, ликование для рантье и спекулянтов и безвыходность для того, кому надо просто хотя бы крышу над головой.
вряд ли в этом ощущается какое-то преимущество, опять же для абсолютного большинства. Скорее как атрибут развлечений. Т.е. прожить без этого можно.

Прожить можно без жилья? Не желаешь показать пример.

Для общего интереса, вот типичный недорогой дом для среднего класса. Это категория именно народного доступного жилья.

Типичный четырехкомнатный дом для семьи из 3 человек. Общая площадь 100 кв. м. Стоимость 115 тыс. долларов или двухлетний заработок средней семьи. Для сравнения в СССР это бы соответствовало цене 6 -7 тыс. рублей.



Врачи и адвокаты в таких домах не живут. Это типично пролетарский дом.

[Gaucho]

А это чистейшей воды враньё.
Здесь для честного разговора нужно прежде всего говорить о качестве образования и его уровне. Система образования в СССР была многократно лучше америкосовской. Количество студентов - это совершенно не показатель образованности.

Я говорил не о показателе образованности, а о реальной возможности поступить в ВУЗ. А она определяется только количеством студенческих мест на единицу населения.

ну да, при социализме будто личный автотранспорт было нельзя иметь.

Можно. Только многие ли могли при зарплате 170 рублей заплатить 5-8 тыс. Это зарплата за 3 года. В США недорогой новенький авто для пролетариата стоит зарплату за 3-4 месяца. То есть фактически на порядок дешевле чем в СССР.

Другое дело, что если человек не полный даун, то он понимает, что в городе именно общественный транспорт должен иметь приоритетное значение, а передвижение личного транспорта должно быть ограничено (в продвинутых кап. странах это так и сделано). В недоразвитых типа эРэФии все стоят в пробках и нюхают выхлопы.

Не все люди живут в больших городах. Для деревень и маленьких городков личный транспорт незаменим. Да и из большого города выехать на выходные хотя бы на рыбалку тоже машина лучше автобусов.

Это как повезёт. А теперь в силу гипермонополизации технические инновации рождаются таким образом, что никто из наемных разработчиков не может претендовать на их долю. Целая наука и системы управления проектами на этом построены, где основная задача : максимально сделать выход инновационного продукта независимым от людей, которые участвуют в его создании. Кстати, благодаря недоразвитости в постсоветиях этой модели управления и не окончательному поглощению инженерных умов иностранными ТНК, есть ещё какая-то надежда на самостоятельные небольшие прорывы.
лучше не надо.

При чем здесь система. Каждый университет имеет патентную политику, которая подробно расписывает все вопросы связанные с изобретательской деятельностью. Там четко прописаны проценты авторов от коммерциализации патента.

В частных фирмах такого нет но там сами зарплаты намного выше университетов. Так что изобретатель не будет страдать от отсутствия средств.

[Kerny]

Давай подсчитаем, как тебя грабило советское государство. Здесь собрана вся советская статистика за много лет. Источники - советские (молодцы, япошки, все собрали и систематизировали).

http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/database/SESS.html

Сначала смотрим валовой общественный продукт СССР. Например за 1980 г. он составил 1078,5 млрд., за 1985 - 1383 млрд.

Затем численность трудящихся. 1980 - 125,6 млн., 1985 - 130,3 млн.

Следующая цифра - средняя зарплата. 1980 - 168,9 руб в мес., 1985 - 190,1 руб в мес.

Получаем совокупную зарплату по стране. 1980 - 254,4 млрд. , 1985 - 297,2 млрд. руб.

И последнее - находим долю зарплаты в валовом продукте. 1980 - 23,5%, 1985 - 21,4%.

Общественные фонды составляли около 30% зарплаты. То есть с учетом бесплатной медицины и образования советский человек потреблял около 30% валового общественного продукта.

КТО ПРИСВОИЛ ОСТАЛЬНОЕ???????

Ссылки на оборону не конают - в США, где как общеизвестно грабеж трудящихся значительно ниже чем в СССР, в зарплату идет 57% валового продукта. И при этом вполне хватает на оборону.

Кто же грабил советских трудящихся? Ответ прост.

КПCC!!!!!

Дурак ты, Гаучо. Для корректного посчета доли зарплаты нужно брать не ВОП, а ВНП. Вот почему:

Валовой общественный продукт — это вся сумма продуктов, создаваемых первичными звеньями общественного разделения труда (предприятиями и объединениями), поступающих через экономический оборот в производственное и непроизводственное потребление. В этой сумме содержится т. н. повторный счёт: изделия и материалы, производимые одними предприятиями, используются затем другими и входят в стоимость их продукции. Повторный счёт возрастает по мере развития общественного разделения труда, показывает изменение структуры общественного производства. Валовой общественный продукт, очищенный от повторного счёта, выступает как конечный общественный продукт, полнее характеризует динамику общественного производства.
http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi?l=ru&base=bse&page=showid&id=66432

Данные по доли доходов населения в ВНП тебе уже давались, и не один раз:

Открываю справочник "Народное хозяйство СССР в 1989 году: Статистический ежегодник / Госкомстат СССР" М.: Финансы и статистика, 1990 г. - 766 с.

Валовый национальный продукт:
1986 г. - 799 млрд. руб.
1989 г. - 924 млрд. руб.
(стр. 06 цит.изд.)
...
Денежные доходы населения :
1986 г. - 435.3 млрд. руб.
1989 г. - 558.0 млрд. руб.
(стр. 76 цит.изд.)

Соответственно выплата произведённой стоимости в виде зарплаты в СССР составляла:
1986 г. - 54.5%
1989 г. - 60,4%

В современной германии, и на это тебе уже тоже указывали, доля зарплаты нетто в ВВП составляет менее 30%. Даже отдельная тема об этом здесь где-то есть. И в США, при корректном подсчете, должна быть цифра такого же примерно порядка(если не ниже, учитывая более социальный характер европейского капитализма).

[Влад-07]

Потому что они используют вашу партию в своих мелкобуржуазных интересах.


Не, это не партия а ходячий голубой песец. В стране бардак, надо бороться с режимом, а они пробавляются конференциями.  +@>

Народ - это народ, а коммунистическая партия пролетарская. Разве Ленин считал что она должна быть всенародная?

   Да Хендар. Писец тебе ,если твой сек. увидит как  пособник ЦРУ Гучик так тебя идеологического помощника  моканул. Пора покупать револьвер и застрелиться.

[Gaucho]

Соответственно выплата произведённой стоимости в виде зарплаты в СССР составляла:
1986 г. - 54.5%
1989 г. - 60,4%

Манипуляции данными!!!!

Во времена СССР советским экономистам приходилось при сравнении качества жизни в СССР с качеством жизни в США манипулировать цифрами с тем, чтобы показать высокий уровень общественных фондов потребления (жильё, здравоохранение, образование) сглаживающий сравнительно невеликие доходы советских трудящихся. Ни о каком прибавочном труде в СССР, естественно, не могло быть и речи, поскольку согласно метафизическому учению «марксизм-ленинизм» «в странах победившего социализма было покончено с эксплуатацией». Однако в СССР трудящихся эксплуатировал обезличенный государственно-монополистический капитализм, при этом менеджеры страны по собственному разумению распределяли национальный доход: сколько денег потратить на ракеты, танки, на помощь свободолюбивым народам Африки, зарубежным коммунистическим партиям и сколько платить рабочему за станком или директору завода. Известно, что в СССР зарплата исчислялась в размере 7 копеек на рубль продукции или 22-23 копейки на рубль ВВП.
Для проведения сравнительного анализа примем цифры для СССР и США для 1987 года, для России - для 2000 и 2006 года и для ЕС -2000-2006 годы.
Получим следующие результаты.

СССР (1987)
Доля заработной платы в ВВП – 23%,
Доля прибавочного труда в ВВП – 77%,
и ПТ=335% (100*77/23=335),
Доля совокупного дохода (заработной платы и государственных социальных расходов) в ВВП – 61%,
Доля совокупного прибавочного труда в ВВП – 39%,
и СПТ=64% (100*39/61=64).

США (1987)
Доля заработной платы в ВВП – 70%,
Доля прибавочного труда в ВВП – 30%,
и ПТ=43% (100*30/70=43),
Доля совокупного дохода (заработной платы и государственных социальных расходов) в ВВП – 83%,
Доля совокупного прибавочного труда в ВВП – 17%,
и СПТ=20% (100*17/83=20).

Таким образом, мы получаем, что в СССР с учётом общественных фондов потребления (имеющих место, как в СССР, так и в США) степень эксплуатации трудящихся была выше в 3,2 раза (64/20), чем в США. А прибавочный труд в исчислении только по зарплате – в 7,8 раза больше (335/43)! http://www.proza.ru/2007/04/26-232

[А. Ю. Экономов]

Манипуляции данными!!!!

Всё, что ты предоставляешь, давно опровергнуто самой реальностью в общем, да и предметного фактического материала предостаточно.   А Интернет большой... из него можно всё что хочешь  вытащить... Я лично не  вижу необходимости  доказывать ложность каждого твоего высказывания - зачем? Ведь ты был пойман на лжи неоднократно... 

Да и какой из тебя собеседник, если...

Под пролетариатом я понимаю промышленных рабочих физического труда.

Предлагаю всем оценить твой дебилизм.

[Kerny]

Манипуляции данными!!!!

Докажи! +@>

А голословные утверждения всяких гандонов цитировать не нужно.

[сэмэн]

Манипуляции данными!!!!

Во времена СССР советским экономистам приходилось при сравнении качества жизни в СССР с качеством жизни в США манипулировать цифрами с тем, чтобы показать высокий уровень общественных фондов потребления (жильё, здравоохранение, образование) сглаживающий сравнительно невеликие доходы советских трудящихся. Ни о каком прибавочном труде в СССР, естественно, не могло быть и речи, поскольку согласно метафизическому учению «марксизм-ленинизм» «в странах победившего социализма было покончено с эксплуатацией». Однако в СССР трудящихся эксплуатировал обезличенный государственно-монополистический капитализм, при этом менеджеры страны по собственному разумению распределяли национальный доход: сколько денег потратить на ракеты, танки, на помощь свободолюбивым народам Африки, зарубежным коммунистическим партиям и сколько платить рабочему за станком или директору завода. Известно, что в СССР зарплата исчислялась в размере 7 копеек на рубль продукции или 22-23 копейки на рубль ВВП.
Для проведения сравнительного анализа примем цифры для СССР и США для 1987 года, для России - для 2000 и 2006 года и для ЕС -2000-2006 годы.
Получим следующие результаты.

СССР (1987)
Доля заработной платы в ВВП – 23%,
Доля прибавочного труда в ВВП – 77%,
и ПТ=335% (100*77/23=335),
Доля совокупного дохода (заработной платы и государственных социальных расходов) в ВВП – 61%,
Доля совокупного прибавочного труда в ВВП – 39%,
и СПТ=64% (100*39/61=64).

США (1987)
Доля заработной платы в ВВП – 70%,
Доля прибавочного труда в ВВП – 30%,
и ПТ=43% (100*30/70=43),
Доля совокупного дохода (заработной платы и государственных социальных расходов) в ВВП – 83%,
Доля совокупного прибавочного труда в ВВП – 17%,
и СПТ=20% (100*17/83=20).

Таким образом, мы получаем, что в СССР с учётом общественных фондов потребления (имеющих место, как в СССР, так и в США) степень эксплуатации трудящихся была выше в 3,2 раза (64/20), чем в США. А прибавочный труд в исчислении только по зарплате – в 7,8 раза больше (335/43)! http://www.proza.ru/2007/04/26-232

вот вы человек видно ученый,фонды ,шмонды,ввп,фсб, прибавочный труд...дутые цифры,все !!нет коммунистическо-утопической идеи,но факт что продолжительность жизни при коммуняках у мужиков была 73,а сейчас (думаю при техже комуняках )56,в чем фэномэн?

[Kerny]

Из твоей ссылки:

Согласно сообщению информационного агентства «Регнум» от 7 марта 2007 года по итогам 2006 года ««зарплатоёмкость» российского ВВП*, исчисляемая как отношение суммарной номинальной заработной платы занятого в экономике населения к объему национального ВВП, достигла рекордного уровня - 33,3%.

А ведь всего пару дней назад ты усирался, пытаясь доказать что в 2007 году доля зарплаты в ВВП превышала 50%. +@>

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2919.msg863352#msg863352