Что такое социализм и надо ли его строить?

[Alex55]

А вас что сюда тянет??  Только честно!!

Вообще-то невежливо отвечать вопросом на вопрос, да еще с "честно".
Но я на Ваш вопрос отвечу честно.
Я свои позиции обозначаю всегда, если Вы заметили.
Необходимость.
Меня не устраивает то, что вполне устраивает Вас. Только это не повод для дискуссий в этой ветке, предупреждаю сразу.

[Прон]

Вообще-то невежливо отвечать вопросом на вопрос, да еще с "честно".
Но я на Ваш вопрос отвечу честно.
Я свои позиции обозначаю всегда, если Вы заметили.
Необходимость.
Меня не устраивает то, что вполне устраивает Вас. Только это не повод для дискуссий в этой ветке, предупреждаю сразу.

Соотечественники мои это вы. Меня сюда тянет потому что мне кажется я смог понять почему люди в России и в Германии живут на разных уровнях. Пытаюсь пояснить что ленинско-сталинский социализм - это ошибка.

В чём ваша "необходимость" стало быть уже секрет??   Если решили заниматься политикой, то надо быть искренним и попроще. Тогда народ к вам потянется. Сталин, кстати, говорил очень просто и доходчиво. Но просто - далеко не всегда мудро. 

[Прон]

Тех,кто уехал, бросив свою Родину, причисляю к - " Жену отдай дяде, а сам - иди к бляде!" И мне свё-равно  : родственники так поступили или знакомые.Поэтому мне их мне мнение - "по-барабану".

То что вам на всех насрать, ясно уже из вашей подписи.

Сами то в какой отрасли трудились и трудитесь??

Это Родина меня бросила. До перестройки я жил в Ташкенте и в миг стал не гражданином.

[Потребитель]

Но я все еще под ярким впечатлением от наших "маленьких Энгельсов" - напористые ребята. Сразу хотят затеять ремонт в нашем ОК - люди приходят, стыдно, мол, смотреть! Далее, считают необходимым срочно обновить оргтехнику и решительно усилить на улицах агитационную работу в массах за социализм - услыхал бог мои молитвы - прислал своих ангелов-спасителей!?

А что, Хендар, до этих "ангелов-спасителей" в парторганизации вообще никого не было способного побелить-покрасить?

С "обновлением оргтехники" еще можно понять: буржуйчики подкинут парочку списанных компьютеров - и ты, "пролетарий", будешь им кланяться с порога и в глазки заглядывать.
Кстати, опытные холуи заводят специальную платяную щетку. Придут "маленькие Энгельсы" - ты им ненавязчиво щеточкой вроде как пыльцу с костюмчиков - раз-раз. Уважают они такое отношение, привыкли к швейцарам да гардеробщикам. Могут чисто автоматически пару зеленых сунуть.

Но вот касательно агитационной работы с уличной массой что-то непонятно. У вас же в округе человек 500 коммунистов. Как могут всего трое "решительно усилить" агитацию на улицах? Неужели они собираются полсотни студентов нанять?
Смотри, Хендар, за такую "рацуху" в агитационной работе подвесит тебя начальство за болезненные места.

[Alex55]

Соотечественники мои это вы. Меня сюда тянет потому что мне кажется я смог понять почему люди в России и в Германии живут на разных уровнях. Пытаюсь пояснить что ленинско-сталинский социализм - это ошибка.

В чём ваша "необходимость" стало быть уже секрет??   Если решили заниматься политикой, то надо быть искренним и по проще. Тогда народ к вам потянется. Сталин, кстати, говорил очень просто и доходчиво. Но просто - далеко не всегда мудро. 

Вас следует так понимать, что приобщившись к чужим достижениям, Вы сразу помудрели. Готовы поучать, поправлять Сталина и Ленина. Подразумевается, что их-то Вы поняли давно и знаете как облупленных.
Странно, но немцы, которых эти достижения, держатся скромнее.

Понимать чужую необходимость дано не каждому, не каждый сытый разумеет голодного.
И насчет моего "секрета" Вы привираете, глазом не моргнув. Необходимость просматривается во всех моих интернет-писаниях.
И почему это Вы вдруг выступаете проводником в политику? Ведь для Вас "политика" - это вид буизнесса, что-то типа рэкета, так я думаю.
В общем, не хочу втягиваться в очередной пустой разговор.
Ничего интересного от Вас не прочел.
А желание производить впечатление чувствуется. И то, какую роль Вы играете в здешней тусовке, есть для меня исчерпывающая характеристика.
Пардон.

[Ставр]

Пытаюсь пояснить что ленинско-сталинский социализм - это ошибка.

Ну и кому нужны объяснения на таком низком уровне понимания?
 http://www.kpe.ru/articles/150

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=1694.0

2 приоритет — хронологический, информация исторического характера. Кто владеет этой информацией, тот может с позиций 1 приоритета видеть направленность всех процессов, направленность «общего хода вещей», тенденцию того или иного процесса.

Эти приоритеты могут применяться как по отдельности, так и в комбинации друг с другом.
 Очевидно, что только владея информацией на 1 и 2 приоритетах, можно видеть и понимать, что происходит вокруг и принимать правильные решения, а также давать советы другим или призывать к чему-либо.


Когда до вас начнёт доходить, что на третьем (идеологическом) приоритете ОСУ такие вопросы не обсуждаются!  ?
Непонятно? Объясняю ещё раз:
"Измы" - идеологические прикрытия библейской концепции управления. Т.е. "измы! существуют для таких вот калейдоскопических идиотов, как вы! ВЫ - (условно) это оппоненты и апологеты экономовых, бессмысленно и бесконечно перетирающих одни и те же факты без попытки их осмысления на методологическом уровне, так как вы не догадываетесь, что объ...бывают вас методологически, прикрываясь стандартными схемами. Прочитайте внимательно катехизис и оторвите рыло от корыта, даже те, кому в корыто регулярно подкладывают объедки с барского стола, заполненного продуктами, украденными с вашей помощью с нашего стола. Методологически подкованные воры обеспечивают будущее своего народа, вы у своего народа крадёте и являетесь у них заложниками.
Если вам удастся выйти на осмысление методологии, то здесь уже недалёко и до уровня концепций, которые реализуются по шести приоритетам Обобщённых Средств Управления (ОСУ).

Ви враг или дурак?? - спрашивал Сталин. Дурак хуже врага! Создаётся впечатление, что людей на этом форуме не осталось. Одни придурки, враги России и хитро...пые иудеи, делающие вид, что не могут различить историю иудейских похождений от концепции Прави. Гадюшник это, по большому счёту. Всех русских приглашаю зарегистрироваться на моём форуме. Нужен единый понятийный и терминологический аппарат. Без вариантов, иначе ругань и калейдоскоп.

какую роль Вы играете в здешней тусовке

Прону доступно одно занятие - крутить калейдоскоп. Ни один камешек в мозаику из своего индивидуального калейдоскопа он не вложил. Сталинско-ленинский социализм.  ? Вот уровень его теоретической подготовки. Плевать ему, что Сталин всю жизнь боролся с ленинской бандой. А жидовский большевизм?  ? Может быть троцкизм был сталинский?  Меня лишили возможности давать ссылки на свой форум после того, как я на темы "Большевики" и "Психтроцкизм" дал ссылки в своём профиле. До этого момента мой форум никому не мешал.

Кому-нибудь я помог понять общую картину?

[Прон]

Alex55!!! Я понимаю какого вы мнения о Ленине и Сталине. У меня этот политический иезуит и уголовник особого уважения не вызывают. Почитайте например вот это:

26 октября 1938 года

Только лично

Народному Комиссару

Николаю Ивановичу Ежову

Я хочу объяснить Вам в этом письме, как могло случиться, чтобы я, — после девятнадцати лет безупречной службы партии и Советской власти, после тяжелых лет подполья, после моей активнейшей и полной самопожертвования борьбы последних двух лет в условиях ожесточенной войны, после того, как партия и правительство наградили меня за боевую работу орденами Ленина и Кр. Знамени, — ушел от Вас.

Вся моя безупречная жизнь, полная служением интересам пролетариата и Сов. власти, прошла перед глазами партии и коллектива работников нашего наркомата...

9 июля я получил телеграмму, лишенную всякого оперативного смысла, в которой я ясно прочел, что по диким и совершенно непонятным мотивам устраивается ловушка на специально посланном для захвата меня пароходе «Свирь».

В телеграмме предлагалось мне явиться в Антверпен 14 июля, куда на этом пароходе прибудет «товарищ, которого я знаю лично». «Желательно, — гласила телеграмма, — чтобы первая встреча произошла на пароходе...» Для «обеспечения конспиративности встреч» телеграмма предлагала мне поехать на дипломатической машине нашего посольства во Франции в сопровождении ген консула...

Я анализировал телеграмму: почему первая встреча должна произойти именно на пароходе? Зачем, если не для того, чтобы оглушить меня и увезти уже как заведомого врага. Почему меня должен сопровождать генконсул в дипломатической машине, если не для того, чтобы не спускать с меня глаз по пути и, в случае заминки у парохода, засвидетельствовать властью консула, что я — сумасшедший, контуженный в Испании, которого заботливо везут в СССР. Сопровождение меня в дип. машине не объяснялось в телеграмме интересами обеспечения конспиративности встреч...

.......................................
..................................
Помните всегда, что я не изменник партии и своей стране. Никто и ничто не заставит меня никогда изменить делу пролетариата и Сов. власти. Я не хотел уйти из нашей страны, как не хочет рыба уйти из воды. Но преступные деяния преступных людей выбросили меня как рыбу на лед... По опыту других дел знаю, что Ваш аппарат бросил все свои силы на мое физическое уничтожение. Остановите своих людей! Достаточно, что они ввергли меня в глубочайшее несчастье, лишив меня завоеванного моей долголетней самоотверженной работой права жить и бороться в рядах партии, лишив меня родины и права жить и дышать одним воздухом совместно с советским народом.

Если Вы меня оставите в покое, я никогда не стану на путь, вредный партии и Сов. Союзу. Я не совершил и не совершу ничего против партии и н. страны.

Я даю торжественную клятву: до конца моих дней не проронить ни слова, могущего повредить партии, воспитавшей меня, и стране, взрастившей меня.Швед».

[Прон]

Ви враг или дурак?? - спрашивал Сталин. Дурак хуже врага! Создаётся впечатление, что людей на этом форуме не осталось. Одни придурки, враги России и хитро...пые иудеи, делающие вид, что не могут различить историю иудейских похождений от концепции Прави. Гадюшник это, по большому счёту. Всех русских приглашаю зарегистрироваться на моём форуме. Нужен единый понятийный и терминологический аппарат. Без вариантов, иначе ругань и калейдоскоп.Прону доступно одно занятие - крутить калейдоскоп. Ни один камешек в мозаику из своего индивидуального калейдоскопа он не вложил. Сталинско-ленинский социализм.  ? Вот уровень его теоретической подготовки. Плевать ему, что Сталин всю жизнь боролся с ленинской бандой. А жидовский большевизм?  ? Может быть троцкизм был сталинский?  Меня лишили возможности давать ссылки на свой форум после того, как я на темы "Большевики" и "Психтроцкизм" дал ссылки в своём профиле. До этого момента мой форум никому не мешал.

Кому-нибудь я помог понять общую картину?

Ну я конечно же теоретическими измышлениями не богат, сужу по делам.  Ленин был политическим торопыгой, стремившимся к власти и строительству социализма в отдельно взятой стране. И Сталин оказался таким же торопыгой заявившим в 1934 году о построении социализма в СССР, хотя до социализма было ещё пилить и пилить. С чего вы взяли, что у них были непримиримые противоречия, вплоть до взаимного уничтожения банды.??

[Petrovich]

Да,успокойтесь ВЫ ! Капитализм - это тот строй,с которым всегда боролись и борются.Если вы живёте в Германии, то должны знать вот эту женщину  - символ борьбы немецкого народа против империализма. Кто это?!

Кондолиза Райз ! 

[Александр Мазин]

Хорошо! А какие серьезные темы?.Для меня важно,чтобы было построено государство на справедливых экономических началах.Ведь социализм решил только часть задач.Изьял награбленную собственность,отменил частную собственность,это орудие грабежа, и тут же признал механизм присвоения через средства производства,как основу экономического базиса. Это же нонсенс.

Какие темы важные? Например: "Каким курсом идет сегодняшняя Россия?". "Что такое коммунизм, и как его надо строить?". "Какую государственную систему надо строить России, а какую - нет?". В чем состоял системный порок СССР?" В чем отличие коммунизма (справедлизма), от капитализма и социализма?". "Что является базой для государства и государственной системы, и как она должна строиться?" "Роль экономической науки в жизнедеятельности той или иной общественно-экономической формации".
Могу перечислить еще пару десятков проблем на тему проектирования, построения, эксплуатации и использования государственной системы.

[Alexpo]

Какие темы важные? Например: "Каким курсом идет сегодняшняя Россия?". "Что такое коммунизм, и как его надо строить?". "Какую государственную систему надо строить России, а какую - нет?". В чем состоял системный порок СССР?" В чем отличие коммунизма (справедлизма), от капитализма и социализма?". "Что является базой для государства и государственной системы, и как она должна строиться?" "Роль экономической науки в жизнедеятельности той или иной общественно-экономической формации".
Могу перечислить еще пару десятков проблем на тему проектирования, построения, эксплуатации и использования государственной системы.

А что вам мешает создать одну из этих тем (только все сразу не надо. Увязнем! ;)) на БФ, раз не нравится эта?

[А. Ю. Экономов]

Нужна хорошая дискуссионная площадка...

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?board=57.0

[Александр Мазин]

А что вам мешает создать одну из этих тем (только все сразу не надо. Увязнем! ;)) на БФ, раз не нравится эта?

Это невероятно сложный вопрос. Вы даже не представляете сколько он потянет за собой проблем.
Первый вопрос: смысл и цель их обсуждения?

[А. Ю. Экономов]

Это невероятно сложный вопрос. Вы даже не представляете сколько он потянет за собой проблем.
Первый вопрос: смысл и цель их обсуждения?

Повторно

СПАСУТ ЛИ РАССУЖДЕНИЯ РОССИЮ?

http://www.duel.ru/200022/?22_5_1

[Александр Мазин]

Повторно

СПАСУТ ЛИ РАССУЖДЕНИЯ РОССИЮ?

http://www.duel.ru/200022/?22_5_1

Нет, не спасут. Рассуждение, это не дело, а, грубо выражаясь, обыкновенный треп. Россию спасти может только конкретная работа. Это когда собираются желающие спасти Россию от развала, и создают весь пакет необходимой документации (научной, нормативно-правовой, технической, технологической и юридической). Если же эти самые специалисты соберутся попросту поговорить и порассуждать, то они непременно переругаются (даже единомышленники), порвут на себе ни одну тельняшку, а никакого дела не сделают. Будет просто пустой треп.

[Alexpo]

Это невероятно сложный вопрос. Вы даже не представляете сколько он потянет за собой проблем.
Первый вопрос: смысл и цель их обсуждения?

У вас любопытная позиция. Эту тему вы обвинили в стремлении отвлечь народ от обсуждения действительно важных тем. Но смысла обсуждать другие темы вы не видите... Логика, однако!

[А. Ю. Экономов]

Нет, не спасут. Рассуждение, это не дело, а, грубо выражаясь, обыкновенный треп. Россию спасти может только конкретная работа. Это когда собираются желающие спасти Россию от развала, и создают весь пакет необходимой документации (научной, нормативно-правовой, технической, технологической и юридической). Если же эти самые специалисты соберутся попросту поговорить и порассуждать, то они непременно переругаются (даже единомышленники), порвут на себе ни одну тельняшку, а никакого дела не сделают. Будет просто пустой треп.

Я и ожидал, что ты не поймёшь смысл написанного Мухиным, а ранее, по конкретным поводам, и  Павловым. 

И.П. П.: Следующая пятая черта - это обстоятельность, детальность мысли. Что такое действительность? Это есть воплощение различных условий, степени, меры, веса, числа. Вне этого действительности нет. Возьмите астрономию, вспомните, как произошло открытие Нептуна. Когда расчисляли движение Урана, то нашли, что в цифрах чего-то недостает, решили, что должна быть еще какая-то масса, которая влияет на движение Урана. И этой массой оказался Нептун. Все дело заключалось в детальности мысли. И тогда так и говорили, что Леверье кончиком пера открыл Нептун. То же самое, если вы спуститесь и к сложности жизни. Сколько раз какое-либо маленькое явленьице, которое едва уловил ваш взгляд, перевертывает все вверх дном и является началом нового открытия. Все дело в детальной оценке подробностей условий. Это основная черта ума. Что же? Как эта черта в русском уме? Очень плохо. Мы оперируем насквозь общими положениями, мы не хотим знаться ни с мерой, ни с числом. Мы все достоинство полагаем в том, чтобы гнать до предела, не считаясь ни с какими условиями. Это наша основная черта.

[Александр Мазин]

У вас любопытная позиция. Эту тему вы обвинили в стремлении отвлечь народ от обсуждения действительно важных тем. Но смысла обсуждать другие темы вы не видите... Логика, однако!

Возможно, вы не обратили внимание: я только лишь задал вопрос: в чем состоит смысл обсуждения?
Если вас интересует мое мнение, то я его выскажу. На мой взгляд тему обсуждать надо любую, но не ради обсуждения, а ради каких-то конкретных действий. То есть, для решения конкретной поставленной задачи. Вот моя логика, и она ничего общего не имеет с той, которую упомянули вы.

[Александр Мазин]

Я и ожидал, что ты не поймёшь смысл написанного Мухиным, а ранее, по конкретным поводам, и  Павловым. 

И.П. П.: Следующая пятая черта - это обстоятельность, детальность мысли. Что такое действительность? Это есть воплощение различных условий, степени, меры, веса, числа. Вне этого действительности нет. Возьмите астрономию, вспомните, как произошло открытие Нептуна. Когда расчисляли движение Урана, то нашли, что в цифрах чего-то недостает, решили, что должна быть еще какая-то масса, которая влияет на движение Урана. И этой массой оказался Нептун. Все дело заключалось в детальности мысли. И тогда так и говорили, что Леверье кончиком пера открыл Нептун. То же самое, если вы спуститесь и к сложности жизни. Сколько раз какое-либо маленькое явленьице, которое едва уловил ваш взгляд, перевертывает все вверх дном и является началом нового открытия. Все дело в детальной оценке подробностей условий. Это основная черта ума. Что же? Как эта черта в русском уме? Очень плохо. Мы оперируем насквозь общими положениями, мы не хотим знаться ни с мерой, ни с числом. Мы все достоинство полагаем в том, чтобы гнать до предела, не считаясь ни с какими условиями. Это наша основная черта.

Во-первых, нет времени (через 10 мин. надо ехать встречать поезд). Во-вторых, Я полностью согласен с вашей позицией. Действительно, все проблемы в деталях. А с ними работают профессионалы, поскольку дилетантам они недоступны.

[Александр Мазин]

Alexpo
необходимо упомянуть еще один момент. Мне нельзя открывать темы (я вас предупреждал о проблемах). Я имею право высказать свое мнение по уже открытой и обсуждаемой теме. Если же я стану открывать свои темы, то тем самым буду навязывать все участникам то, о чем они, может быть, и не хотят говорить. То есть, стану вмешиваться в их дела. По этой причине я участвую в обсуждении только тех тем, в которых, как я думаю, я разбираюсь. И по этой же причине я не открываю темы. Если вас интересую мнения форумчан по тем темам, которые я предложил, открывайте, обсудим. Во что это выльется? Вряд ли во что-то конкретное. Если не считать тех участников, которые специально "пасутся" на этом форуме.