Что такое социализм и надо ли его строить?

[Alex55]

Alex55!!! Я понимаю какого вы мнения о Ленине и Сталине. У меня этот политический иезуит и уголовник особого уважения не вызывают. Почитайте например вот это:

Не люблю дребезга в контактах, особенно длительностью в 20 лет.
Мне нечего добавить к уже сказанному Вам.
Вы понятны и как собеседник мне неинтересны. Расстаемся.

[А. Ю. Экономов]

...Я полностью согласен с вашей позицией. Действительно, все проблемы в деталях. А с ними работают профессионалы, поскольку дилетантам они недоступны.

Вот я и говорю... Иван Павлов писал о том, что интеллигенция не в состоянии мыслить в принципе, когда дело касается общих вопросов затрагивающих жизнь общества в целом, а ты, читаешь то, что не написано.  То есть, ты тот самый "профессионал" - прямо по Павлову...

...мне могут возразить следующее. Как же я обращусь к этому интеллигентному уму с критерием, который я установил относительно ума научного. Будет ли это целесообразно и справедливо? А почему нет, спрошу я? Ведь у каждого ума одна задача - это правильно видеть действительность, понимать ее и соответственно этому держаться. Нельзя представить ум существующим лишь для забавы. Он должен иметь свои задачи и, как вы видите, эти задачи и в том, и в другом случае одни и те же.

Разница лишь в следующем: научный ум имеет дело с маленьким уголком действительности, а ум обычный имеет дело со всей жизнью. Задача по существу одна и та же, но более сложная, можно только сказать, что здесь тем более выступает настоятельность тех примеров, которыми пользуется ум вообще. Если требуются известные качества от научного ума, то от жизненного ума они требуются в еще большей степени.

[Gaucho]

Да, можно себе представить, что будет с продолжительностью жизни в США, например, если толстожопое население этой страны действительно станет работать, а не кормиться от грабежа экономических колоний.

Это толстожопое население создает научно-технические инновации за счет потребления которых развивается весь третий мир. 

Чьими лайнерами укомплектованы авиакомпании экономических колоний? Не теми ли которые созданы в КБ Боинг.  +@>

Примеров потребления третьим миром научно-технологических ресурсов США нет числа. Открой патентный бюллетень любой страны 3 мира и убедишься что 90-99% всех потребляемых в стране инноваций - американского и европейского производства. И третий мир развивается за счет их потребления.

[Gaucho]

Жара, ну что ты жуешь этот очевидный вопрос. Трудящиеся СССР (я в их числе) на своем ВС приняли суверенное решение - отстегивать от своего бюджета часть денег на бесплатное образование, жилье и медицину. Так нам захотелось и так мы решили. Так и дедушка Маркс советовал. А на таких как ты мы решили поссать с высокой колокольни. Херштей? Ты все никак не просохнишь и воняешь мочей трудящихся масс.

Но ведь бесплатным оно не стало?  +@>

Просто в условиях платного образования студент оплачивает его за счет своих средств (возможно в кредит), а в условиях бесплатного за него платит сосед. И не один.  +@>

[Gaucho]

Ну , и зачем так жестоко поступать с успешно функционирующим предприятием? Всем же хуже. За такое преступление приведшее к гибели животных, а возможно и людей полагается тюрьма или психушка.

Каким успешно функционирующим? В 80-е годы советское предприятие функционировало исключительно за счет нефтедолларов плюс водкорублей. Цены на нефть упали, плюс горбатый водку запретил. Все рухнуло.

Это т. н. эффективное предприятие было настолько неэффективным что могло держаться на плаву только за счет расширенного производства наиболее ликвидного товара в стране - водки.

Доходы бюджета от налога с оборота от продажи спиртных изделий выросли с 67 млрд. руб. в 8-й пятилетке до 169 млрд. в 11-й. Выпуск спиртных изделий намного опережал рост населения, из-за чего потребление спирта в расчёте на душу населения неуклонно росло. Если пересчитать весь спирт, содержавшийся в напитках этого рода, в условный 100%-ный спирт, то на душу населения в 1985 г. было произведено 8.4 литра спирта против 4.7 в 1965 г.[3, с.11] http://yakovchuk.by.ru/notmyarticles004.html

Фактически советская экономика существовала за счет изъятия значительной части выплаченных зарплат обратно в бюджет. Мало того что это снижало фактическую величину полезной зарплаты в стране, так и гробило население.

Советская экономика в догорбачевский период развивалась по преступной схеме - создавая видимость относительной эффективности ценой фактического уничтожения генофонда народа.

[luft]

Но ведь бесплатным оно не стало?  +@>

Просто в условиях платного образования студент оплачивает его за счет своих средств (возможно в кредит), а в условиях бесплатного за него платит сосед. И не один.  +@>

Бесплатным для общества не стало, но доступным для индивида стало.

[Kerny]

Тезис о бесплатности образования в СССР - это миф . Образование студентам и школьникам оплачивали граждане трудоспособного возраста , трудившиеся на производстве .

Условно :
1. Рабочий заработал 1000 рублей , работодатель выдал на руки 500 . Из этих 500 рублей рабочий 100 рублей отнёс в школу . Плтаное образование .
2. Рабочий заработал 1000 рублей , работодатель выдал на руки 100 . Из этих 100 он не отнёс в школу ни копейки . Работодатель из 400 недоплаченных рабочему 100 рублей отнёс в школу сам .

Алексей
Это понятно ?

 

Чушь ты нагородил, батенька. Ибо у тебя совершенно неверное представление о качественной картине доходов и расходов. 

Правильным было бы следующее:

Условно :
1. Рабочий заработал 1000 рублей , работодатель выдал на руки 300 . Из этих 300 рублей рабочий 50 рублей отнёс в школу . Платное образование . Капитализм
2. Рабочий заработал 1000 рублей , работодатель(государство) выдал на руки 550 . Из этих 550 рублей рабочий не отнёс в школу ни копейки . Работодатель из остатка произведенной стоимости размером в 450 рублей 50 рублей отнёс в школу сам . Социализм

 

[Простолюдин]

Правильным было бы следующее:

Условно :
1. Рабочий заработал 1000 рублей , работодатель выдал на руки 300 . Из этих 300 рублей рабочий 50 рублей отнёс в школу . Платное образование . Капитализм
2. Рабочий заработал 1000 рублей , работодатель(государство) выдал на руки 550 . Из этих 550 рублей рабочий не отнёс в школу ни копейки . Работодатель из остатка произведенной стоимости размером в 450 рублей 50 рублей отнёс в школу сам . Социализм

         Вот так по новым технологиям "красные" агитируют против социализма и льют воду на мельницу буржуев.
Тут - дружная команда!

[Влад-07]

2 Алексей К А где,откуда в СССР брало деньги для оплаты труда учителям,содержания корпусов учебных заведений.. и прочего и прочего,необходимого для процесса учёбы?
 Откуда СЕЙЧАС берет государство деньги для бесплатного школьного обучения?

    То что государство выделяет на зарплату учителей _это да .Но на содержание школ -хрен на палочке.  Если в школах что-то делается для благоустройства ,то только за деньги родителей.  Но вот на Украине Премьер разрешила официально спонсировать учителей им врачей. Держись теперь народ.

[Kerny]

         Вот так по новым технологиям "красные" агитируют против социализма и льют воду на мельницу буржуев.
Тут - дружная команда!

Где ты увидел агитацию против социализма, Мудрила ? +@>

[Простолюдин]

Где ты увидел агитацию против социализма, Мудрила ? +@>

         Увидел там, где другие почувствуют. Вы, красные, не просто же так хамство своё выставляете напоказ, - хотите у непредубеждённого посетителя сайта  вызвать чувство неприязни к вам и неприятия ваших аргументов. И собачитесь с "оппонентами" демонстративно грубо, неряшливо и настырно.

[Kerny]

         Увидел там, где другие почувствуют. Вы, красные, не просто же так хамство своё выставляете напоказ, - хотите у непредубеждённого посетителя сайта  вызвать чувство неприязни к вам и неприятия ваших аргументов. И собачитесь с "оппонентами" демонстративно грубо, неряшливо и настырно.

Где ты увидел хамство в моем сообщении о расходах на образование?

Назвать чушь(см. выше) по имени, а болвана болваном это не хамство, но констатация фактов !

А если у кого-то возникает неприязнь к людям, называющих вещи своими именами, то и для них имеется подходящее обозначение - лицемеры.

Не из них ли ты будешь, умник?

[dhs]

2. Рабочий заработал 1000 рублей , работодатель(государство) выдал на руки 550 . Из этих 550 рублей рабочий не отнёс в школу ни копейки . Работодатель из остатка произведенной стоимости размером в 450 рублей 50 рублей отнёс в школу сам . Социализм

Это называется благотворительность, а не социализм.
A Благотворительность социализма - это субботники, командировки на вонючие овощные базы, и помощь отстающим колхозам.

[Kerny]

Это называется благотворительность, а не социализм.
A Благотворительность социализма - это субботники, командировки на вонючие овощные базы, и помощь отстающим колхозам.

Что сказать то хотел?

Или тебе лишь бы поворчать, когда против шерсти?

[Влад-07]

Цитата: Gaucho от 05 Мая 2009, 19:50:27
Но ведь бесплатным оно не стало?  смешно

Просто в условиях платного образования студент оплачивает его за счет своих средств (возможно в кредит), а в условиях бесплатного за него платит сосед. И не один.  смешно

    Вот мы с соседями теперь жалеем что отдали свои бабки на твое образование ,а ты теперь в благодарность обсираешь нас и тот строй что тебя выучил.

[Влад-07]

Цитата: Gaucho от 05 Мая 2009, 20:03:06
Если пересчитать весь спирт, содержавшийся в напитках этого рода, в условный 100%-ный спирт, то на душу населения в 1985 г. было произведено 8.4 литра спирта против 4.7 в 1965 г.[3, с.11][/color] http://yakovchuk.by.ru/notmyarticles004.html

Фактически советская экономика существовала за счет изъятия значительной части выплаченных зарплат обратно в бюджет. Мало того что это снижало фактическую величину полезной зарплаты в стране, так и гробило население.

Советская экономика в догорбачевский период развивалась по преступной схеме - создавая видимость относительной эффективности ценой фактического уничтожения генофонда народа.

       А вот в горбачевское время или в теперешние времена в России или во всем мире ,власть придержащие спят и видят как сберечь генофонд ,даже ценой своих страданий и лишений.

[Влад-07]

         Увидел там, где другие почувствуют. Вы, красные, не просто же так хамство своё выставляете напоказ, - хотите у непредубеждённого посетителя сайта  вызвать чувство неприязни к вам и неприятия ваших аргументов. И собачитесь с "оппонентами" демонстративно грубо, неряшливо и настырно.

   Ну это Вы уже перегнули уважаемый. Кто же Вас собачит здесь? А насчет настырности ,то отвечу так ,что полемика всегда должна быть острой и извините в некоторых вопросах достаточно грубой и всегда настырной в лучшем понимании этого слова. А что Вы предлагаете ? Как надо доказывать свое мнение? Распустить слюни и кивать головой в знак согласия,потому что кто-то обидется?

[Kerny]

Просто в условиях платного образования студент оплачивает его за счет своих средств (возможно в кредит), а в условиях бесплатного за него платит сосед. И не один.
 

Просто в условиях бесплатного образования все(кто желает и обладает способностями учиться) имеют равные шансы его получения, а в условиях платного шансов больше у тех кто богаче - таким образом происходит дополнительное усиление власти эксплуатирующего меньшинства над менее образованным большинством.

[Хендар]

Синьоры, вчера у меня был опять удачный день. Во-1-х, директор благосклонном воспринял план моих работ и даже выделил толику денег, что указывает, что участие в вашем совершенно пустом трендеже, еще не нанесло непоправимого вреда моим творческим планам на работе (я боялся, что директор вообще турнет меня). Во-2-х, и это тоже очень важно, я получил очередную порцию удовольствия от общения с предпринимателями, которые решили вступить в КПРФ. Попробую согласовать с руководством специальную листовку с призывом к ним, что, мол, синьоры бизнесмены, дело капитализма безнадежно проиграно - у него нет будущего, завязывайте с этой гнусной падлой и идите к нам, помогать пролетариям добить гидру. Это вам зачтется в светлом социалистическом будущем.
Но все-таки, как эти люди приятно отличаются от нас своей деловой хваткой! Учиться, учиться и еще раз учиться у них деловому подходу к делу! И что интересно, один из них бывший рабочий.
Теперь о вас, гнусах. Тут кто-то скулил, что его на форуме оскорбляют, подрубают ему, можно сказать, крылья (надо бы шею и язык, но это чуть позже). Приведу вам для ориентировки, некоторые выражения, которые Маркс употреблял по отношению к своим буржуазным оппонентам: умничающий пачкун - это явно применимо к гучке, Или: болтливый французский пес - это тоже  о гучке и его  коллегах с заменой названия национальной принадлежности - соответственно, немецкий, канадский или СШАский. Правда, нужно сказать, что, конечно, оппоненты Маркса были на десять голов выше вас и такой хрени, как вы здесь, не писали. Так что, то,  что мог сказать классик о таких как вы, вообще не поддается цензурному описанию.

Вменяемых приглашаю на ПкК помочь мне ответить М.Богданову на его хрень по поводу производительности труда - у меня не хватает терпения - в глазах темнеет и руки трястись начинают - убить могу, тем более, что я знаю его лично. Спасите своего товарища.

[fargo]

командировки на вонючие овощные базы

не портится только то, что употреблять в пищу нельзя.
Но у бывшего советского идиота от счастья пребывания в канаде все мозги вышибло и подобных элементарных вещей он уже не знает.