Что такое социализм и надо ли его строить?

[Прон]

Какие темы важные? Например: "Каким курсом идет сегодняшняя Россия?". "Что такое коммунизм, и как его надо строить?". "Какую государственную систему надо строить России, а какую - нет?". В чем состоял системный порок СССР?" В чем отличие коммунизма (справедлизма), от капитализма и социализма?". "Что является базой для государства и государственной системы, и как она должна строиться?" "Роль экономической науки в жизнедеятельности той или иной общественно-экономической формации".
Могу перечислить еще пару десятков проблем на тему проектирования, построения, эксплуатации и использования государственной системы.

Так я уже приводил цитату из переведённой американской книги "Экономикс".

1) ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ. Желательно обеспечить производство большего количества и лучшего качества товаров и услуг, а проще говоря – более высокий уровень жизни.
2) ПОЛНАЯ ЗАНЯТОСТЬ. Подходящее занятие следует обеспечить всем, кто желает и способен работать.
3) ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ. Мы хотим получить максимальную отдачу при минимуме издержек  от имеющихся ограниченных производственных ресурсов.
4) СТАБИЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ЦЕН. Необходимо избегать значительного повышения или снижения общего уровня цен, то есть инфляции и дефляции.
5) ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СВОБОДА. Управляющие предприятиями, рабочие и потребители должны обладать в своей экономической деятельности высокой степенью свободы.
6) СПРАВЕДЛИВОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ДОХОДОВ. Ни одна группа граждан не должна прибывать в крайней нищете, когда другие граждане купаются в роскоши.
7) ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ. Следует обеспечить существование хронически больных, нетрудоспособных, недееспособных, престарелых или других иждивенцев.
8) ТОРГОВЫЙ БАЛАНС. Мы стремимся к поддержанию разумного баланса нашей международной торговли и международных финансовых сделок.

 Цели американской экономики.  К.Макконнелл и С. Брю   Экономикс  Таллинн 1993 г. (стр. 23)

Чем не программа построения социализма??

[диоген]

Так я уже приводил цитату из переведённой американской книги "Экономикс".

1) ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ. Желательно обеспечить производство большего количества и лучшего качества товаров и услуг, а проще говоря – более высокий уровень жизни.
2) ПОЛНАЯ ЗАНЯТОСТЬ. Подходящее занятие следует обеспечить всем, кто желает и способен работать.
3) ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ. Мы хотим получить максимальную отдачу при минимуме издержек  от имеющихся ограниченных производственных ресурсов.
4) СТАБИЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ЦЕН. Необходимо избегать значительного повышения или снижения общего уровня цен, то есть инфляции и дефляции.
5) ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СВОБОДА. Управляющие предприятиями, рабочие и потребители должны обладать в своей экономической деятельности высокой степенью свободы.
6) СПРАВЕДЛИВОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ДОХОДОВ. Ни одна группа граждан не должна прибывать в крайней нищете, когда другие граждане купаются в роскоши.
7) ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ. Следует обеспечить существование хронически больных, нетрудоспособных, недееспособных, престарелых или других иждивенцев.
8) ТОРГОВЫЙ БАЛАНС. Мы стремимся к поддержанию разумного баланса нашей международной торговли и международных финансовых сделок.

 Цели американской экономики.  К.Макконнелл и С. Брю   Экономикс  Таллинн 1993 г. (стр. 23)

Чем не программа построения социализма??

Угум..Только включаешь..Не работает..Просто надоели вы со своими схемами..В натуре идет деградация и разрушение России..

[Прон]

Нет, не спасут. Рассуждение, это не дело, а, грубо выражаясь, обыкновенный треп. Россию спасти может только конкретная работа. Это когда собираются желающие спасти Россию от развала, и создают весь пакет необходимой документации (научной, нормативно-правовой, технической, технологической и юридической). Если же эти самые специалисты соберутся попросту поговорить и порассуждать, то они непременно переругаются (даже единомышленники), порвут на себе ни одну тельняшку, а никакого дела не сделают. Будет просто пустой треп.

Не согласен!!!   Это вовсе не пустой трёп, это попытка осмыслить что же произошло, и что нежно делать дальше.

Сразу хочу сказать Россия не погибнет и русский народ не исчезнет никогда, потому что это большая страна и мужественный народ. Это вам не маленькая народность якуты, которые могут на самом деле спиться и ассимилироваться с другими нациями.

Русские были вторыми, после англичан по ежегодному приросту населения в 19-ом веке.   СССР был второй после США державой в середине 20-го века. Катастрофы развала СССР могло и не быть, откажись руководство страны от безтолковой затеи гонки вооружений и мировой экспансии пролетарского социализма на страны третьего мира, где и пролетариев то не было.

Почитайте манифест Карла Маркса и Фридлиха Энгельса, в нем рассматривается несколько видов социализма:

КАРЛ МАРКС и ФРИДРИХ ЭНГЕЛЬС.

МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ. [1]

I. БУРЖУА И ПРОЛЕТАРИИ.

II. ПРОЛЕТАРИИ И КОММУНИСТЫ.

III. СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ И КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРА.

1. Реакционный социализм.

a) Феодальный социализм.

b) Мелкобуржуазный социализм.

c) Немецкий или "истинный", социализм.

2. Консервативный, или буржуазный, социализм.

3. Критически-утопический социализм и коммунизм.

IV. ОТНОШЕНИЕ КОММУНИСТОВ

[Прон]

Угум..Только включаешь..Не работает..Просто надоели вы со своими схемами..В натуре идет деградация и разрушение России..

А может ты просто старый стал???    Оптимизма поубавилось??? +@> +@> +@>

[Прон]

Чушь ты нагородил, батенька. Ибо у тебя совершенно неверное представление о качественной картине доходов и расходов. 

Правильным было бы следующее:

Условно :
1. Рабочий заработал 1000 рублей , работодатель выдал на руки 300 . Из этих 300 рублей рабочий 50 рублей отнёс в школу . Платное образование . Капитализм
2. Рабочий заработал 1000 рублей , работодатель(государство) выдал на руки 550 . Из этих 550 рублей рабочий не отнёс в школу ни копейки . Работодатель из остатка произведенной стоимости размером в 450 рублей 50 рублей отнёс в школу сам . Социализм

Я так понимаю, что цифры вы проставили из соображений:

Капитализм - это плохо.

Социализм - это хорошо.

Руководствуясь так же програмными установками: Социализм - это когда государственная власть в ваших руках.

Капитализм - когда не в ваших.

[диоген]

А может ты просто старый стал???    Оптимизма поубавилось??? +@> +@> +@>

А причем тут Я..Я цифры приводил..Статистику..Я ее что ли составлял..? ?

[Прон]

Просто в условиях бесплатного образования все(кто желает и обладает способностями учиться) имеют равные шансы его получения, а в условиях платного шансов больше у тех кто богаче - таким образом происходит дополнительное усиление власти эксплуатирующего меньшинства над менее образованным большинством.

Ну так давайте сделаем чтобы все были богатыми. Напомнили классику:

- Что случилось? Куда вы бежите с винтовками?

- Революция, отец. Хотим чтоб не было богатых.

- Странно??  А я всю жизнь работал в надежде что когда-то не будет бедных.

[morgan]

Ну так давайте сделаем чтобы все были богатыми. Напомнили классику:

- Что случилось? Куда вы бежите с винтовками?

- Революция, отец. Хотим чтоб не было богатых.

- Странно??  А я всю жизнь работал в надежде что когда-то не будет бедных.

Воровать не надо? Тогда никто революцию делать не будет.Все просто.

[Прон]

В США, как и в европейских странах, существует элитарная система образованиая, когда уже на уровне школы идёт отсев детей из бедных и малообеспеченных семей.
Тот высочайший уровень образования, который был практически доступен для всех в СССР, на Западе вещь немыслимая и еретическая.
Люмпен должен знать своё место, и не испытувать более тех потребностей, которые в них закладываются рекламой по тв.
Также люмпен не должен испытывать желания думать и анализировать происходяще вокруг.
Нижайший уровень образования для большинства, когда люди с трудом читают, а умение считать-это уже как "высшая математика", та сила, на которой (с трудом, правда) держится абсолютно нежизненная капиталистическая система.
Все, наверное, смотрели "Матрицу".
Вот что поняли, другой вопрос.

Совершенно верна элитарность и разделение по способностям в западном образовании имеется.

Какой смысл обучать в одном классе двух дебилов, 15 середнячков и пять отличников??  На каком уровне преподавать материал??  На среднем??   Тогда дебилы будут злиться, а отличники скучать. На отличном??
Тогда отличники будут довольны, а середнячки с дебилами на них злиться.  Делать всех дебилами я полагаю, и вам понятно не стоит. Поэтому в Германии есть три вида школ. Основная, реальная и гимназия.
В Университет может поступить только тот кто хорошо окончит 13-й класс гимназии.

Моя семья бедная, живём на социальное пособие, однако дочка наша в этом году поступает в университет.
Причём уже набрала необходимый балл и уверена что поступит.

[Прон]

Воровать не надо? Тогда никто революцию делать не будет.Все просто.

Так на воров же есть управа - Уголовный Кодекс.

Или проблема с правоохранительными органами??

[Прон]

В Германии, Англии, Японии дети сдают экамены в школе на ранних стадиях чтобы отсортировать на группы: те кто пойдет в Университеты и те кто пойдет в технические школы итд. В США- все дети получают обязательную 12 летнюю программу. Никакой селекции.

Селекция есть. По способностям и по психическому состоянию. После первых 4-х классов "Grundschule"  где все учатся вместе, в Германии учеников делят на три школы.  Немцы говорят, что о будущем своих детей должны думать родители, причём с рождения.

Недавно узнал, об этом не офишируется, но после школы, по моральному уровню и психическому состоянию, некоторые получают отметку,  что данный молодой человек может быть использован на государственной службе.

[Прон]

Видимо "скотоводу" из хохляндии gaucho совсем плохо живётся.
Слишком энергично врёт, хочет выслужиться перед американскими хозяевами.
В США нет, не было и никогда не будет  бесплатного образования.
Для тех, кто читает по аглицки, могу приложить сайт американского департамента по образованию, где можно найти информацию о том, сколько стоит обучение в америке.
Последние цифры: от 5 тысяч долларов до 60 тысяч.
Не случайно, средний долг по окончании колледжа в сша от 25 тысяч(дешёвый) до 150тысяч(дорогой).

А вы разве не знаете, что безплатный сыр бывает только в мышеловке??

Вместе с бесплатным школьным и высшим образованием молодому человеку вливалась ложь об мировой истории, об истории КПСС, и обязательное для каждого понятие, что он теперь должен, за своё бесплатное образование, и за свою счастливую жизнь, отдать все силы и даже жизнь. Но никогда с ним не говорили о том на что он имеет право.

ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, ПРИНЯТАЯ ГЕНЕРАЛЬНОЙ АСАМБЛЕЕЙ ООН В 1948 ГОДУ, ДО СИХ ПОР В ШКОЛАХ РОССИИ НЕ ИЗУЧАЕТСЯ.

[диоген]

Так на воров же есть управа - Уголовный Кодекс.

Или проблема с правоохранительными органами??

Большая..Ибо они тоже хотят стаить богатыми..

[диоген]

А вы разве не знаете, что безплатный сыр бывает только в мышеловке??

Вместе с бесплатным школьным и высшим образованием молодому человеку вливалась ложь об мировой истории, об истории КПСС, и обязательное для каждого понятие, что он теперь должен, за своё бесплатное образование, и за свою счастливую жизнь, отдать все силы и даже жизнь. Но никогда с ним не говорили о том на что он имеет право.

ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, ПРИНЯТАЯ ГЕНЕРАЛЬНОЙ АСАМБЛЕЕЙ ООН В 1948 ГОДУ, ДО СИХ ПОР В ШКОЛАХ РОССИИ НЕ ИЗУЧАЕТСЯ.

Ну  и что..? Станут изучать..? Далее что?..Думаешь по башке не получат..Получат..За ноги и в канаву..

[Александр Мазин]

Так я уже приводил цитату из переведённой американской книги "Экономикс".

1) ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ. Желательно обеспечить производство большего количества и лучшего качества товаров и услуг, а проще говоря – более высокий уровень жизни.
2) ПОЛНАЯ ЗАНЯТОСТЬ. Подходящее занятие следует обеспечить всем, кто желает и способен работать.
3) ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ. Мы хотим получить максимальную отдачу при минимуме издержек  от имеющихся ограниченных производственных ресурсов.
4) СТАБИЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ЦЕН. Необходимо избегать значительного повышения или снижения общего уровня цен, то есть инфляции и дефляции.
5) ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СВОБОДА. Управляющие предприятиями, рабочие и потребители должны обладать в своей экономической деятельности высокой степенью свободы.
6) СПРАВЕДЛИВОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ДОХОДОВ. Ни одна группа граждан не должна прибывать в крайней нищете, когда другие граждане купаются в роскоши.
7) ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ. Следует обеспечить существование хронически больных, нетрудоспособных, недееспособных, престарелых или других иждивенцев.
8) ТОРГОВЫЙ БАЛАНС. Мы стремимся к поддержанию разумного баланса нашей международной торговли и международных финансовых сделок.

 Цели американской экономики.  К.Макконнелл и С. Брю   Экономикс  Таллинн 1993 г. (стр. 23)

Чем не программа построения социализма??

Вы нам рассказали о принципах социализма, согласно которым работала экономика СССР. Все это мы выбросили на помойку в начале 1992 г. Зачем? Чтобы США собрали это все на помойке, отмыли, и предложили мировой общественности этот же социализм, но уже от своего имени?  Очент похоже на мошенничество и воровство. Но вся штука в том, что русские правильно выбросили нас социализм на помойку, для русских он является уже отработанным материалом. То есть, вчерашним днем.
Мы сейчас обсуждаем эту тему. Зачем? Единственное разумное объеснение этому обсуждению есть: мы обсуждаем социализм, чтобы понять, что же мы выбросили на помойку, и надо ли об этом жалеть. Отвечаю. Не надо жалеть. Социализм для России-СССР действительно является бесперспективным. Для США он может иметь перспективу, ели на это пойдет так называемый крупный капитал. Мы знаем точно, что не пойдет. Значит, и для США разговоры о социализме, это пустой треп. Вот если бы США заговорили о коммунизме, это было бы спасительно не только для самих США и для народов мира. Да и американские воротилы, если они умные люди, и действительно хотят благополучия своей стране, скорее согласятся с необходимостью построения коммунизма, а не с социализма.
Ну а то, что вы привели нам в качестве примера Программы построения социализма, вряд ли нам надо с ней соглашаться. Действительно вчерашний день. Это все равно, что в век автомобиля взяться рассуждать о переводе транспорта на конную тягу.

[morgan]

Так на воров же есть управа - Уголовный Кодекс.

Или проблема с правоохранительными органами??

Чего я не вижу ,чтобы пересажали бизнесменов,политиканов,финансовых спекулянтов.У вас что проблема с гестапо.А забыл.У Вас не государство а паханат.Это самые первые люди в Вашей Западной деревне.Поздравляю!.

[morgan]

Вы нам рассказали о принципах социализма, согласно которым работала экономика СССР. Все это мы выбросили на помойку в начале 1992 г. Зачем? Чтобы США собрали это все на помойке, отмыли, и предложили мировой общественности этот же социализм, но уже от своего имени?  Очент похоже на мошенничество и воровство. Но вся штука в том, что русские правильно выбросили нас социализм на помойку, для русских он является уже отработанным материалом. То есть, вчерашним днем.
Мы сейчас обсуждаем эту тему. Зачем? Единственное разумное объеснение этому обсуждению есть: мы обсуждаем социализм, чтобы понять, что же мы выбросили на помойку, и надо ли об этом жалеть. Отвечаю. Не надо жалеть. Социализм для России-СССР действительно является бесперспективным. Для США он может иметь перспективу, ели на это пойдет так называемый крупный капитал. Мы знаем точно, что не пойдет. Значит, и для США разговоры о социализме, это пустой треп. Вот если бы США заговорили о коммунизме, это было бы спасительно не только для самих США и для народов мира. Да и американские воротилы, если они умные люди, и действительно хотят благополучия своей стране, скорее согласятся с необходимостью построения коммунизма, а не с социализма.
Ну а то, что вы привели нам в качестве примера Программы построения социализма, вряд ли нам надо с ней соглашаться. Действительно вчерашний день. Это все равно, что в век автомобиля взяться рассуждать о переводе транспорта на конную тягу.

Вы ошибаетесь.К коммунизму они не пойдут,а вот к социализму,ну хотя бы приблизятся.Там такая  же система.С начала изьять,ну а потом кое что вернуть,чтобы революции не было.

[Александр Мазин]

Почитайте манифест Карла Маркса и Фридлиха Энгельса, в нем рассматривается несколько видов социализма:
 

Так они все уже были оппробованы, и все имеют конструктивные неустранимые недостатки. Зачем они нам?

Катастрофы развала СССР могло и не быть, откажись руководство страны от безтолковой затеи гонки вооружений и мировой экспансии пролетарского социализма на страны третьего мира, где и пролетариев то не было.

Нет, это бы не спасло СССР от развала, просто продлились дольше его дни. Развал СССР был заложен в саму контрукцию социума. называется он несоответствие основы (фундамента) надстройке (государственности обустройства). Это несоответствие пытались устранить различными "подпорками", но сам порок был неустраним.

Сразу хочу сказать Россия не погибнет и русский народ не исчезнет никогда, потому что это большая страна и мужественный народ. Это вам не маленькая народность якуты, которые могут на самом деле спиться и ассимилироваться с другими нациями.

Будем надеяться, что у правителей России хватит ума сменить курс. Но пока мы прямым ходом летим на всех парах в пропасть.
Еще одна деталь: Путин уже вынес России смертный приговор. Объявлен он в первый день работы Давосского форума, на котором Путин произнес ужасные слова: "Мы будем добиваться качественного имзенения страны". Это и есть смертный приговор России. Если Путин  или Медведев не отменят его, и не объявят: "Мы будем строить прицнипиально новую Россию", то России не уцелеть, а русские будут прокляты (позавидую участи евреев) на все времена, и будут рассеяны по миру. Практически? Русских на планете просто не останется. Ибо "русский", это не национальность, а должность. Кстати, этот сценарий развития событий на сегодня является самым реальным и скорым.

Не согласен!!!   Это вовсе не пустой трёп, это попытка осмыслить что же произошло, и что нежно делать дальше.

И много мы тут наосмыслили? Тут каждый токует о своем, и даже не пытается понять собеседника, считая себя самым правым из всех самых правых. Какое уже тут осмысление? Да еще без плана и поставленных конкретных задач? На мой взгляд, это и есть обыкновенный треп.

[Александр Мазин]

Вы ошибаетесь.К коммунизму они не пойдут,а вот к социализму,ну хотя бы приблизятся.Там такая  же система.С начала изьять,ну а потом кое что вернуть,чтобы революции не было.

Слциализм предполагает национализацию. А это значит, что все воротилы должны лишиться всех своих капиталов. И кто из них пойдет на это? А коммунизм не предполагает все отнимать, и все делить. Принцип коммунизма - работай сколько хочешь и можешь, и получай сколько хочешь и можешь. То есть, каждый имеет возможность как руководить кампаниями, так и работать слесарем два-три часа в день. Его дело. Так что воротилам легче согласиться с коммунизмом, а не с социализмом.

[MrMister]

Вы ошибаетесь.К коммунизму они не пойдут,а вот к социализму,ну хотя бы приблизятся.Там такая  же система.С начала изьять,ну а потом кое что вернуть,чтобы революции не было

Причины революций на самом деле бывают разными. В России решающую роль сыграла война и бездарность монархии на этом фоне плюс интересы иностранных сил поддержавших революцию и излишний капиталистизм монархии по отношению к революционерам.
Проблемы и разногласия в обществе были - но этого было недостаточно для революции, проблемы разрешились бы путем реформ как это произошло в некоторых странах. И Россия не прошла бы через социализм.