Что такое социализм и надо ли его строить?

[Прон]

То-то я очучаю, что мне чего-то недостает в смысле не хватает. И точно, мне не хватало этой курвы М.Мистера. Здарова, брателла, где срок мотал, мотавила? Пришел потрендить?

Как  всегда я с тобой категорически не согласен. Наша Советская бюрократия - это профи экстракласса, которые могли организовать самое передовое производство в самых непроходимых условиях. Они доказали это и в ВОВ, явив миру невиданный подвиг, обеспечивший великую Победу, и после нее - во все годы Советской власти. Слава ВАМ, дорогие управленцы и партаппаратчики. Вы достойно и героически стояли на своих постах. А то, что тут трендит всякая сволочь, да ссать на них с высокой колокольни - придет время - разотрем ее в лагерную пыль.

Я то думал что ты просто дурак. А ты оказывается ещё и злой.

[Прон]

Да, бюрократия - профи экстракласса но работать должны под политическим контролем пролетариата. т.е рабочего класса. А ты, простой - простая сволочь - контра.
Эконому. А тут и доказывать нечего - в августе 91 мы с зам. директора института, настоящим бюрократом экстракласса, были единственными, кто пошел срывать со стен институтских корпусов антиГКЧПшные листовки - все остальные сотрудники побежали, похватав противогазы, на защиту ельцина. Правда. сотрудник 1-го отдела (тоже бюрократ, но не экстра) отказал нам в поддержке, сказав, что он за демократию.
ГКЧП ведь это тоже бюрократы - управленцы, но, к сожалению, не борцы.

И к тому же ещё и пъяницы.

[Kerny]

Ну так ты и объясни почему ты там где капитализм поставил -300, а там где социализм - 550.

И с чего ты взял что зарплаты в обоих случаях по 1000. Когда это было??

А своим умом немного подумать так трудно ?

1000 - объем произведенной обществом стоимости(ВВП). Ее можно было взять и 10000 или 100, смысл улавливаешь? +@>

Далее,

550 - это соответственно 55% от этой стоимости, которые получал наемный работник в виде чистой зарплаты в СССР.

300 - это 30% от произведенной стоимости, которые получает наемный работник в виде чистой зарплаты в капиталистической Германии.

Надеюсь, теперь ты все понял.

[Хендар]

"верхняя Вольта с ракетами". "Империя зла". Вот вам и признание

- да, врагам  СССР оставалось лишь злобно но бессильно шипеть, не смея нам перечить. Теперь на нас плюют. А зерно покупали - да, покупали - на корм скоту, и  при этом производили больше, чем теперь, когда опять начали в больших масштабах продавать, когда значительная часть населения голодает и кормится из мусорников, как и при царизме. Сволочь ты лживая.

[Прон]

А своим умом немного подумать так трудно ?

1000 - объем произведенной обществом стоимости(ВВП). Ее можно было взять и 10000 или 100, смысл улавливаешь? +@>

Далее,

550 - это соответственно 55% от этой стоимости, которые получал наемный работник в виде чистой зарплаты в СССР.

300 - это 30% от произведенной стоимости, которые получает наемный работник в виде чистой зарплаты в капиталистической Германии.

Надеюсь, теперь ты все понял.

Да. Только вот с зарплатами неувязочка.

В СССР средняя зарплата 200 рублей, в США - 2000 долларов. Вот такие вот реалии.

[Kerny]

Да. Только вот с зарплатами неувязочка.

В СССР средняя зарплата 200 рублей, в США - 2000 долларов. Вот такие вот реалии.

Это нисколько не меняет того факта, что при социализме в СССР наемный работник получал почти в 2 раза больше от плодов своего труда(только в виде чистой зарплаты, не говоря уже о дополнительной социальной поддержке), чем при капитализме.

Оно и понятно почему: при капитализме он должен кормить еще и паразитов-капиталистов, сидящих у него на шее.

[Ставр]

Вот эти пункты:

6) СПРАВЕДЛИВОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ДОХОДОВ. Ни одна группа граждан не должна прибывать в крайней нищете, когда другие граждане купаются в роскоши.
7) ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ. Следует обеспечить существование хронически больных, нетрудоспособных, недееспособных, престарелых или других иждивенцев.

в России не реализуются в силу жадности и хамства её Правительства.

В библейской концепции управления и в БЛПТА понятий "демографически обусловленные потребности" и "деградационно-паразитарные" нет, поэтому сколько не говори "халва, халва..." во рту слаще не станет, а правительство и словосочетаний таких скорее всего не знает. Что вы от него требуете?
"Справедливое распределение доходов" - это из Библейского Лохотронного Понятийного и Терминологического Аппарата (БЛПТА). Хотите участвовать в лохотроне? Так и получите это самое "справедливое распределение доходов".  
Хендер, Прон, Экономов, Луна, Вашкевич, Хазин, Бергсон и т.п. крутят калейдосокоп злонамеренно?
Или:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=38807 - Троцкизм
  "Троцкизму в случае его искреннего личного проявления благонамеренности свойственен конфликт между индивидуальным сознанием и бессознательным как индивидуальным, так и коллективным, порождаемым всеми психтроцкистами в их совокупности. И в этом конфликте злобно торжествует коллективное бессознательное психтроцкистов, подавляя личную благонамеренность каждого из них совокупностью дел их всех."

[morgan]

Да. Только вот с зарплатами неувязочка.

В СССР средняя зарплата 200 рублей, в США - 2000 долларов. Вот такие вот реалии.

Как здорово аж в 10 раз.А сколько долларов стоит проезд в метро в Америке не напомнишь по сравнению с 5 копейками в СССР.А еще себя в грамотеях числишь. Как вы все однообразны.Когда надо идиотов из себя корчите,когда надо  умничаете в три короба.Тоска.

[Прон]

Это нисколько не меняет того факта, что при социализме в СССР наемный работник получал почти в 2 раза больше от плодов своего труда(только в виде чистой зарплаты, не говоря уже о дополнительной социальной поддержке), чем при капитализме.

Оно и понятно почему: при капитализме он должен кормить еще и паразитов-капиталистов, сидящих у него на шее.

Как это не меняет??   Ты что тоже из тех которым ссы в глаза, а ему Божья роса??

[Kerny]

Как это не меняет??   Ты что тоже из тех которым ссы в глаза, а ему Божья роса??

О чем ты хочешь поговорить?

Если желаешь только дуриком прикидываться, то мне это не интересно.


P.S. Скажи-ка кстати, почему ты давеча на эту чепуху:

Тезис о бесплатности образования в СССР - это миф . Образование студентам и школьникам оплачивали граждане трудоспособного возраста , трудившиеся на производстве .

Условно :
1. Рабочий заработал 1000 рублей , работодатель выдал на руки 500 . Из этих 500 рублей рабочий 100 рублей отнёс в школу . Плтаное образование .
2. Рабочий заработал 1000 рублей , работодатель выдал на руки 100 . Из этих 100 он не отнёс в школу ни копейки . Работодатель из 400 недоплаченных рабочему 100 рублей отнёс в школу сам .

отреагировал следующим образом :

Вы же раскрыли самую главную тайну коммунистов!!!!!   

??

Там ведь тоже стояли 1000 рублей в обоих пунктах. Но тогда это тебя ничуть не смутило. +@>

[morgan]

В библейской концепции управления и в БЛПТА понятий "демографически обусловленные потребности" и "деградационно-паразитарные" нет, поэтому сколько не говори "халва, халва..." во рту слаще не станет, а правительство и словосочетаний таких скорее всего не знает. Что вы от него требуете?

Славер! Я почитал твои ссылки.Со многим я согласен,но ответь мне на два вопроса-что такое КПЕ и второй вопрос-критика,критикой,а какие предложения или программа.Может тоже дашь ссылку.Как должно быть устроено наше государство.

[Прон]

В библейской концепции управления и в БЛПТА понятий "демографически обусловленные потребности" и "деградационно-паразитарные" нет, поэтому сколько не говори "халва, халва..." во рту слаще не станет, а правительство и словосочетаний таких скорее всего не знает. Что вы от него требуете?
"Справедливое распределение доходов" - это из Библейского Лохотронного Понятийного и Терминологического Аппарата (БЛПТА). Хотите участвовать в лохотроне? Так и получите это самое "справедливое распределение доходов".  
Хендер, Прон, Экономов, Луна, Вашкевич, Хазин, Бергсон и т.п. крутят калейдосокоп злонамеренно?
Или:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=38807 - Троцкизм
  "Троцкизму в случае его искреннего личного проявления благонамеренности свойственен конфликт между индивидуальным сознанием и бессознательным как индивидуальным, так и коллективным, порождаемым всеми психтроцкистами в их совокупности. И в этом конфликте злобно торжествует коллективное бессознательное психтроцкистов, подавляя личную благонамеренность каждого из них совокупностью дел их всех."

Ну Троцкий то вообще был сторонник создания трудовых армий из рабочих.

[Gaucho]

  Доказательства в студию плиз!

А самому пройтись по сайтам университетов слабо? Или советское образование не позволяет читать по английски?  +@>

Ладно, учитывая низкое качество полученного тобой в СССР бесплатного образования помогу с правдивой информацией.  +@>

Для примера даю один из лучших университетов США - Стэнфорд.

In 2008-09, Stanford is a $3.8 billion enterprise.This figure represents the university’s consolidated budget for operations, a compilation of all annual operating and restricted budgets that support teaching, scholarship and research, including the budgets of all schools and administrative areas and the SLAC National Accelerator Laboratory.

В 2008-2009 Стэнфорд - это 3,8 миллиардное предприятие. Эта цифра представляет университетский консолидированный бюджет для операций, компиляцию всех годовых операционных и ограниченных бюджетов которые поддерживают обучение, стипендии и научную работу, включая бюджеты всех школ и администраций, и Национальной Лаборатории Ускорения.

Expenditures for FY 2007-08  

52% salaries & benefits
33%  operating expenses  
9% SLAC National Accelerator Laboratory  
6% financial aid http://www.stanford.edu/about/facts/finances.html

Расходы на 2007-2008 финансовый год.

52% - зарплаты и бенефиты
33% - операционные расходы
9% - расходы на национальную лабораторию
6% - финансовая помощь.

То есть Стэнфорд тратит на гранты малоимущим студентам 6% от миллиардной годовой прибыли. Это немало. Возьмем калькулятор и подсчитаем - в последнем финансовом году университет затратил 228 млн. долларов на поддержку неимущих студентов.

Сколько это в процентах?

Stanford is committed to a need-blind admission policy for U.S. citizens and permanent residents—admitting qualified students without regard to their ability to pay—and to providing a comprehensive financial aid program for all admitted students who have computed need as determined by the university and who meet other requisite conditions for financial aid. In recent years, financial aid has been provided to more than 75 percent of undergraduate students from a variety of internal and external sources. http://www.stanford.edu/about/facts/undergraduate.html

Стэнфорд придерживается политики приема студентов (граждан США и постоянных жителей) невзирая на их финансовое положение принимая квалифицированных студентов независимо от ихней способности платить - обеспечивая широкомасштабную программу финансовой помощи для всех принятых студентов, которые имеют в ней нужду исходя их праувил университета и которые отвечают другим условиям для финансовой помощи. В последние годы финансовая помощь была предоставлена более чем 75% студентам бакалаврской программы из различных внутренних и внешних источников.  

__________________________________________

Итак, я удовлетворил твое любопытство - безвозвратные гранты получает большинство студентов. На эти гранты университет расходует 6% своего бюджета или 228 млн. долларов. На уровне бакалаврата полностью или частично освобождены от платы за учебу 75% студентов.

Десятилетиями тебя зомбировала пропагандистская машина коммунистической манипуляции сознанием. Естественно, тебе трудно прозреть и убедиться что коммунисты лгали тебе всю жизнь - В США ЕСТЬ ДОСТУПНОЕ БЕСПЛАТНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ МОЖЕТ ПЛАТИТЬ.

[Прон]

О чем ты хочешь поговорить?

Если желаешь только дуриком прикидываться, то мне это не интересно.


P.S. Скажи-ка кстати, почему ты давеча на эту чепуху:

отреагировал следующим образом :

??

Там ведь тоже стояли 1000 рублей в обоих пунктах. Но тогда это тебя ничуть не смутило. +@>

А может это моя методика выведения лжецов на чистую воду???

Я позволяю им врать и погрязнуть в своей лжи, а потом наотмаш правой по голове или хуком под дых.

Так чтоб аж дыхание спёрло. +@> +@> +@>

Там стояло "условно", а вы к этим  "условно" притянули конкретные проценты. Как говорят:" Получи фашист гранату". +@> +@> +@>

[Александр Мазин]

 

в России не реализуются в силу жадности и хамства её Правительства.

Так ведь это чисто человеческие качества, а их к социуму относить нельзя. У социума свои правила, согласно которым должен действовать правитель.

Во первых, это не я рассказал. Это цитата из американского учебника по экономике.

Так ведь вы же нам рассказали про этот учебник, и привели цитату? Или кто-то другой? Или хтите сказать, что вы от этой читаты ничего не хотите? Тогда зачем было нам ее приводить?

Во вторых, люди стоявшие у истоков идеи социализма в начале 19-го века, задумывали социализм как противоположность капиталистическому индивидуализму.  Идеи были в создании общества в котором будут богатеть все члены общества, а не только предприниматели-буржуа.

Истоки идеи социализма лежат не в начале 19 в. Они появились еще на заре человечества, реализовывались в разных формах. Многие правители пытались построить в своей стране справедливое общество, но без всякого успеха. Прчина? Низкий профессиональный уровень. То есть, как государственные деятели они из себя ничего не представляли.
Что касается самой идеи. Так ведь ее не прорабатывали. Высказывали свои методы решения этой проблемы, и делали это спонтанно, безсистемно. Поэтому в их предложениях столько дыр и нестыковок.

Социализм в СССР не смог поднять производительность труда работника выше производительности труда работника в развитых капиталистических странах. Был создан аскетический по образу жизни строй при Сталине и воровской при Брежневе.

Очень сомнительные утверждения. И про производительность труда, и про аскетизм. Чем подтвердите?
С "воровским" вы несколько погорячились. Коррумпированный? Это да. Но не воровской. Если при Брежневе был воровской социум, то сегодня у нас какой?

СОЦИАЛИЗМА В СССР НЕ БЫЛО!!!!!!

Вот это уже откровенная ложь!!!!!! Социализм действительно был, и действительно "развитой", как говорили при Брежневе. То есть, в высшей своей фазе, после которой всегда идет спад. То есть, начинается этап старения и умирания.

Сейчас в России начальный этап капитализма, когда нравственность в загоне и одна часть населения, примерно 10%, нагло жирует, в то время когда остальная часть 90% пытается выжить.

Сегодня в России нет начального этапа капитализма. Сегодня в России самый обыкновенный феодализм. До капитализма нам ой как еще далеко. При нынешних правителях он практически недостижим.

6) СПРАВЕДЛИВОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ДОХОДОВ. Ни одна группа граждан не должна прибывать в крайней нищете, когда другие граждане купаются в роскоши.

При социализме исключается "купание в роскоши" кого бы то ни было. А принцип справедливого распределения собственности является обязательным. Вот только никто так и не сумел ни тогда, ни сегодня рассказать народу, что такое "справедливое распределение". Этот тупик рождает много проблем.

ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ. Следует обеспечить существование хронически больных, нетрудоспособных, недееспособных, престарелых или других иждивенцев.[/color]

Так ведь эта задача стоит у всех так называемых высокоразвитых и цивилизованных государств. В СССР она решалась достаточно просто.

[Георгиу]

Что такое социализм ? Уже давно ПРЕДЛОЖИЛИ различные трактовки и точки зрения! Много трактовок.Выбирай,не хочу.
 Ортодоксы- начетчики упрямо пытаются втюхать форуму единственный вариант социализма коммунистического толка споря и оскорбляя друг друга,чей вариант социализм лучше...
 В России НИКАКОГО социализма НЕ БУДЕТ! По многим причинам. И основная та,что в тоталитарном государстве не может быть социализма... уже проверили в СССР.
 А в РФ привычное и уютное для очень многих  россиян тоталитарное государство... управляемое сверху вниз... с бесправным населением,отсутствием свобод... когда эти свободы называют " дерьмократией"...
 Вашим правителем не нужен никакой социализм любого вида...им необходимо единственно- как можно дольше,а лучше навсегда при их жизни,сохранения  сегодняшнего статус кво...И это ВСЁ!
 А говорить,обсуждать на форумах различные виды желаемого- да сколько хочешь,лишь бы НИЧЕГО не делали на практике.
 И ведь не будете,потому что вас УСТРАИВАЕТ это статус- кво...
 И пусть так и будет.. у вас... для нас в Украине лучше.

[Kerny]

Десятилетиями тебя зомбировала пропагандистская машина коммунистической манипуляции сознанием. Естественно, тебе трудно прозреть и убедиться что коммунисты лгали тебе всю жизнь - В США ЕСТЬ ДОСТУПНОЕ БЕСПЛАТНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ МОЖЕТ ПЛАТИТЬ.

Чушь. В СССР никогда и не утверждали, что образование на Западе исключительно платное.

Как правило оно платное – вот о чем была речь, а по степени "бесплатности" оно на порядок уступает советскому(будет время, я тебе это наглядно продемонстрирую на основе немецких данных).

В СССР же за образование не только не надо было платить из своего кармана, но студентам даже выплачивали относительно немаленькую стипендию.

[Kerny]

Там стояло "условно", а вы к этим  "условно" притянули конкретные проценты. Как говорят:" Получи фашист гранату". +@> +@> +@>

Конкретики боишься ? +@>

А ты оказывается банальный лживый кретин, и говорить с тобой не о чем. Никого ведь ты здесь "на чистую воду" не вывел, кроме самого себя.

И не пытайся. Умом не вышел.

[Александр Мазин]

Путин типичный представитель силовиков и возвращает по методам управления страну к сталинизму, но жизненные то условия уже совсем другие. По моему, скоро силовики распишуться в своей не способности управлять страной и разбегутся.

У Путина даже самой возможности нет возвратить страну к методам правления Сталина. Нет сегодня в Росии тех механизмов, которыми пользовался Сталин, а создать их сегодня уже никто не сможет. Да и профессиональный уровень у них разный. Сталин был сторонник Советской власти, а Путин (и Медведев) склонен к диктаторству. Да и другого ничего у них не может быть, ибо феодализм управляется только рычагами тирании. Так что Медведеву и Путину ничего не остается, как быть диктаторами.

Немецкий же социализм ещё не пробовали.

Вы считаете что в СССР должно было быть больше федерализма??

Я говорил о другом. Я говорил о сути Европейской идеи (Союз независимых государств) и о сути Русской идеи (Союз племен и народов). Русская идея не предполагает федеративных отношений, а Европейская настаивает именно на них. Вот это несоответствие и ведет Россию (сегодняшнюю) к развалу.
Что касается РСФСР. Этот формат России был во времена СССР. Но особенность этого формата состояла в том, что он был прописан на бумаге, а в жизни его не было. РСФСР не была федерацией при СССР. И слава Богу, поскольку она бы развалилась гораздо раньше самого СССР. И для сегодняшней России ее федеративное обустройство является губительным фактором, поскольку оно фактически делит Россию на самостоятельные регионы. А это есть разложение и загнивание. То есть, сегодняшняя Россия фактически гниет заживо.
Национал-социализм?

[Хендар]

Социализм в СССР не смог поднять производительность труда работника выше производительности труда работника в развитых капиталистических странах. Был создан аскетический по образу жизни строй при Сталине и воровской при Брежневе.

- вот уровень доводов идиота.
 Гигантская производительность труда в СССР достигалась не за счет работника, который на производстве буквально мог бить баклуши, а существенно более эффективной его организацией. Это прежде всего путем создания единых общегосударственных систем, таких как производство и снабжения электроэнергией и газом, транспорта,  концентрацией в виде гигантских предприятий, где можно было обеспечить высочайшую производительность труда за счет комплексного применения науки. Ты полный идиот.

Гучка, так с энтим твоим универом мы же уже раньше разобрались, и было показано, что ты и твой подельник (не помню уж и кто) нагло заврались и что "бесплатное образование" там предоставлялось путем  возжности заработать на него деньги посудомоями в лабораториях. В этом были "гранты". Ты снова здорова!
И граждане, еще раз обращаю внимание гостей, что сей гауча брешет так, что ни единому его слову верить нельзя. Проверено многократно.