Что такое социализм и надо ли его строить?

[Gaucho]

При капитализме реально это оборачивается тем, что бедные становятся еще беднее, а богатые еще богаче.

Бедные в США - это негры, латиносы, малограмотные иммигранты (не знающие английского) и деградировавшие типы вроде алкоголиков и наркоманов. Среди белых разумных людей имеющих квалификацию бедности практически нет.

[Gaucho]

Ты путаешь чистую прибыль капиталиста с общей прибылью с предпр. деятельности. От своей чистой прибыли он не вкладывает в производство, амортизацию итд. ни цента.

А где по твоему держит чистую прибыль капиталист? В наличных? 

Он ее вкладывает в акции то есть инвестирует в предприятие, не обязательно свое. Эти деньги работают на производство.

А делает он это потому что в акциях деньги растут.    А в наличных нет. 

А почему они растут - догадываешься? Потому что будучи вложенными в предприятие они включаются в его развитие, повышая этим эффективность и соответственно прибыльность.

[Gaucho]

И если в Германии средний налог с наемного работника порядка 30%, то ты хочешь убедить, что в США он якобы около 10% ?...

Естественно, Германия социальная страна. А за счет чего ж там медицина и образование бесплатные?

Что значит убедить. Есть сайт налогового ведомства. Там приводится методика расчета и подробные таблицы. Зайди туда и посчитай сам. Я уже который год плачу налоги так что знаю сколько плачу.  http://www.irs.gov/

Например семья из четырех человек (включая одного ребенка) с годовым доходом 70 тыс. платит федеральный налог 5959 долларов. Это 8,5%. Еще где-то долларов 300 - налог штата. Если детей нет - налог немного больше, чем больше детей - тем меньше налог.

[Kerny]

А где по твоему держит чистую прибыль капиталист? В наличных? 

Он ее вкладывает ...бла-бла-бла

А если учесть общую прибыль с предпр. деятельности после уплаты налогов, то получится разница не в 6 раз(откуда-то тобой взятой), а около 3: 1 021.10 + 834.10 + 153.80 = 2.009 триллионов. В то время как выплаты заплат-брутто(т.е. вместе с налогами наемных работников и платами за все страховки как работодателем, так и наемным работником) составляет 6.289 триллионов.

[Kerny]

Естественно, Германия социальная страна. А за счет чего ж там медицина и образование бесплатные?

Медицина и образование в Германии платные !! Чтобы ты знал.

[Marquis]

Наконец то появились признаки поумнения. Естественно лучше жить при капитализме и получать 4 тыс. долларов в месяц чем жить при социализме и получать 150 рублей.

Я отдаю 40% в налогах не считая налог на недвижимость (примерно 7.5 тыс в год за дом и землю). Таким образом получается больше 50% налогов. Вообще-то много это.

[А. Ю. Экономов]

Я отдаю 40% в налогах не считая налог на недвижимость (примерно 7.5 тыс в год за дом и землю). Таким образом получается больше 50% налогов. Вообще-то много это.

А вот теперь представь сколько бы ты отдавал, если бы США жили только за свой счёт, но при прочих сохранённых условиях.

[Александр Мазин]

Прон

 
+++О справедливости не надо ничего рассказывать. Её видно невооружённым глазом.+++

Покажите, где она! Не вижу ни вооруженным глазом, ни невооруженным глазом.

Позвольте!!  Понятия капитализм, социализм появились именно в начале 19-го века. Словарь Брокгауза Ефрона.

Ну и что? До этого момента говорили о справедливости, и несправедливости, о рабстве и свободе. А капитализм и социализм в сути своей являются одним и тем же - несправедливость.

Данные статуправления из справочника СССР в цифрах. Производительность труда в СССР от американской в промышленности  - 40%, в с/хоз-ве - 20%. Не знаю где вы жили и чем занимались, но машину бетона при Брежневе можно было купить за бутылку водки.

Полагаю, что эти данные липовые. Надо анализировать не производительность труда, а источники, откуда страна черпает свое богатство, и за счет чего она живет. Вот США жили и живут за счет воровства, мошенничества, жульничества, бандитизма. Хоть кто-нибудь и когда-нибудь приводил данные, сколько процентов с каждого доллара США получают от хождения свой валюты по другим странам? Они же просто раздали свои бумажки всем народам, а купоны стригут по сей день и немалые. Какой может быть разговор о производительности труда в этих обстоятельствах? Я даже не говорю об их  бандитских и мошеннических акциях. А вы нам их приводите в пример.

Только 20 лет назад в России появились первые официальные владельцы средств производства и собственники ресурсов

Это воров и бандитов вы называете владельцами и собственниками? Весь аграрно-промышленный комплекс растерзали, разворовали, развалили, распродали. Их "собственность" работает крайне неэффективно, и пользы от них России нет никакой. Один вред.

Так что именно начальная стадия капитализма, когда капиталисты купаются в роскоши и чмырять своих работников.

Начальная стадия капитализма начинается тогда, когда жулики, бандиты и воры возьмутся за создание законов, согласно которым все их наворованное  становится их собственностью, добытой на законных основаниях. А пока у нас царствует феодализм, с его рейдерским (бандитским) переделом собственности.

В 2001 году фермер на Южном Урале платил своим работникам 500 рублей в месяц.  Это сейчас его обязали платить по 2000 рублей.

Ну вот, вы сами и подтверждаете факт построения в России феодализма (рабовладельческого строя). Вот только непонятно, почему вы взялись этот бандитизм называть капитализмом?

[Александр Мазин]

Я отдаю 40% в налогах не считая налог на недвижимость (примерно 7.5 тыс в год за дом и землю). Таким образом получается больше 50% налогов. Вообще-то много это.

Сравните с Чингиз-ханом, который собирал дань с покоренных земель в размере 10%. И не более. Если кто-то брался собирать больше, он таких своих подчиненных карал, поскольку те покушались на саму основу его империи.

[шерутимов]

Сравните с Чингиз-ханом, который собирал дань с покоренных земель в размере 10%. И не более. Если кто-то брался собирать больше, он таких своих подчиненных карал, поскольку те покушались на саму основу его империи.

У Чингиза земель было много . А у чиновников - мало . Каждый на своём пятачке сидит .

[morgan]

Вообще разговор начинался с того-надо,не надо строить социализм.А свелся он хождением вокруг двух  берез.Одна береза это социализм,вторая капитализм.А новое дерево можно посадить или нельзя?Чего вокруг этих двух деревьев хороводы водить.

[шерутимов]

Вообще разговор начинался с того-надо,не надо строить социализм.А свелся он хождением вокруг двух  берез.Одна береза это социализм,вторая капитализм.А новое дерево можно посадить или нельзя?Чего вокруг этих двух деревьев хороводы водить.

На крысах эксперементируй 

[Black]

[рrivet]

Естественно лучше жить при капитализме и получать 4 тыс. долларов в месяц чем жить при социализме и получать 150 рублей.

"Лучше быть богатым и здоровым".....

НИКТО ВАС НА ЗАПАДЕ НЕ ЖДЕТ.

Западная система - неоколониальная система ОГРАБЛЕНИЯ слаборазвитых ( т.е. не входящих в мафию) стран за счет валютно-ценовых диспаритетов и привязок курсов.

Т.е. объективно сейчас необходим раскол СТРАН эксплуататоров и стран неоколоний, а также индивидуальные опыты работы стран со своим обществом и социальной системой.

"Интернационалистов" - ВОН.

[Георгиу]

 Как Украине,так и России необходимо закладывать фундаменты для будущего выживания славян при катастрофических последствиях потепления климата и переселения на наши территории  многих и многих миллионов экологических и вследстивие этого экономических беженцев. Наши исконные территории УЖЕ освобождают от нас,славян. Это же видно невооружённым глазом...
 И этот фундамент отнюдь на социалистический...

[luna]

Как Украине,так и России необходимо закладывать фундаменты для будущего выживания славян при катастрофических последствиях потепления климата и переселения на наши территории  многих и многих миллионов экологических и вследстивие этого экономических беженцев. Наши исконные территории УЖЕ освобождают от нас,славян. Это же видно невооружённым глазом...
 И этот фундамент отнюдь на социалистический...

при чём тут славяне,грузины,армяне,евреи,литовцы,негры или ещё кто-то?

Эволюция общества всё-равно придёт к власти народа.
Сами посудите. Империи разрастаются,развиваются, но - РАЗВАЛИВАЮТСЯ,когда казалось бы не хватает самого малого - ПОДЕЛИТЬСЯ ВЛАСТЬЮ С НАРОДОМ.
Вот тут-то верхушка начинает кукожится от жадности.Набрасывается на накопленные богатства и начинается вакханалия разграбления империи.

[luna]

Быть первыми хотят абсолютно все, но у русских-славян это получается почему-то лучше,нежели у других народов.
Россия - это вечный ДВИГАТЕЛЬ на Планете.А работающий двигатель никогда не выглядет чистеньким музейным экспонатом.

Вот США захотела быть первой Империей после СССР,но провалилась в дерьмо сразу и бесповоротно.

[luna]

Много,но интересно  

Эти люди называются "фриганы" – и они стремятся проникнуть к мусорным контейнерам с остатками еды из сетей ресторанов быстрого обслуживания до того, как это сделают мусорщики
Растущие цены на продукты питания приводят все больше нью-йоркских представителей среднего класса в ряды необычной организации, которая занимается "разгребанием мусора" в контейнерах с объедками.

Вылазки за отходами осуществляются в рамках растущего движения "фриганов", которое быстро обретает популярность по мере того, как ньюйоркцам становится все сложнее сводить концы с концами.

Фриганы (от англ. free – "свободный" и vegan – "вегетарианец") вечерами роются в мусорных баках и пакетах для мусора в поисках пищи, пригодной к употреблению, и выброшенных предметов обихода, таких как стеллажи или кухонная бытовая техника, которые могут быть использованы заново.

Дженет Кэлиш, преподаватель из Куинса и участник движения freegan.info, которое занимается организацией мероприятий по разгребанию мусора и вылазок за отходами, сообщила The Times, что число его членов увеличивается. "Все больше людей занимается разгребанием мусора – среди них есть такие, кто раньше не волновался из-за роста цен на продовольствие, а теперь вот забеспокоился. Мы видим, что все больше людей приходят на наши вылазки за отходами", – заявила она.

По словам Кэлиш, фриганы не роются в домашних отходах – "это настоящий мусор, объедки и испорченная еда, ну вы понимаете", но копаются в отходах нью-йоркских предприятий быстрого питания, таких как Dunkin' Donuts, Starbucks, Pret a Manger и сетей супермаркетов D'Agostino и Gristedes.

"Компании обычно выкладывает остатки пищи в пластиковых пакетах на тротуары около девяти часов вечера. Примерно через час приходят мусорщики и забирают их. Мы стараемся приходить туда первыми. Это не так шокирующе, как кажется. Еда в мусорном контейнере – это просто большой пакет с продовольствием.

Так как она лежит на тротуаре, она не является частной собственностью, а потому мы не посягаем на чужие владения", – отметила она.(!!!!-частники хрЕновы)

Кэлиш, которая сказала, что не знает, сколько фриганов насчитывается в Нью-Йорке, утверждает, что никогда не заболевала из-за потребления пищи из контейнеров, но добавила, что всегда будет советовать новым участникам движения не трогать мясо. "Оно может быть испорченным и, кроме того, мясо всегда опаснее". Другой фриган, который отказался назвать свое имя, сообщил: "Я всегда беру пять-шесть пакетов с сандвичами из Pret a Manager по дороге домой с работы. Ничего особенного в этом нет. Это запечатанные пакеты с сандвичами. Я кладу их в сумку, съедаю один сам, предлагаю остальные коллегам и друзьям и раздаю бездомным в метро по пути домой. Еда сейчас такая дорогая, что я не могу не делать этого. По моим подсчетам, я экономлю на разгребании мусора и вылазках за отходами 50 долларов (25 фунтов стерлингов) в неделю".

Кэлиш добавила: "Бананы – это настоящая находка. Вы открываете пакет и не верите своим глазам: перед вами около 100 прекрасных бананов, выброшенных, возможно, потому, что в магазин завезли новую партию, а эта была не такой свежей".

За последние два года американцы столкнулись с ростом цен на продукты питания и на топливо, вызванным повышенным спросом на этанол, чистое биотопливо.

Вашингтон увеличил субсидии американским фермерам в качестве стимула к выращиванию зерна для производства этанола, который вырабатывается из продуктов брожения кукурузы. Так как цены на зерно повысились, увеличилась и стоимость содержания молочного скота. С 2006 года цены на молоко в США выросли вдвое, цены на зерно взлетели, а растущие цены на нефть привели к повышению затрат на распространение других видов продовольствия, таких как фрукты и овощи.

[luna]

В прошлом году Гарвардский университет подсчитал, что американский средний класс переживает наихудшие финансовые тяготы с 1950-х. Семьи сталкиваются с растущими ценами на продовольствие и топливо, ужесточением условий предоставления кредита, снижением цен на жилую недвижимость и ростом страховых взносов по здравоохранению.

[luna]

Другими словами. КАПИТАЛИЗМ - это наихудший способ хозяйствования.